(09.05 2018, 23:21)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:18)lavl schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:16)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:14)lavl schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 22:43)gkgyver schrieb: [ -> ]Viel laufen ist kein Qualitätsmerkmal. Laufen können auch Kreisligaspieler.
also bitte ja....
wie viele Spieler haben schon durch ihren Einsatz und Siegeswillen brilliert!
Gattuso, Scholes,... bei uns ein Kahn, Effenberg, van Bommel, Olic!
außerdem ist es nicht nur das, wenn man die nackten Zahlen vergleicht, dann hatte Lewa dieses Jahr 39 Tore plus 4 Vorlagen in allen Wettbewerben! und ein Müller hatte 15 Tore plus 18 Vorlagen, was jetzt einen direkten Unterschied von 10 Scorerpunkten ausmacht!
Und das bei zwei Spielern, wo der eine sich mindestens schon auf gleicher Stufe mit einem Messi und Ronaldo sieht und ein anderer, der erstens nicht mal Stürmer ist und zweitens von den hier viele behaupten er könne nicht mal gerade laufen!
Bei allem Respekt vor Müller und seinen Scorern, aber die spielerischen Defizite sind wohl nicht zu leugnen.
und bei Lewa sind es die charakterlichen Defiziente! was ist jetzt schwerwiegender!
Ich bin in letzter Zeit mit beiden nicht mehr restlos zufrieden. Wobei ich Lewandowski fußballerisch einfach deutlich vor Müller sehe und die menschlichen Probleme als behebbar ansehe. Das sind die fußballerischen Fähigkeiten von Müller aber nicht, die uns entweder einen James/Thiago im Mittelfeld kosten, oder die recht Seite völlig totstellen.
ich hab halt auch ein Problem, wenn man versucht einen Müller aufgrund der letzten Ereignisse mit Lewa zu vergleichen, weil erstens: Müller weder im Hinspiel, noch im Rückspiel gegen Real auf seiner eigentlichen Position gespielt hat.
und welche Fußballerischen Fähigkeiten sprichst du ihm ab? Torabschluss? er ist kein klassischer Stürmer! das ist Lewa und darum spielt er auch im Sturm. Müllers Fähigkeiten liegen aber woanders....
und ich finde einfach man kann nicht so weiters Müller mit Lewa vergleichen. Wenn ich jetzt einen Lewa kritisiere, dass er gegen Real nicht getroffen hat und mir dort sein eher Lustloses Spiel aufgefallen ist, aber dann wiederum einen Bezug auf Müller zu legen, der ja auch nicht getroffen hat, erschließt sich mir nicht ganz.
Der Unterschied zwischen Lewandowski und Müller ist vor allem, dass wir einen Mittelstürmer brauchen, eine hängende Spitze aber nicht. Außerdem gibt es für Lewy keinen adäquaten Ersatz am Transfermarkt, während wir hinter der Spitze mit James bereits einen besseren Spieler als Müller haben und auf RA gibt es massenhaft Alternativen, die uns dort mehr bringen würden.
Müller in der Startelf macht eigentlich nur Sinn, wenn Martinez wieder in die Abwehr geht. Wobei ...
----------------- Neuer -----------------
-- Boateng - Martinez - Hummels --
Kimmich - Tolisso - Thiago - Coman
----------------- James -----------------
------ Müller ----- Lewandowski -----
wäre doch auch mal ein Versuch.
(10.05 2018, 03:13)awlos schrieb: [ -> ]Der Unterschied zwischen Lewandowski und Müller ist vor allem, dass wir einen Mittelstürmer brauchen, eine hängende Spitze aber nicht. Außerdem gibt es für Lewy keinen adäquaten Ersatz am Transfermarkt, während wir hinter der Spitze mit James bereits einen besseren Spieler als Müller haben und auf RA gibt es massenhaft Alternativen, die uns dort mehr bringen würden.
Müller in der Startelf macht eigentlich nur Sinn, wenn Martinez wieder in die Abwehr geht. Wobei ...
----------------- Neuer -----------------
-- Boateng - Martinez - Hummels --
Kimmich - Tolisso - Thiago - Coman
----------------- James -----------------
------ Müller ----- Lewandowski -----
wäre doch auch mal ein Versuch.
Nur Pep würde das so spielen.
