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(15.06 2019, 08:54)merengue schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:42)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:37)merengue schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:27)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:23)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Ja im Gegensatz zu dir anscheinend. Hernamdez hatte jetzt genau eine richtige Saison als Stammspieler. Der ist noch lange nicht so gut wie Hummels. Das dürfte eigentlich jedem bewusst sein, hoffe ich.

Der war bei der WM verdammt stark. Hummels hat lange nicht so abgebaut wie Boateng. Trotzdem fehlt ihm die Konstanz und er ist auch nicht sonderlich schnell.

Unabhängig davon ist es Unsinn, den Spieler als zweitklassig zu bezeichnen.

Bei der WM war er LV in einer tiefen Abwehr neben den überragenden Umtiti und Varane. So ging es ihm auch bei Atletico neben Abwehrchef Godin und Supertalent Gimenez. Und bei Atleti hat er gespielt weil Filipe Luis sich entschieden hat den Fußball nicht mehr ernst zu nehmen. Im Normalfall wäre Lucas noch Rotationsspieler gewesen, bis zu diesem Jahr als Godin Atletico verlassen hat.

Ist er deiner Meinung nach also ein zweitklassiger Spieler, der nicht annähernd an Hummels in seiner jetzigen Form rankommt?

Ich habe nie behauptet er sei zweitklassig. Aber er ist nicht DIESER Überverteidiger, für den ihn viele halten. Momentan ist er ein schneller, bissiger IV/LV, ohne jegliche Erfahrung. Er ist bei Atleti aufgrund von Verletzungen und Formschwankungen immer wieder in die Stammelf gerutscht. Er war nie ein unantastbarer Stammspieler, hat im CL Halbfinale gegen Real Madrid sogar als RV ausgeholfen. Er ist ins französische Team gerückt, aufgrund der Verletzung von Mendy. Als LV ist er offensiv extrem limitiert, als IV im Luftkampf unterlegen. Da er aber noch jung ist, kann er das alles mit Erfahrung und Stellungsspiel in ein paar Jahren kaschieren. Als IV sehe ich ihn vom Profil klar unter Hummels, aber ein Hummels in Normalform. Als LV ist er defensiv sicher stärker als Alaba, offensiv hat er nicht annähernd die Technik des Österreichers. Auch hier sprechen wir von Alaba in Normalform. Und natürlich wäre es für mich als Außenstehender ein grosser Fehler, Hummels und Boateng abzugeben, da Lucas oft verletzt ist.

Das ist dieses große Problem des WM-Hypes.

Spieler werden auf Grund von Leistung bei der WM oder teils nur wegen dem Titel an sich in Sphären gehoben, die Sie im Verein noch gar nicht erreicht haben bzw. die Leute können das überhaupt nicht beurteilen, weil Sie ihn nur bei der WM gesehen haben.

Bei Pavard ist es ja ein ähnliches Spiel. Seine Saison vor der WM Bei Stuttgart war super. Habe ich gehört, aber wissen tue ich es letzendes nicht wirklich genau. Letztens kennen ich und die meisten ihn wahrscheinlich eher auf Grund der WM. Sicher habe ich Pavard bei Stuttgart ab und zu spielen gesehen, aber hat er jetzt einen bleibenden Eindruck hinterlassen? Nicht komplett.

Anderes Beispiel ist ja auch James 2014. Die Ablöse von 80 Millionen kam ja sicherlich auch auf Grund der WM zu Stande und nicht auf Grund der Saison bei Monaco. Wäre er überhaupt bei Real gelandet ohen die WM?

Nochmal ein weiteres Beispiel ist Christoph Kramer. Der war plötzlich bei uns im Gespräch nach der WM und das nicht auf Grund seiner Buli-Saison.

(15.06 2019, 08:53)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:49)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:44)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Also wenn man jetzt mal 1 Minute sein Gehirn einschaltet und mal schaut, wann sich der Marktwert immer gesteigert hat, dann könnte man auch vermuten, dass dies wenig mit Leistung zu tun hatte, sondern eher was mit Gerüchten und einer gewissen AK.

Ja klar. Dann ist Asensio wie viel wert? 800Mio oder sowas?

Ich sehe die Minute hast du wohl leider nicht geschafft.

Die ersten Bayern-Gerüchte kamen im Dezember. Die Rede war von der Ablöse der AK; sprich 80 Millionen. Zu dem Zeitpunkt hat Hernandez schon einige Partien verpasst und in den großen Spielen war er jetzt nicht DER Faktor schlechthin. Wie erklärt sich also der Marktwertsprung? a) durch Top-Leistung? b) durch Interesse vom FC Bayern
Jeder der 1-2 Spiele gesehen hat, wird in dieser Saison nicht auf die Idee gekommen sein, dass Hernandez so klasse ist, dass er eine Marktwertsteigerung verdient hat.

