BayernKurve.de | FC Bayern München Forum

Normale Version: [Manchester City] Pep Guardiola
Du siehst gerade eine vereinfachte Darstellung unserer Inhalte. Normale Ansicht mit richtiger Formatierung.
Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685

Brasil82FCB

Schweinsteiger zu ManU, Damian auch, Di Maria nicht zu Bayern....
Gestern die Vorstellung von Kimmich und Costa ... wer soll das noch mal sein?

Ganz eindeutig: Die Unsicherheit über die weitere Zukunft eines Trainers und der Ausrichtung ist mittlerweile europaweit bekannt und ein Problem des FC Bayern. Dazu der Weggang Schweinsteigers einen Tag vor der Teamvorstellung, was fast alle überrascht und betroffen gemacht hat.

Der FC Bayern geht sehenden Auges mit einem nicht verbesserten Kader in die neue Spielzeit, die Experten werten bereits jetzt den Abstand auf Wolfsburg deutlichst verkleinert und der Teamgeist dürfte nicht überdurchschnittlich sein.

Bei dem ganzen Gerede gestern auf Sport 1 wurde aber erneut die Empfehlung laut, dass sich ein Josep „Pep“ Guardiola i Sala in den nächsten 4 Wochen erklären soll. Und so ist es !

Josep „Pep“ Guardiola i Sala - mach endlich den Mund auf, versteck Dich nicht hinter irgendwelchen Erklärungen, hör auf mit verbalen Übertreibungen oder demonstrativen Umarmungen wie bei Badstuber gestern. Sei ein Mann, entscheide Dich und sage es verbindlich !!!
(12.07 2015, 06:42)Brasil82FCB schrieb: [ -> ]Schweinsteiger zu ManU, Damian auch, Di Maria nicht zu Bayern....
Gestern die Vorstellung von Kimmich und Costa ... wer soll das noch mal sein?

Ganz eindeutig: Die Unsicherheit über die weitere Zukunft eines Trainers und der Ausrichtung ist mittlerweile europaweit bekannt und ein Problem des FC Bayern. Dazu der Weggang Schweinsteigers einen Tag vor der Teamvorstellung, was fast alle überrascht und betroffen gemacht hat.

Der FC Bayern geht sehenden Auges mit einem nicht verbesserten Kader in die neue Spielzeit, die Experten werten bereits jetzt den Abstand auf Wolfsburg deutlichst verkleinert und der Teamgeist dürfte nicht überdurchschnittlich sein.

Bei dem ganzen Gerede gestern auf Sport 1 wurde aber erneut die Empfehlung laut, dass sich ein Josep „Pep“ Guardiola i Sala in den nächsten 4 Wochen erklären soll. Und so ist es !

Josep „Pep“ Guardiola i Sala - mach endlich den Mund auf, versteck Dich nicht hinter irgendwelchen Erklärungen, hör auf mit verbalen Übertreibungen oder demonstrativen Umarmungen wie bei Badstuber gestern. Sei ein Mann, entscheide Dich und sage es verbindlich !!!

meinst du mit Experten u.a den Thomas Herrmann?  . Und wird das nicht jedes Jahr prophezeit ?
(12.07 2015, 06:42)Brasil82FCB schrieb: [ -> ]Schweinsteiger zu ManU, Damian auch, Di Maria nicht zu Bayern....
Gestern die Vorstellung von Kimmich und Costa ... wer soll das noch mal sein?

Ganz eindeutig: Die Unsicherheit über die weitere Zukunft eines Trainers und der Ausrichtung ist mittlerweile europaweit bekannt und ein Problem des FC Bayern. Dazu der Weggang Schweinsteigers einen Tag vor der Teamvorstellung, was fast alle überrascht und betroffen gemacht hat.

Der FC Bayern geht sehenden Auges mit einem nicht verbesserten Kader in die neue Spielzeit, die Experten werten bereits jetzt den Abstand auf Wolfsburg deutlichst verkleinert und der Teamgeist dürfte nicht überdurchschnittlich sein.

