(12.06 2017, 13:32)AJP242 schrieb: [ -> ]@lavl - wenn man nach 90 minuten in madrid beim späteren cl-sieger führt, hatte man definitiv realistische chancen.
Oh, nein, bitte nicht schon wieder so ein Schmarrn.
Zu dem Zeitpunkt stand es praktisch gesehen 0:0, Hin- und Rückspiel zusammengerechnet.
Nicht in einer Sekunde der beiden Begegnungen stand man mit einem Bein eine Runde weiter. Nicht schönreden, macht keinen schlanken Fuß, weil man dann nichts lernt.
(12.06 2017, 13:47)Hanna Bach schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 13:32)AJP242 schrieb: [ -> ]@lavl - wenn man nach 90 minuten in madrid beim späteren cl-sieger führt, hatte man definitiv realistische chancen.
Oh, nein, bitte nicht schon wieder so ein Schmarrn.
Zu dem Zeitpunkt stand es praktisch gesehen 0:0, Hin- und Rückspiel zusammengerechnet.
Nicht in einer Sekunde der beiden Begegnungen stand man mit einem Bein eine Runde weiter. Nicht schönreden, macht keinen schlanken Fuß, weil man dann nichts lernt.
Auch bei einem 0:0 hat man realistische Chancen. Von mehr redet er nicht.
Manche Clubs haben sogar noch Chancen, wenn sie 2:4 hinten liegen, habe ich gehört.
(12.06 2017, 13:23)lavl schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 13:14)Jano schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 13:01)lavl schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 12:32)Jano schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 12:17)lavl schrieb: [ -> ]Ach du,
ich hätte auch gerne den Kroos behalten, so ist es ja nicht!
Aber da war man ja so blöde den für 25 Mio wegzugehen.
Selber schuld.
Jetzt muss man sich eben die Frage stellen, was will man sein...
Will man auch in Zukunft noch Konkurrent fähig sein, gegenüber Mannschaften wie Real, Barca, Juve,...
dann müssen sie zwangsläufig mal so einen Transfer raushauen.
Und ein Spieler eines gewissen Kalibers kostet mittlerweile nun mal soviel
Hilft nix!
Beispiel Juve, die auch eine vernünftige Mischung hin bekommen aus Talenten und Stars, Selbst die hauen einmal alle fünf Jahre mal ein riesen Ding raus...
Klar, Kannst du 80 Mio für einen Higuain nicht jedes Jahr zahlen, aber wenn du überzeugt bist, der Spieler bringt dich und deine Mannschaft weiter, dann musst du mal das Risiko eingehen!
Hilft einfach nichts in dieser Zeit.
Die Tage in der wir 25 Mio für einen Ribery gezahlt haben, sind lange vorbei.
Aber was wäre uns im Vergleich, zu damals ein Ribery heute wert?
60 Mio?
70 Mio? Oder 80?
Der Markt hat sich halt so überdimensional verändert und zur Zeit profitieren wir noch von der Qualität einiger Spieler, die aber in ein paar Jahren aufhören.
Wenn wir dem Credo folgen wollen, eine goldene Mischung aus Talenten und Stars, dann müssen diese "Stars" dann auch wirklich welche sein, die auch diese Qualität mitbringen die Talente zu führen.
Nur mit jungen spielen wird es schwierig.
Meinst du nicht, dass wir diese Mischung aus Stars und Talenten bereits haben?
bis zu einem gewissen grad... ja
aber für die mit wichtigste Position, wo jetzt auch bedarf besteht, da sehe ich nun halt Handlungsbedarf
und das ist halt jetzt meine Intention mit meiner Schilderung, dort im ZM, da würde ich jetzt (natürlich immer in der Voraussetzung, der Spieler will auch zu uns)
ein finanzielles Risiko eingehen!
nochmal...
wenn ein Verratti wechseln will und wenn er sich auch nur im entferntesten vorstellen könnte zu uns zu kommen, dann würde ich bei ihm bis an die Schmerzgrenze gehen!