(10.05 2018, 03:13)awlos schrieb: [ -> ]Der Unterschied zwischen Lewandowski und Müller ist vor allem, dass wir einen Mittelstürmer brauchen, eine hängende Spitze aber nicht. Außerdem gibt es für Lewy keinen adäquaten Ersatz am Transfermarkt, während wir hinter der Spitze mit James bereits einen besseren Spieler als Müller haben und auf RA gibt es massenhaft Alternativen, die uns dort mehr bringen würden.
Müller in der Startelf macht eigentlich nur Sinn, wenn Martinez wieder in die Abwehr geht. Wobei ...
----------------- Neuer -----------------
-- Boateng - Martinez - Hummels --
Kimmich - Tolisso - Thiago - Coman
----------------- James -----------------
------ Müller ----- Lewandowski -----
wäre doch auch mal ein Versuch.
das Problem ist halt auch mittlerweile dass wir neben Lewa niemanden mehr haben, der Tore schießen kann. Außer vielleicht Müller!
Früher zu Robberys Glanzzeiten hat sich diese Balance schon auf mehrere Schultern verteilt, aber mittlerweile haben wir einzig einen Lewa der für unsere Tore verantwortlich ist. Und danach kommt ein Müller der auch nur annähernd für Torgefahr sorgen kann. Aber wenn er außen spielt ist er deren Gefahr eben beraubt und die gegnerische Abwehr kann sich somit allein auf einen Lewa konzentrieren und wir tun uns umso schwerer ein Tor zu erzielen, wie gegen Real als schon zweimal ein Kimmich herhalten musste!
(10.05 2018, 06:47)Dimi schrieb: [ -> ] (10.05 2018, 03:13)awlos schrieb: [ -> ]Der Unterschied zwischen Lewandowski und Müller ist vor allem, dass wir einen Mittelstürmer brauchen, eine hängende Spitze aber nicht. Außerdem gibt es für Lewy keinen adäquaten Ersatz am Transfermarkt, während wir hinter der Spitze mit James bereits einen besseren Spieler als Müller haben und auf RA gibt es massenhaft Alternativen, die uns dort mehr bringen würden.
Müller in der Startelf macht eigentlich nur Sinn, wenn Martinez wieder in die Abwehr geht. Wobei ...
----------------- Neuer -----------------
-- Boateng - Martinez - Hummels --
Kimmich - Tolisso - Thiago - Coman
----------------- James -----------------
------ Müller ----- Lewandowski -----
wäre doch auch mal ein Versuch.
Nur Pep würde das so spielen.
Und selbst wenn auch nur aus der Not !
(09.05 2018, 23:37)lavl schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:21)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:18)lavl schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:16)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:14)lavl schrieb: [ -> ]also bitte ja....
wie viele Spieler haben schon durch ihren Einsatz und Siegeswillen brilliert!
Gattuso, Scholes,... bei uns ein Kahn, Effenberg, van Bommel, Olic!
außerdem ist es nicht nur das, wenn man die nackten Zahlen vergleicht, dann hatte Lewa dieses Jahr 39 Tore plus 4 Vorlagen in allen Wettbewerben! und ein Müller hatte 15 Tore plus 18 Vorlagen, was jetzt einen direkten Unterschied von 10 Scorerpunkten ausmacht!
Und das bei zwei Spielern, wo der eine sich mindestens schon auf gleicher Stufe mit einem Messi und Ronaldo sieht und ein anderer, der erstens nicht mal Stürmer ist und zweitens von den hier viele behaupten er könne nicht mal gerade laufen!
Bei allem Respekt vor Müller und seinen Scorern, aber die spielerischen Defizite sind wohl nicht zu leugnen.
und bei Lewa sind es die charakterlichen Defiziente! was ist jetzt schwerwiegender!
Ich bin in letzter Zeit mit beiden nicht mehr restlos zufrieden. Wobei ich Lewandowski fußballerisch einfach deutlich vor Müller sehe und die menschlichen Probleme als behebbar ansehe. Das sind die fußballerischen Fähigkeiten von Müller aber nicht, die uns entweder einen James/Thiago im Mittelfeld kosten, oder die recht Seite völlig totstellen.
ich hab halt auch ein Problem, wenn man versucht einen Müller aufgrund der letzten Ereignisse mit Lewa zu vergleichen, weil erstens: Müller weder im Hinspiel, noch im Rückspiel gegen Real auf seiner eigentlichen Position gespielt hat.
und welche Fußballerischen Fähigkeiten sprichst du ihm ab? Torabschluss? er ist kein klassischer Stürmer! das ist Lewa und darum spielt er auch im Sturm. Müllers Fähigkeiten liegen aber woanders....
und ich finde einfach man kann nicht so weiters Müller mit Lewa vergleichen. Wenn ich jetzt einen Lewa kritisiere, dass er gegen Real nicht getroffen hat und mir dort sein eher Lustloses Spiel aufgefallen ist, aber dann wiederum einen Bezug auf Müller zu legen, der ja auch nicht getroffen hat, erschließt sich mir nicht ganz.