Schau dir die Kurven an und sag mir was du siehst:

https://www.transfermarkt.de/lucas-herna...ler/281963

https://www.transfermarkt.de/mats-hummel...eler/39728

—————————————————

Weißt du, es geht in einer Diskussion eigentlich nicht darum, die Gegenseite als abgrundtief dumm darzustellen, also kannst du dir deine Seitenhiebe auch sparen. Etwas mehr Respekt bitte. Wenn du keine Lust hast, Meinungen auszutauschen und darüber zu diskutieren, dann eben nicht.

(15.06 2019, 09:13)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:53)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:49)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:44)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Also wenn man jetzt mal 1 Minute sein Gehirn einschaltet und mal schaut, wann sich der Marktwert immer gesteigert hat, dann könnte man auch vermuten, dass dies wenig mit Leistung zu tun hatte, sondern eher was mit Gerüchten und einer gewissen AK.

Ja klar. Dann ist Asensio wie viel wert? 800Mio oder sowas?

Ich sehe die Minute hast du wohl leider nicht geschafft.

Die ersten Bayern-Gerüchte kamen im Dezember. Die Rede war von der Ablöse der AK; sprich 80 Millionen. Zu dem Zeitpunkt hat Hernandez schon einige Partien verpasst und in den großen Spielen war er jetzt nicht DER Faktor schlechthin. Wie erklärt sich also der Marktwertsprung? a) durch Top-Leistung? b) durch Interesse vom FC Bayern
Jeder der 1-2 Spiele gesehen hat, wird in dieser Saison nicht auf die Idee gekommen sein, dass Hernandez so klasse ist, dass er eine Marktwertsteigerung verdient hat.

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Es tut mir leid, aber bei deiner Argumentationen fehlt es einem schwer nicht persönlich zu zu werden. Du vergleichst tatsächlich ein Spieler im Herbst seiner Karriere, mit einem der auf dem Weg ist zur Weltklasse. Was kommt als nächstes? Vergleichst du Messis Marktwert mit dem von Mbappé? Transfermarkt und ihre Marktwerte sind absoluter Müll.

Edit: Nach dieser Seite ist Messi der 6. Wertvollste Spieler der Welt. Mehr muss man nicht sagen. Wäre Messi für einen Betrag unter 400 mio.zu haben, würde Perez sofort zuschlagen.

(15.06 2019, 09:13)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:53)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:49)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:44)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Also wenn man jetzt mal 1 Minute sein Gehirn einschaltet und mal schaut, wann sich der Marktwert immer gesteigert hat, dann könnte man auch vermuten, dass dies wenig mit Leistung zu tun hatte, sondern eher was mit Gerüchten und einer gewissen AK.

Ja klar. Dann ist Asensio wie viel wert? 800Mio oder sowas?

Ich sehe die Minute hast du wohl leider nicht geschafft.

Die ersten Bayern-Gerüchte kamen im Dezember. Die Rede war von der Ablöse der AK; sprich 80 Millionen. Zu dem Zeitpunkt hat Hernandez schon einige Partien verpasst und in den großen Spielen war er jetzt nicht DER Faktor schlechthin. Wie erklärt sich also der Marktwertsprung? a) durch Top-Leistung? b) durch Interesse vom FC Bayern
Jeder der 1-2 Spiele gesehen hat, wird in dieser Saison nicht auf die Idee gekommen sein, dass Hernandez so klasse ist, dass er eine Marktwertsteigerung verdient hat.

Schau dir die Kurven an und sag mir was du siehst:

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Weißt du, es geht in einer Diskussion eigentlich nicht darum, die Gegenseite als abgrundtief dumm darzustellen, also kannst du dir deine Seitenhiebe auch sparen. Etwas mehr Respekt bitte. Wenn du keine Lust hast, Meinungen auszutauschen und darüber zu diskutieren, dann eben nicht.

31.10. Marktwert 50 Millionen
im Dezember (unsere Interesse ist zu dem Zeitpunkt schon bekannt) 60 Millionen
Ende Februar 70 Millionen

Also 1700 Minuten, die er 18/19 gespielt hat und zwar nicht so überragend und auch nicht in den wichtigen Spielen sind 20 Millionen Euro Wert...hat sichelrich nichts mit unserem Interesse zu tun gehabt...