das ist alles, was ich sagen möchte.
in der Vergangenheit hat man es vielleicht bei vielen Spielern versäumt, eben diese Schmerzgrenze auszuloten.
hier würde ich sie mal ziehen
außer, natürlich man entscheidet sich für einen ganz anderen Schritt, dass man einen total Abkehr von großen Transfers tätigt und lieber voll auf Talente setzt und auch kombiniert aus Spielern aus der Bundesliga.
könnte ich mir auch vorstellen, bevor man wieder zu so einer 1B-Lösung wie Costa greift, der dann eine halbe Saison gut spielt und dann abtaucht.
Bei dieser einen Position mag ich dir sogar zustimmen. Bei anderen Positionen, wie die von Ribery und Robben muss man nun auch bald den Wechsel vollziehen. Ich meine aber halt auch, man kann nicht pauschal behaupten: "Schau mal, Juve kriegt das mit der gesunden Mischung auch hin..."
Diese Mischung haben wir nämlich bereits. Hier liegt die große Aufgabe beim Trainer, diese gesunde Mischung auch gesund zu nutzen.
insgesamt ist es auch gerade eine schwierige Situation!
wir stehen an einem Scheideweg, perspektivisch gesehen.
Spieler wie Lewnadowski, oder Vidal sind wahrscheinlich auch zu uns gekommen, weil sie der Auffassung waren, sie gewinnen mit diesem Club irgendwann die CL
und ich denke mir schon, wenn sie sehen, in diesem Club sind die realistischen Chancen auf einem Sieg in den nächsten Jahren so gering geworden, auch wenn mir der Club am Herzen liegt, dann muss ich wechseln
Das mit den Wechselgedanken sind doch Märchen. Vidal wollte zu Bayern um die CL zu holen und Lewandowski auch. Eine Garantie auf die CL haben sie bei keinem anderen Klub, und schon gar nicht können Real oder Barca alle Spieler holen, nur weil die Spieler das wollen. Hätte Lewy wirklich seine Wünsche diesbezüglich geäußert, hätte er nicht kürzlich bei uns verlängert. Dass die Chancen bei Real und Barca wohl besser stehen ist aber kein Geheimnis, aber dahinter kommt sofort Bayern.
(12.06 2017, 14:23)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 13:23)lavl schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 13:14)Jano schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 13:01)lavl schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 12:32)Jano schrieb: [ -> ]Meinst du nicht, dass wir diese Mischung aus Stars und Talenten bereits haben?
bis zu einem gewissen grad... ja
aber für die mit wichtigste Position, wo jetzt auch bedarf besteht, da sehe ich nun halt Handlungsbedarf
und das ist halt jetzt meine Intention mit meiner Schilderung, dort im ZM, da würde ich jetzt (natürlich immer in der Voraussetzung, der Spieler will auch zu uns)
ein finanzielles Risiko eingehen!
nochmal...
wenn ein Verratti wechseln will und wenn er sich auch nur im entferntesten vorstellen könnte zu uns zu kommen, dann würde ich bei ihm bis an die Schmerzgrenze gehen!
das ist alles, was ich sagen möchte.
in der Vergangenheit hat man es vielleicht bei vielen Spielern versäumt, eben diese Schmerzgrenze auszuloten.
hier würde ich sie mal ziehen
außer, natürlich man entscheidet sich für einen ganz anderen Schritt, dass man einen total Abkehr von großen Transfers tätigt und lieber voll auf Talente setzt und auch kombiniert aus Spielern aus der Bundesliga.
könnte ich mir auch vorstellen, bevor man wieder zu so einer 1B-Lösung wie Costa greift, der dann eine halbe Saison gut spielt und dann abtaucht.