Bei dem ganzen Gerede gestern auf Sport 1 wurde aber erneut die Empfehlung laut, dass sich ein Josep „Pep“ Guardiola i Sala in den nächsten 4 Wochen erklären soll. Und so ist es !

Josep „Pep“ Guardiola i Sala - mach endlich den Mund auf, versteck Dich nicht hinter irgendwelchen Erklärungen, hör auf mit verbalen Übertreibungen oder demonstrativen Umarmungen wie bei Badstuber gestern. Sei ein Mann, entscheide Dich und sage es verbindlich !!!

Das Transferfenster schließt am 31. August, meine Fresse...

Flogs

(12.07 2015, 06:42)Brasil82FCB schrieb: [ -> ]Ganz eindeutig: Die Unsicherheit über die weitere Zukunft eines Trainers und der Ausrichtung ist mittlerweile europaweit bekannt und ein Problem des FC Bayern.

Hast du dazu auch irgendwelche Belege, oder ist das deine Interpretation von Bild und Sport1?

(12.07 2015, 06:42)Brasil82FCB schrieb: [ -> ]Der FC Bayern geht sehenden Auges mit einem nicht verbesserten Kader in die neue Spielzeit, die Experten werten bereits jetzt den Abstand auf Wolfsburg deutlichst verkleinert und der Teamgeist dürfte nicht überdurchschnittlich sein.

Welche Experten denn? Sogenannte Experten aus den Medien? Ich weiß nicht wie alt du bist, aber wenn du das Theater einige Jahrzehnte mitgemacht hast, weißt du, dass Experten im TV genau eine Aufgabe haben: Aussagen machen die Aufmerksamkeit generieren. Denn nur so läuft das Geschäft in der Medienwelt.

(12.07 2015, 06:42)Brasil82FCB schrieb: [ -> ]Bei dem ganzen Gerede gestern auf Sport 1 wurde aber erneut die Empfehlung laut, dass sich ein Josep „Pep“ Guardiola i Sala in den nächsten 4 Wochen erklären soll. Und so ist es !

Nein, genau so ist es nicht. Wieso soll sich Guardiola erklären? Das ist nicht die Aufgabe eines Trainers. Natürlich fordern das die Medien, denn eine Erklärung führt zu Artikeln, Kommentaren, Meinungen und letztendlich damit zu Einnahmen. Ein ruhiger Verein ohne große Aussagen ist das schlimmste was den Medienvertretern passieren kann. Dann müssen sie sich andere Artikel aus den Fingern saugen. Nimm den Schweinsteiger Abschied gestern: 6 der 10 großen Artikel auf der Sport1-Seite waren Schweinsteiger Artikel. So generiert Sport1 Einnahmen, sie haben also Interesse daran dass Bayern-Verantwortliche Aussagen machen. Was aber der Verein davon haben soll, ergibt sich mir nicht ganz.

(12.07 2015, 06:42)Brasil82FCB schrieb: [ -> ]Josep „Pep“ Guardiola i Sala - mach endlich den Mund auf, versteck Dich nicht hinter irgendwelchen Erklärungen, hör auf mit verbalen Übertreibungen oder demonstrativen Umarmungen wie bei Badstuber gestern. Sei ein Mann, entscheide Dich und sage es verbindlich !!!

Könnte aus der Feder eines Sport1-Redakteurs kommen.

Was mir hier in den Diskussionen oft fehlt, ist die Bewertung von Guardiola nach seinen tatsächlichen Aufgaben. Aufgabe des Trainers ist es nicht, sich in den Medien zu profilieren. Es ist nicht die Aufgabe des Trainers, Spieler die weg wollen mit Geld zu überschütten oder ihnen trotz aktuellem Formtief Spielzeit zu schenken. Es ist einzig und alleine die Aufgabe des Trainers, eine Mannschaft zu trainieren und auf die Gegner einzustellen. Auch hier macht Guardiola hin und wieder Fehler, denn er ist natürlich auch nicht perfekt. Aber das was hier abgeht, dieses An-Allem-Ist-Guardiola-Schuld, ist einfach eines Fußball-Fans unwürdig.