(15.06 2019, 09:19)merengue schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 09:13)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:53)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:49)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:44)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Also wenn man jetzt mal 1 Minute sein Gehirn einschaltet und mal schaut, wann sich der Marktwert immer gesteigert hat, dann könnte man auch vermuten, dass dies wenig mit Leistung zu tun hatte, sondern eher was mit Gerüchten und einer gewissen AK.

Ja klar. Dann ist Asensio wie viel wert? 800Mio oder sowas?

Ich sehe die Minute hast du wohl leider nicht geschafft.

Die ersten Bayern-Gerüchte kamen im Dezember. Die Rede war von der Ablöse der AK; sprich 80 Millionen. Zu dem Zeitpunkt hat Hernandez schon einige Partien verpasst und in den großen Spielen war er jetzt nicht DER Faktor schlechthin. Wie erklärt sich also der Marktwertsprung? a) durch Top-Leistung? b) durch Interesse vom FC Bayern
Jeder der 1-2 Spiele gesehen hat, wird in dieser Saison nicht auf die Idee gekommen sein, dass Hernandez so klasse ist, dass er eine Marktwertsteigerung verdient hat.

Schau dir die Kurven an und sag mir was du siehst:

https://www.transfermarkt.de/lucas-herna...ler/281963

https://www.transfermarkt.de/mats-hummel...eler/39728

—————————————————

Weißt du, es geht in einer Diskussion eigentlich nicht darum, die Gegenseite als abgrundtief dumm darzustellen, also kannst du dir deine Seitenhiebe auch sparen. Etwas mehr Respekt bitte. Wenn du keine Lust hast, Meinungen auszutauschen und darüber zu diskutieren, dann eben nicht.

Es tut mir leid, aber bei deiner Argumentationen fehlt es einem schwer nicht persönlich zu zu werden. Du vergleichst tatsächlich ein Spieler im Herbst seiner Karriere, mit einem der auf dem Weg ist zur Weltklasse. Was kommt als nächstes? Vergleichst du Messis Marktwert mit dem von Mbappé? Transfermarkt und ihre Marktwerte sind absoluter Müll.

Na es geht mir doch hier darum, dass manch einer so tut als sei Hummels klar besser und Lucas zweitklassig. Natürlich sind Marktwerte von TM kein absoluter Beweis für die Qualität eines Spielers. Natürlich spielt da das Alter auch eine Rolle. Aber den Transfer so niederzumachen finde ich nunmal überzogen. Man bekommt ein junges, vielseitig einsetzbares Abwehrtalent, das auch schon auf höchstem Level überzeugen konnte. Klar ist das noch kein van Dijk oder Ramos. Wäre de Ligt ja auch nicht. Aber es ist schon ein ordentlicher Transfer mit Perspektive, auch wenn man vielleicht etwas zu viel gezahlt hat.

(15.06 2019, 09:19)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 09:13)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:53)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:49)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:44)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Also wenn man jetzt mal 1 Minute sein Gehirn einschaltet und mal schaut, wann sich der Marktwert immer gesteigert hat, dann könnte man auch vermuten, dass dies wenig mit Leistung zu tun hatte, sondern eher was mit Gerüchten und einer gewissen AK.

Ja klar. Dann ist Asensio wie viel wert? 800Mio oder sowas?

Ich sehe die Minute hast du wohl leider nicht geschafft.

Die ersten Bayern-Gerüchte kamen im Dezember. Die Rede war von der Ablöse der AK; sprich 80 Millionen. Zu dem Zeitpunkt hat Hernandez schon einige Partien verpasst und in den großen Spielen war er jetzt nicht DER Faktor schlechthin. Wie erklärt sich also der Marktwertsprung? a) durch Top-Leistung? b) durch Interesse vom FC Bayern
Jeder der 1-2 Spiele gesehen hat, wird in dieser Saison nicht auf die Idee gekommen sein, dass Hernandez so klasse ist, dass er eine Marktwertsteigerung verdient hat.

Schau dir die Kurven an und sag mir was du siehst:

https://www.transfermarkt.de/lucas-herna...ler/281963

https://www.transfermarkt.de/mats-hummel...eler/39728

—————————————————

Weißt du, es geht in einer Diskussion eigentlich nicht darum, die Gegenseite als abgrundtief dumm darzustellen, also kannst du dir deine Seitenhiebe auch sparen. Etwas mehr Respekt bitte. Wenn du keine Lust hast, Meinungen auszutauschen und darüber zu diskutieren, dann eben nicht.

31.10. Marktwert 50 Millionen
im Dezember (unsere Interesse ist zu dem Zeitpunkt schon bekannt) 60 Millionen
Ende Februar 70 Millionen

Also 1700 Minuten, die er 18/19 gespielt hat und zwar nicht so überragend und auch nicht in den wichtigen Spielen sind 20 Millionen Euro Wert...hat sichelrich nichts mit unserem Interesse zu tun gehabt...