Müller fiel gegen Sevilla und Real in erster Linie durch fehlende Dribblingfähigkeiten und mangelhafte Ballkontrolle auf, was als Außenstürmer einfach nicht geht.
Müller muss man nicht vorwerfen kein Tor gemacht zu haben, aber wenn ich auf meiner Seite so gut wie fast keine Torgefahr oder Druck erzeugen kann, dann sollte man das einsehen und vielleicht mal eine andere Variante versuchen. Geht aber nicht, weil Müller scheinbar immer spielen muss, egal auf welcher Position und egal wie gut oder schlecht er dort ist.
(10.05 2018, 10:11)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:37)lavl schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:21)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:18)lavl schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:16)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Bei allem Respekt vor Müller und seinen Scorern, aber die spielerischen Defizite sind wohl nicht zu leugnen.
und bei Lewa sind es die charakterlichen Defiziente! was ist jetzt schwerwiegender!
Ich bin in letzter Zeit mit beiden nicht mehr restlos zufrieden. Wobei ich Lewandowski fußballerisch einfach deutlich vor Müller sehe und die menschlichen Probleme als behebbar ansehe. Das sind die fußballerischen Fähigkeiten von Müller aber nicht, die uns entweder einen James/Thiago im Mittelfeld kosten, oder die recht Seite völlig totstellen.
ich hab halt auch ein Problem, wenn man versucht einen Müller aufgrund der letzten Ereignisse mit Lewa zu vergleichen, weil erstens: Müller weder im Hinspiel, noch im Rückspiel gegen Real auf seiner eigentlichen Position gespielt hat.
und welche Fußballerischen Fähigkeiten sprichst du ihm ab? Torabschluss? er ist kein klassischer Stürmer! das ist Lewa und darum spielt er auch im Sturm. Müllers Fähigkeiten liegen aber woanders....
und ich finde einfach man kann nicht so weiters Müller mit Lewa vergleichen. Wenn ich jetzt einen Lewa kritisiere, dass er gegen Real nicht getroffen hat und mir dort sein eher Lustloses Spiel aufgefallen ist, aber dann wiederum einen Bezug auf Müller zu legen, der ja auch nicht getroffen hat, erschließt sich mir nicht ganz.
Müller fiel gegen Sevilla und Real in erster Linie durch fehlende Dribblingfähigkeiten und mangelhafte Ballkontrolle auf, was als Außenstürmer einfach nicht geht.
Müller muss man nicht vorwerfen kein Tor gemacht zu haben, aber wenn ich auf meiner Seite so gut wie fast keine Torgefahr oder Druck erzeugen kann, dann sollte man das einsehen und vielleicht mal eine andere Variante versuchen. Geht aber nicht, weil Müller scheinbar immer spielen muss, egal auf welcher Position und egal wie gut oder schlecht er dort ist.
ja... aber wie gesagt, dass er dort eingesetzt wird ist für mich nicht das Problem von Müller, sondern eher des Vorstandes, oder des letzten Trainers, die den Kader nach jetzigen Bestand zusammengestellt und ihn auch somit für CL tauglich erklärt haben. Das am Ende Spieler non-Stop ausfallen und wiederum andere nicht auf ihren angestrebten Positionen spielen sondern ganz woanders, ist doch nicht das Problem der Spieler!
(10.05 2018, 10:30)lavl schrieb: [ -> ] (10.05 2018, 10:11)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:37)lavl schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:21)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:18)lavl schrieb: [ -> ]und bei Lewa sind es die charakterlichen Defiziente! was ist jetzt schwerwiegender!