Hanna von und zu Bach reloaded

(12.07 2015, 06:42)Brasil82FCB schrieb: [ -> ]Schweinsteiger zu ManU, Damian auch, Di Maria nicht zu Bayern....
Gestern die Vorstellung von Kimmich und Costa ... wer soll das noch mal sein?

Ganz eindeutig: Die Unsicherheit über die weitere Zukunft eines Trainers und der Ausrichtung ist mittlerweile europaweit bekannt und ein Problem des FC Bayern. Dazu der Weggang Schweinsteigers einen Tag vor der Teamvorstellung, was fast alle überrascht und betroffen gemacht hat.

Der FC Bayern geht sehenden Auges mit einem nicht verbesserten Kader in die neue Spielzeit, die Experten werten bereits jetzt den Abstand auf Wolfsburg deutlichst verkleinert und der Teamgeist dürfte nicht überdurchschnittlich sein.

Bei dem ganzen Gerede gestern auf Sport 1 wurde aber erneut die Empfehlung laut, dass sich ein Josep „Pep“ Guardiola i Sala in den nächsten 4 Wochen erklären soll. Und so ist es !

Josep „Pep“ Guardiola i Sala - mach endlich den Mund auf, versteck Dich nicht hinter irgendwelchen Erklärungen, hör auf mit verbalen Übertreibungen oder demonstrativen Umarmungen wie bei Badstuber gestern. Sei ein Mann, entscheide Dich und sage es verbindlich !!!

Für mich deutet vieles darauf hin, dass 2016 mit dem Trainer hier Schluss ein wird. Und erst dann kann man sich wirklich mit der Zukunft des FC Bayern beschäftigen. Leider ist davon auszugehen, dass die nächste Saison eine Zwischen-und Übergangssaison sein wird.
Selten war meine Freude auf eine Saison so gering.
Ich finde es schon sehr vermessen, eine Ära eines Trainers als erfolglos zu bezeichnen, wenn man nicht die CL gewinnt. Dann waren 50 von 55 Jahren erfolglos. So ein Schwachsinn. Zudem wird es bestimmt nicht einfacher die cl zu gewinnen wenn man sieht was die großen Vereine in uk und Spanien investieren können. Da kann man nur mit Teamgeist dagegenhalten, qualitativ werden die zukünftig wohl immer stärker besetzt sein. Ich sehe auch das größte Problem darin, dass die Mannschaft in den letzten beiden Jahren am Ende der Saison so abgefallen ist, das muss man abstellen. Klar kann man Verletzungen nicht verhindern, aber eine modernere medizinische Betreuung wie sie jetzt gerade eingerichtet wird, hilft hoffentlich. Und dass die Mannschaft mental abschaltet wie vorletzte Saison, das muss der Trainer in den Griff bekommen. Und eins sehe ich auch wie viele andere hier, Pep muss sich bald erklären ob er 2016 bleibt oder nicht.
(12.07 2015, 08:27)Hanna von und zu Bach reloaded schrieb: [ -> ]
(12.07 2015, 06:42)Brasil82FCB schrieb: [ -> ]Schweinsteiger zu ManU, Damian auch, Di Maria nicht zu Bayern....
Gestern die Vorstellung von Kimmich und Costa ... wer soll das noch mal sein?

Ganz eindeutig: Die Unsicherheit über die weitere Zukunft eines Trainers und der Ausrichtung ist mittlerweile europaweit bekannt und ein Problem des FC Bayern. Dazu der Weggang Schweinsteigers einen Tag vor der Teamvorstellung, was fast alle überrascht und betroffen gemacht hat.

Der FC Bayern geht sehenden Auges mit einem nicht verbesserten Kader in die neue Spielzeit, die Experten werten bereits jetzt den Abstand auf Wolfsburg deutlichst verkleinert und der Teamgeist dürfte nicht überdurchschnittlich sein.