Die Sache ist: der MW ging auch vor unserem Interesse klar nach oben. Und bei Hummels gehts steil bergab.

(15.06 2019, 09:19)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 09:13)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:53)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:49)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:44)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Also wenn man jetzt mal 1 Minute sein Gehirn einschaltet und mal schaut, wann sich der Marktwert immer gesteigert hat, dann könnte man auch vermuten, dass dies wenig mit Leistung zu tun hatte, sondern eher was mit Gerüchten und einer gewissen AK.

Ja klar. Dann ist Asensio wie viel wert? 800Mio oder sowas?

Ich sehe die Minute hast du wohl leider nicht geschafft.

Die ersten Bayern-Gerüchte kamen im Dezember. Die Rede war von der Ablöse der AK; sprich 80 Millionen. Zu dem Zeitpunkt hat Hernandez schon einige Partien verpasst und in den großen Spielen war er jetzt nicht DER Faktor schlechthin. Wie erklärt sich also der Marktwertsprung? a) durch Top-Leistung? b) durch Interesse vom FC Bayern
Jeder der 1-2 Spiele gesehen hat, wird in dieser Saison nicht auf die Idee gekommen sein, dass Hernandez so klasse ist, dass er eine Marktwertsteigerung verdient hat.

Schau dir die Kurven an und sag mir was du siehst:

https://www.transfermarkt.de/lucas-herna...ler/281963

https://www.transfermarkt.de/mats-hummel...eler/39728

—————————————————

Weißt du, es geht in einer Diskussion eigentlich nicht darum, die Gegenseite als abgrundtief dumm darzustellen, also kannst du dir deine Seitenhiebe auch sparen. Etwas mehr Respekt bitte. Wenn du keine Lust hast, Meinungen auszutauschen und darüber zu diskutieren, dann eben nicht.

31.10. Marktwert 50 Millionen
im Dezember (unsere Interesse ist zu dem Zeitpunkt schon bekannt) 60 Millionen
Ende Februar 70 Millionen

Also 1700 Minuten, die er 18/19 gespielt hat und zwar nicht so überragend und auch nicht in den wichtigen Spielen sind 20 Millionen Euro Wert...hat sichelrich nichts mit unserem Interesse zu tun gehabt...

Vielleicht waren es auch die 22 Spiele, wettbewerbsübergreifend, für die Saison 18/19 wohlgemerkt.

(15.06 2019, 09:28)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 09:19)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 09:13)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:53)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:49)Boeschner schrieb: [ -> ]Ja klar. Dann ist Asensio wie viel wert? 800Mio oder sowas?

Ich sehe die Minute hast du wohl leider nicht geschafft.

Die ersten Bayern-Gerüchte kamen im Dezember. Die Rede war von der Ablöse der AK; sprich 80 Millionen. Zu dem Zeitpunkt hat Hernandez schon einige Partien verpasst und in den großen Spielen war er jetzt nicht DER Faktor schlechthin. Wie erklärt sich also der Marktwertsprung? a) durch Top-Leistung? b) durch Interesse vom FC Bayern
Jeder der 1-2 Spiele gesehen hat, wird in dieser Saison nicht auf die Idee gekommen sein, dass Hernandez so klasse ist, dass er eine Marktwertsteigerung verdient hat.

Schau dir die Kurven an und sag mir was du siehst:

https://www.transfermarkt.de/lucas-herna...ler/281963

https://www.transfermarkt.de/mats-hummel...eler/39728

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Weißt du, es geht in einer Diskussion eigentlich nicht darum, die Gegenseite als abgrundtief dumm darzustellen, also kannst du dir deine Seitenhiebe auch sparen. Etwas mehr Respekt bitte. Wenn du keine Lust hast, Meinungen auszutauschen und darüber zu diskutieren, dann eben nicht.

31.10. Marktwert 50 Millionen
im Dezember (unsere Interesse ist zu dem Zeitpunkt schon bekannt) 60 Millionen
Ende Februar 70 Millionen

Also 1700 Minuten, die er 18/19 gespielt hat und zwar nicht so überragend und auch nicht in den wichtigen Spielen sind 20 Millionen Euro Wert...hat sichelrich nichts mit unserem Interesse zu tun gehabt...