Bei dieser einen Position mag ich dir sogar zustimmen. Bei anderen Positionen, wie die von Ribery und Robben muss man nun auch bald den Wechsel vollziehen. Ich meine aber halt auch, man kann nicht pauschal behaupten: "Schau mal, Juve kriegt das mit der gesunden Mischung auch hin..."
Diese Mischung haben wir nämlich bereits. Hier liegt die große Aufgabe beim Trainer, diese gesunde Mischung auch gesund zu nutzen.
insgesamt ist es auch gerade eine schwierige Situation!
wir stehen an einem Scheideweg, perspektivisch gesehen.
Spieler wie Lewnadowski, oder Vidal sind wahrscheinlich auch zu uns gekommen, weil sie der Auffassung waren, sie gewinnen mit diesem Club irgendwann die CL
und ich denke mir schon, wenn sie sehen, in diesem Club sind die realistischen Chancen auf einem Sieg in den nächsten Jahren so gering geworden, auch wenn mir der Club am Herzen liegt, dann muss ich wechseln
Das mit den Wechselgedanken sind doch Märchen. Vidal wollte zu Bayern um die CL zu holen und Lewandowski auch. Eine Garantie auf die CL haben sie bei keinem anderen Klub, und schon gar nicht können Real oder Barca alle Spieler holen, nur weil die Spieler das wollen. Hätte Lewy wirklich seine Wünsche diesbezüglich geäußert, hätte er nicht kürzlich bei uns verlängert. Dass die Chancen bei Real und Barca wohl besser stehen ist aber kein Geheimnis, aber dahinter kommt sofort Bayern.
Fragt sich nur wie lange noch. Unsere einst goldene generation verpufft so langsam aber sicher und aus dieser haben wir zu wenig gemacht. Es wurden zu viele fehler gemacht (und in dieser zeit war uli nicht offiziel im verein tätig ,schönen gruß an gkgyver an dieser stelle).
Die fehler ziehen sich durch den ganzen verein von oben bis unten. Angefangen von komischen zu und abgängen . Bis hin zu fehlern auf der trainerbank bis hin zu individuellen aussetzern angeblicher weltklasse spielern. Bis hin zu den spielern selbst die meinen nicht mehr wie ein profi leben zu müssen und es alles von alleine läuft weil sie ja jetzt CL sieger und weltmeister sind. Aber ok für die bundesliga und die portos dieser welt reichts ja.
Mit ein bisschen mehr Glück hätte sie Atletico zweimal in den letzten 3 Jahren geholt. Trotzdem wären die absoluten Topspieler nicht dahin gewechselt.
Also in Anlehnung an jaichdenke lehne ich mich jetzt auch einmal weit aus dem Fenster und sage unser dicker Fisch wird James Rodriguez für 60 Mio. +/- und der Transfer ist mehr oder weniger in trockenen Tüchern.
Ich versuche mal es zu erklären:
Der Spieler selbst favorisiert laut einigen Aussagen einen Wechsel zu uns statt auf die Insel.
Wechseln wird er allem Anschein nach definitiv.
Er ist variabel einsetzbar und würde unsere Offensive gerade in der Zentrale Kreativität geben.
Seine Gehaltsvorstellungen wären wahrscheinlich bei Weitem nicht so lächerlich als die von Sanchez.
An seinen Alter gibt es auch mit Blick auf unsere langfristige Zukunft nichts auszusetzen.
Er weiß dass er zudem unter Carlo gleich zu Beginn ein verdammt hohes Standing hätte.
Wir wissen nicht was Carlo plant allerdings könnte ich mir einen Wechsel weg von den Flügeln mit Robbery hin zu einem kreativen Mittelfeld Thiago - James perfekt vorstellen, die Lewy noch besser zur Geltung bringen können.
James könnte man mir persönlich definitiv als "Granate" (wird hier noch zum Running Gag
) verkaufen. Dieser Transfer macht vermarktungstechnisch immer Sinn. Der weltweite Hype um ihn ist wohl nach der WM 2014 etwas abgeflacht, aber dennoch groß. Und Hanna komm mir nicht mit der Aussage er saß im CL-Finale nur auf der Tribüne. Bale hat auch nur die zweite Geige gespielt und das als Superstar in seiner Heimatstadt. Ich glaube eher er saß auf der Tribüne als eine Art Ausbootung da er wechseln will.