Ich bin in letzter Zeit mit beiden nicht mehr restlos zufrieden. Wobei ich Lewandowski fußballerisch einfach deutlich vor Müller sehe und die menschlichen Probleme als behebbar ansehe. Das sind die fußballerischen Fähigkeiten von Müller aber nicht, die uns entweder einen James/Thiago im Mittelfeld kosten, oder die recht Seite völlig totstellen.
ich hab halt auch ein Problem, wenn man versucht einen Müller aufgrund der letzten Ereignisse mit Lewa zu vergleichen, weil erstens: Müller weder im Hinspiel, noch im Rückspiel gegen Real auf seiner eigentlichen Position gespielt hat.
und welche Fußballerischen Fähigkeiten sprichst du ihm ab? Torabschluss? er ist kein klassischer Stürmer! das ist Lewa und darum spielt er auch im Sturm. Müllers Fähigkeiten liegen aber woanders....
und ich finde einfach man kann nicht so weiters Müller mit Lewa vergleichen. Wenn ich jetzt einen Lewa kritisiere, dass er gegen Real nicht getroffen hat und mir dort sein eher Lustloses Spiel aufgefallen ist, aber dann wiederum einen Bezug auf Müller zu legen, der ja auch nicht getroffen hat, erschließt sich mir nicht ganz.
Müller fiel gegen Sevilla und Real in erster Linie durch fehlende Dribblingfähigkeiten und mangelhafte Ballkontrolle auf, was als Außenstürmer einfach nicht geht.
Müller muss man nicht vorwerfen kein Tor gemacht zu haben, aber wenn ich auf meiner Seite so gut wie fast keine Torgefahr oder Druck erzeugen kann, dann sollte man das einsehen und vielleicht mal eine andere Variante versuchen. Geht aber nicht, weil Müller scheinbar immer spielen muss, egal auf welcher Position und egal wie gut oder schlecht er dort ist.
ja... aber wie gesagt, dass er dort eingesetzt wird ist für mich nicht das Problem von Müller, sondern eher des Vorstandes, oder des letzten Trainers, die den Kader nach jetzigen Bestand zusammengestellt und ihn auch somit für CL tauglich erklärt haben. Das am Ende Spieler non-Stop ausfallen und wiederum andere nicht auf ihren angestrebten Positionen spielen sondern ganz woanders, ist doch nicht das Problem der Spieler!
Ich sehe für Müller aber keinen Platz in der Stammelf. Wenn man im Mittelfeld mit Thiago und James spielt, dazu noch ein RF (Robben oder Mr.X), dann ist Müller für mich die erste Wechseloption.
Leider wirkt sich die Personalie Müller aber entscheidend auf Neuzugänge aus und das ist die eigentliche Problematik.
(10.05 2018, 10:33)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (10.05 2018, 10:30)lavl schrieb: [ -> ] (10.05 2018, 10:11)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:37)lavl schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:21)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Ich bin in letzter Zeit mit beiden nicht mehr restlos zufrieden. Wobei ich Lewandowski fußballerisch einfach deutlich vor Müller sehe und die menschlichen Probleme als behebbar ansehe. Das sind die fußballerischen Fähigkeiten von Müller aber nicht, die uns entweder einen James/Thiago im Mittelfeld kosten, oder die recht Seite völlig totstellen.
ich hab halt auch ein Problem, wenn man versucht einen Müller aufgrund der letzten Ereignisse mit Lewa zu vergleichen, weil erstens: Müller weder im Hinspiel, noch im Rückspiel gegen Real auf seiner eigentlichen Position gespielt hat.
und welche Fußballerischen Fähigkeiten sprichst du ihm ab? Torabschluss? er ist kein klassischer Stürmer! das ist Lewa und darum spielt er auch im Sturm. Müllers Fähigkeiten liegen aber woanders....
und ich finde einfach man kann nicht so weiters Müller mit Lewa vergleichen. Wenn ich jetzt einen Lewa kritisiere, dass er gegen Real nicht getroffen hat und mir dort sein eher Lustloses Spiel aufgefallen ist, aber dann wiederum einen Bezug auf Müller zu legen, der ja auch nicht getroffen hat, erschließt sich mir nicht ganz.
Müller fiel gegen Sevilla und Real in erster Linie durch fehlende Dribblingfähigkeiten und mangelhafte Ballkontrolle auf, was als Außenstürmer einfach nicht geht.