Die Sache ist: der MW ging auch vor unserem Interesse klar nach oben. Und bei Hummels gehts steil bergab.

weil er Weltmeister wurde, da steigert sich dein Marktwert im Normalfall halt auch. Lucas Marktwert ist sehr strittig würde ich mal behaupten. Wie viel seines Marktwerts jetzt eigentlich mit seiner wirklichen Leistung zu tun hat ist mir nicht schlüssig, da Weltmeisterschaften und Ablösen bei transfermarkt leider eine zu große Rolle spielen.

(15.06 2019, 09:33)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 09:28)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 09:19)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 09:13)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 08:53)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Ich sehe die Minute hast du wohl leider nicht geschafft.

Die ersten Bayern-Gerüchte kamen im Dezember. Die Rede war von der Ablöse der AK; sprich 80 Millionen. Zu dem Zeitpunkt hat Hernandez schon einige Partien verpasst und in den großen Spielen war er jetzt nicht DER Faktor schlechthin. Wie erklärt sich also der Marktwertsprung? a) durch Top-Leistung? b) durch Interesse vom FC Bayern
Jeder der 1-2 Spiele gesehen hat, wird in dieser Saison nicht auf die Idee gekommen sein, dass Hernandez so klasse ist, dass er eine Marktwertsteigerung verdient hat.

Schau dir die Kurven an und sag mir was du siehst:

https://www.transfermarkt.de/lucas-herna...ler/281963

https://www.transfermarkt.de/mats-hummel...eler/39728

—————————————————

Weißt du, es geht in einer Diskussion eigentlich nicht darum, die Gegenseite als abgrundtief dumm darzustellen, also kannst du dir deine Seitenhiebe auch sparen. Etwas mehr Respekt bitte. Wenn du keine Lust hast, Meinungen auszutauschen und darüber zu diskutieren, dann eben nicht.

31.10. Marktwert 50 Millionen
im Dezember (unsere Interesse ist zu dem Zeitpunkt schon bekannt) 60 Millionen
Ende Februar 70 Millionen

Also 1700 Minuten, die er 18/19 gespielt hat und zwar nicht so überragend und auch nicht in den wichtigen Spielen sind 20 Millionen Euro Wert...hat sichelrich nichts mit unserem Interesse zu tun gehabt...

Die Sache ist: der MW ging auch vor unserem Interesse klar nach oben. Und bei Hummels gehts steil bergab.

weil er Weltmeister wurde, da steigert sich dein Marktwert im Normalfall halt auch. Lucas Marktwert ist sehr strittig würde ich mal behaupten. Wie viel seines Marktwerts jetzt eigentlich mit seiner wirklichen Leistung zu tun hat ist mir nicht schlüssig, da Weltmeisterschaften und Ablösen bei transfermarkt leider eine zu große Rolle spielen.

Dann nenn mal eine Zahl die du für realistischer hältst.

(15.06 2019, 09:37)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 09:33)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 09:28)Boeschner schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 09:19)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(15.06 2019, 09:13)Boeschner schrieb: [ -> ]Schau dir die Kurven an und sag mir was du siehst:

https://www.transfermarkt.de/lucas-herna...ler/281963

https://www.transfermarkt.de/mats-hummel...eler/39728

—————————————————

Weißt du, es geht in einer Diskussion eigentlich nicht darum, die Gegenseite als abgrundtief dumm darzustellen, also kannst du dir deine Seitenhiebe auch sparen. Etwas mehr Respekt bitte. Wenn du keine Lust hast, Meinungen auszutauschen und darüber zu diskutieren, dann eben nicht.

31.10. Marktwert 50 Millionen
im Dezember (unsere Interesse ist zu dem Zeitpunkt schon bekannt) 60 Millionen
Ende Februar 70 Millionen

Also 1700 Minuten, die er 18/19 gespielt hat und zwar nicht so überragend und auch nicht in den wichtigen Spielen sind 20 Millionen Euro Wert...hat sichelrich nichts mit unserem Interesse zu tun gehabt...

Die Sache ist: der MW ging auch vor unserem Interesse klar nach oben. Und bei Hummels gehts steil bergab.

weil er Weltmeister wurde, da steigert sich dein Marktwert im Normalfall halt auch. Lucas Marktwert ist sehr strittig würde ich mal behaupten. Wie viel seines Marktwerts jetzt eigentlich mit seiner wirklichen Leistung zu tun hat ist mir nicht schlüssig, da Weltmeisterschaften und Ablösen bei transfermarkt leider eine zu große Rolle spielen.

Dann nenn mal eine Zahl die du für realistischer hältst.

Es gibt 3 Verteidiger auf dem "Markt", für die ich die 80 mio Marke gebrochen hätte. Skriniar, De Ligt und Koulibaly. Für alle anderen hätte ich nicht mehr als 50 mio ausgegeben.