Würde dem Transfer schon ne Wahrscheinlichkeit von 50% geben mit der weaentlich höheren Chance als auf Verratti oder Sanchez und ich persönlich würde mich auch sehr freuen und mir gleich ein Trikot zulegen.
Wenn er nicht kommt schade aber ich träume halt auch gerne
(12.06 2017, 16:15)Der Pep 94 schrieb: [ -> ]Also in Anlehnung an jaichdenke lehne ich mich jetzt auch einmal weit aus dem Fenster und sage unser dicker Fisch wird James Rodriguez für 60 Mio. +/- und der Transfer ist mehr oder weniger in trockenen Tüchern.
Ich versuche mal es zu erklären:
Der Spieler selbst favorisiert laut einigen Aussagen einen Wechsel zu uns statt auf die Insel.
Wechseln wird er allem Anschein nach definitiv.
Er ist variabel einsetzbar und würde unsere Offensive gerade in der Zentrale Kreativität geben.
Seine Gehaltsvorstellungen wären wahrscheinlich bei Weitem nicht so lächerlich als die von Sanchez.
An seinen Alter gibt es auch mit Blick auf unsere langfristige Zukunft nichts auszusetzen.
Er weiß dass er zudem unter Carlo gleich zu Beginn ein verdammt hohes Standing hätte.
Wir wissen nicht was Carlo plant allerdings könnte ich mir einen Wechsel weg von den Flügeln mit Robbery hin zu einem kreativen Mittelfeld Thiago - James perfekt vorstellen, die Lewy noch besser zur Geltung bringen können.
James könnte man mir persönlich definitiv als "Granate" (wird hier noch zum Running Gag ) verkaufen. Dieser Transfer macht vermarktungstechnisch immer Sinn. Der weltweite Hype um ihn ist wohl nach der WM 2014 etwas abgeflacht, aber dennoch groß. Und Hanna komm mir nicht mit der Aussage er saß im CL-Finale nur auf der Tribüne. Bale hat auch nur die zweite Geige gespielt und das als Superstar in seiner Heimatstadt. Ich glaube eher er saß auf der Tribüne als eine Art Ausbootung da er wechseln will.
Würde dem Transfer schon ne Wahrscheinlichkeit von 50% geben mit der weaentlich höheren Chance als auf Verratti oder Sanchez und ich persönlich würde mich auch sehr freuen und mir gleich ein Trikot zulegen.
Wenn er nicht kommt schade aber ich träume halt auch gerne
Er sitzt öfters auf der Tribüne, da Zidane nichts mit Ihm anfangen kann. Hat also nichts mit Wechselabsichten zu tun
(12.06 2017, 14:14)Jano schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 13:47)Hanna Bach schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 13:32)AJP242 schrieb: [ -> ]@lavl - wenn man nach 90 minuten in madrid beim späteren cl-sieger führt, hatte man definitiv realistische chancen.
Oh, nein, bitte nicht schon wieder so ein Schmarrn.
Zu dem Zeitpunkt stand es praktisch gesehen 0:0, Hin- und Rückspiel zusammengerechnet.
Nicht in einer Sekunde der beiden Begegnungen stand man mit einem Bein eine Runde weiter. Nicht schönreden, macht keinen schlanken Fuß, weil man dann nichts lernt.
Auch bei einem 0:0 hat man realistische Chancen. Von mehr redet er nicht.
Manche Clubs haben sogar noch Chancen, wenn sie 2:4 hinten liegen, habe ich gehört.
Fang bloß nicht an zu stänkern.