Müller muss man nicht vorwerfen kein Tor gemacht zu haben, aber wenn ich auf meiner Seite so gut wie fast keine Torgefahr oder Druck erzeugen kann, dann sollte man das einsehen und vielleicht mal eine andere Variante versuchen. Geht aber nicht, weil Müller scheinbar immer spielen muss, egal auf welcher Position und egal wie gut oder schlecht er dort ist.
ja... aber wie gesagt, dass er dort eingesetzt wird ist für mich nicht das Problem von Müller, sondern eher des Vorstandes, oder des letzten Trainers, die den Kader nach jetzigen Bestand zusammengestellt und ihn auch somit für CL tauglich erklärt haben. Das am Ende Spieler non-Stop ausfallen und wiederum andere nicht auf ihren angestrebten Positionen spielen sondern ganz woanders, ist doch nicht das Problem der Spieler!
Ich sehe für Müller aber keinen Platz in der Stammelf. Wenn man im Mittelfeld mit Thiago und James spielt, dazu noch ein RF (Robben oder Mr.X), dann ist Müller für mich die erste Wechseloption.
Leider wirkt sich die Personalie Müller aber entscheidend auf Neuzugänge aus und das ist die eigentliche Problematik.
klar hat müller mit technische Defizite im Vergleich zu James und Thiago, aber....
wer sorgt dann noch neben Lewa für Torgefahr bei uns?
(10.05 2018, 10:36)lavl schrieb: [ -> ] (10.05 2018, 10:33)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (10.05 2018, 10:30)lavl schrieb: [ -> ] (10.05 2018, 10:11)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (09.05 2018, 23:37)lavl schrieb: [ -> ]ich hab halt auch ein Problem, wenn man versucht einen Müller aufgrund der letzten Ereignisse mit Lewa zu vergleichen, weil erstens: Müller weder im Hinspiel, noch im Rückspiel gegen Real auf seiner eigentlichen Position gespielt hat.
und welche Fußballerischen Fähigkeiten sprichst du ihm ab? Torabschluss? er ist kein klassischer Stürmer! das ist Lewa und darum spielt er auch im Sturm. Müllers Fähigkeiten liegen aber woanders....
und ich finde einfach man kann nicht so weiters Müller mit Lewa vergleichen. Wenn ich jetzt einen Lewa kritisiere, dass er gegen Real nicht getroffen hat und mir dort sein eher Lustloses Spiel aufgefallen ist, aber dann wiederum einen Bezug auf Müller zu legen, der ja auch nicht getroffen hat, erschließt sich mir nicht ganz.
Müller fiel gegen Sevilla und Real in erster Linie durch fehlende Dribblingfähigkeiten und mangelhafte Ballkontrolle auf, was als Außenstürmer einfach nicht geht.
Müller muss man nicht vorwerfen kein Tor gemacht zu haben, aber wenn ich auf meiner Seite so gut wie fast keine Torgefahr oder Druck erzeugen kann, dann sollte man das einsehen und vielleicht mal eine andere Variante versuchen. Geht aber nicht, weil Müller scheinbar immer spielen muss, egal auf welcher Position und egal wie gut oder schlecht er dort ist.
ja... aber wie gesagt, dass er dort eingesetzt wird ist für mich nicht das Problem von Müller, sondern eher des Vorstandes, oder des letzten Trainers, die den Kader nach jetzigen Bestand zusammengestellt und ihn auch somit für CL tauglich erklärt haben. Das am Ende Spieler non-Stop ausfallen und wiederum andere nicht auf ihren angestrebten Positionen spielen sondern ganz woanders, ist doch nicht das Problem der Spieler!
Ich sehe für Müller aber keinen Platz in der Stammelf. Wenn man im Mittelfeld mit Thiago und James spielt, dazu noch ein RF (Robben oder Mr.X), dann ist Müller für mich die erste Wechseloption.
Leider wirkt sich die Personalie Müller aber entscheidend auf Neuzugänge aus und das ist die eigentliche Problematik.
klar hat müller mit technische Defizite im Vergleich zu James und Thiago, aber....
wer sorgt dann noch neben Lewa für Torgefahr bei uns?
Das ist doch nicht die Frage in der Diskussion um Müller. Nur weil er unsere zweitbester Torschütze ist macht ihn das nicht unverzichtbar. Das gilt im übrigen genauso für Lewandowski und mittlerweile auch für Robbery.
"Ribery war jetzt gegen Real unser bester Spieler, also verlängern wir mal fix den Vertrag mit ihm, weil wir haben halt keine besseren Spieler im Kader"...
Das ist doch die falsche Herangehensweise...Es gibt nicht umsonst so etwas, das sich TRANSFERMARKT nennt !