(12.06 2017, 14:50)davidpollar schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 14:23)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 13:23)lavl schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 13:14)Jano schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 13:01)lavl schrieb: [ -> ]bis zu einem gewissen grad... ja
aber für die mit wichtigste Position, wo jetzt auch bedarf besteht, da sehe ich nun halt Handlungsbedarf
und das ist halt jetzt meine Intention mit meiner Schilderung, dort im ZM, da würde ich jetzt (natürlich immer in der Voraussetzung, der Spieler will auch zu uns)
ein finanzielles Risiko eingehen!
nochmal...
wenn ein Verratti wechseln will und wenn er sich auch nur im entferntesten vorstellen könnte zu uns zu kommen, dann würde ich bei ihm bis an die Schmerzgrenze gehen!
das ist alles, was ich sagen möchte.
in der Vergangenheit hat man es vielleicht bei vielen Spielern versäumt, eben diese Schmerzgrenze auszuloten.
hier würde ich sie mal ziehen
außer, natürlich man entscheidet sich für einen ganz anderen Schritt, dass man einen total Abkehr von großen Transfers tätigt und lieber voll auf Talente setzt und auch kombiniert aus Spielern aus der Bundesliga.
könnte ich mir auch vorstellen, bevor man wieder zu so einer 1B-Lösung wie Costa greift, der dann eine halbe Saison gut spielt und dann abtaucht.
Bei dieser einen Position mag ich dir sogar zustimmen. Bei anderen Positionen, wie die von Ribery und Robben muss man nun auch bald den Wechsel vollziehen. Ich meine aber halt auch, man kann nicht pauschal behaupten: "Schau mal, Juve kriegt das mit der gesunden Mischung auch hin..."
Diese Mischung haben wir nämlich bereits. Hier liegt die große Aufgabe beim Trainer, diese gesunde Mischung auch gesund zu nutzen.
insgesamt ist es auch gerade eine schwierige Situation!
wir stehen an einem Scheideweg, perspektivisch gesehen.
Spieler wie Lewnadowski, oder Vidal sind wahrscheinlich auch zu uns gekommen, weil sie der Auffassung waren, sie gewinnen mit diesem Club irgendwann die CL
und ich denke mir schon, wenn sie sehen, in diesem Club sind die realistischen Chancen auf einem Sieg in den nächsten Jahren so gering geworden, auch wenn mir der Club am Herzen liegt, dann muss ich wechseln
Das mit den Wechselgedanken sind doch Märchen. Vidal wollte zu Bayern um die CL zu holen und Lewandowski auch. Eine Garantie auf die CL haben sie bei keinem anderen Klub, und schon gar nicht können Real oder Barca alle Spieler holen, nur weil die Spieler das wollen. Hätte Lewy wirklich seine Wünsche diesbezüglich geäußert, hätte er nicht kürzlich bei uns verlängert. Dass die Chancen bei Real und Barca wohl besser stehen ist aber kein Geheimnis, aber dahinter kommt sofort Bayern.
Fragt sich nur wie lange noch. Unsere einst goldene generation verpufft so langsam aber sicher und aus dieser haben wir zu wenig gemacht. Es wurden zu viele fehler gemacht (und in dieser zeit war uli nicht offiziel im verein tätig ,schönen gruß an gkgyver an dieser stelle).
Die fehler ziehen sich durch den ganzen verein von oben bis unten. Angefangen von komischen zu und abgängen . Bis hin zu fehlern auf der trainerbank bis hin zu individuellen aussetzern angeblicher weltklasse spielern. Bis hin zu den spielern selbst die meinen nicht mehr wie ein profi leben zu müssen und es alles von alleine läuft weil sie ja jetzt CL sieger und weltmeister sind. Aber ok für die bundesliga und die portos dieser welt reichts ja.
Was hat man denn genau so falsch gemacht in den letzten Jahren ? Immerhin stand man in drei Finalspielen seit 2010. Das ist ja auch ein nicht ganz unerheblicher Erfolg, dass es dann "nur" zu einem Titel gereicht hat ist natürlich schade. Der Rest ist nicht wirklich beeinflussbar und hängt an zu vielen Faktoren ab. Von Fehlern "von oben bis unten" zu sprechen ist da schon etwas mutig. Wenn man sich das mit anderen Vereinen der Welt vergleicht hat Bayern im Rahmen der Möglichkeiten sicher viel richtig gemacht. Aber nicht alles, will ich nicht außer Frage stellen. Aber wer schafft "alles" ?
(12.06 2017, 17:54)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 14:50)davidpollar schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 14:23)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 13:23)lavl schrieb: [ -> ] (12.06 2017, 13:14)Jano schrieb: [ -> ]Bei dieser einen Position mag ich dir sogar zustimmen. Bei anderen Positionen, wie die von Ribery und Robben muss man nun auch bald den Wechsel vollziehen. Ich meine aber halt auch, man kann nicht pauschal behaupten: "Schau mal, Juve kriegt das mit der gesunden Mischung auch hin..."
Diese Mischung haben wir nämlich bereits. Hier liegt die große Aufgabe beim Trainer, diese gesunde Mischung auch gesund zu nutzen.
insgesamt ist es auch gerade eine schwierige Situation!
wir stehen an einem Scheideweg, perspektivisch gesehen.
Spieler wie Lewnadowski, oder Vidal sind wahrscheinlich auch zu uns gekommen, weil sie der Auffassung waren, sie gewinnen mit diesem Club irgendwann die CL
und ich denke mir schon, wenn sie sehen, in diesem Club sind die realistischen Chancen auf einem Sieg in den nächsten Jahren so gering geworden, auch wenn mir der Club am Herzen liegt, dann muss ich wechseln
Das mit den Wechselgedanken sind doch Märchen. Vidal wollte zu Bayern um die CL zu holen und Lewandowski auch. Eine Garantie auf die CL haben sie bei keinem anderen Klub, und schon gar nicht können Real oder Barca alle Spieler holen, nur weil die Spieler das wollen. Hätte Lewy wirklich seine Wünsche diesbezüglich geäußert, hätte er nicht kürzlich bei uns verlängert. Dass die Chancen bei Real und Barca wohl besser stehen ist aber kein Geheimnis, aber dahinter kommt sofort Bayern.
Fragt sich nur wie lange noch. Unsere einst goldene generation verpufft so langsam aber sicher und aus dieser haben wir zu wenig gemacht. Es wurden zu viele fehler gemacht (und in dieser zeit war uli nicht offiziel im verein tätig ,schönen gruß an gkgyver an dieser stelle).
Die fehler ziehen sich durch den ganzen verein von oben bis unten. Angefangen von komischen zu und abgängen . Bis hin zu fehlern auf der trainerbank bis hin zu individuellen aussetzern angeblicher weltklasse spielern. Bis hin zu den spielern selbst die meinen nicht mehr wie ein profi leben zu müssen und es alles von alleine läuft weil sie ja jetzt CL sieger und weltmeister sind. Aber ok für die bundesliga und die portos dieser welt reichts ja.
Was hat man denn genau so falsch gemacht in den letzten Jahren ? Immerhin stand man in drei Finalspielen seit 2010. Das ist ja auch ein nicht ganz unerheblicher Erfolg, dass es dann "nur" zu einem Titel gereicht hat ist natürlich schade. Der Rest ist nicht wirklich beeinflussbar und hängt an zu vielen Faktoren ab. Von Fehlern "von oben bis unten" zu sprechen ist da schon etwas mutig. Wenn man sich das mit anderen Vereinen der Welt vergleicht hat Bayern im Rahmen der Möglichkeiten sicher viel richtig gemacht. Aber nicht alles, will ich nicht außer Frage stellen. Aber wer schafft "alles" ?
Naja...
wie schon gesagt, am Ende entscheiden eben Details und in den letzten Jahren hat hier Real eben viel richtig und wir manches...
nicht richtig gemacht!