Bei dem ganzen Gerede gestern auf Sport 1 wurde aber erneut die Empfehlung laut, dass sich ein Josep „Pep“ Guardiola i Sala in den nächsten 4 Wochen erklären soll. Und so ist es !

Josep „Pep“ Guardiola i Sala - mach endlich den Mund auf, versteck Dich nicht hinter irgendwelchen Erklärungen, hör auf mit verbalen Übertreibungen oder demonstrativen Umarmungen wie bei Badstuber gestern. Sei ein Mann, entscheide Dich und sage es verbindlich !!!

Für mich deutet vieles darauf hin, dass 2016 mit dem Trainer hier Schluss ein wird. Und erst dann kann man sich wirklich mit der Zukunft des FC Bayern beschäftigen. Leider ist davon auszugehen, dass die nächste Saison eine Zwischen-und Übergangssaison sein wird.
Selten war meine Freude auf eine Saison so gering.

Lol du warst doch schon die letzte Saison für den Umbruch. Jetzt hast Du ihn endlich und es passt schon wieder nicht ? Ach hanna.... Rolleyes

Hanna von und zu Bach reloaded

(12.07 2015, 08:57)kloebbi schrieb: [ -> ]Ich finde es schon sehr vermessen, eine Ära eines Trainers als erfolglos zu bezeichnen, wenn man nicht die CL gewinnt. Dann waren 50 von 55 Jahren erfolglos. So ein Schwachsinn. Zudem wird es bestimmt nicht einfacher die cl zu gewinnen wenn man sieht was die großen Vereine in uk und Spanien investieren können. Da kann man nur mit Teamgeist dagegenhalten, qualitativ werden die zukünftig wohl immer stärker besetzt sein. Ich sehe auch das größte Problem darin, dass die Mannschaft in den letzten beiden Jahren am Ende der Saison so abgefallen ist, das muss man abstellen. Klar kann man Verletzungen nicht verhindern, aber eine modernere medizinische Betreuung wie sie jetzt gerade eingerichtet wird, hilft hoffentlich. Und dass die Mannschaft mental abschaltet wie vorletzte Saison, das muss der Trainer in den Griff bekommen. Und eins sehe ich auch wie viele andere hier, Pep muss sich bald erklären ob er 2016 bleibt oder nicht.

Ein CL kann einen auf einen Schlag zum sehr erfolgreichen Trainer bei diesem Verein machen. Egal, was vorher war.
Ohne CL-Gewinn wiegt das "egal was vorher war" aber sehr.
Bei diesem Trainer kommt leider noch hinzu, dass er mehr Erwartungen geweckt hat, alleine schon damit, dass er da ist, als er wahrscheinlich jemals halten kann. Daran scheitert dieser Trainer. Weil er die mannschaft nicht in die richtige Richtung entwickelt-personell und spielrisch- und weil er einfach nur ein Trainer ist und nicht die Trainerpersönlichkeit des 21. Jahrhunderts wie es die Jünger sehen wollen.
(12.07 2015, 00:53)gkgyver schrieb: [ -> ]Finde mir die Zitate, die das belegen. Das hat kein einziger Verantwortlicher so formuliert. Und komm bitte nicht mir Zeug wie "Anspruch des FC Bayern ist es, um alle drei Titel mitzuspielen". Das ist nämlich etwas ganz anderes.

Kein Verantwortlicher im Verein ist so blöd, die Triple-Verteidigung zu fordern. Das Triple und Peps Messen daran ist ein reines (!) Medien-Thema.

... Rabulistik; ich habe nirgends geschrieben, ein Verantwortlicher hätte etwas "gefordert". Es gibt einen deutlichen Unterschied zwischen "etwas fordern" und "sich ein Ziel setzen".

Und du brauchst mich bitte auch nicht vorweg maßzuregeln für Dinge ("komm mir bitte nicht ...)", von denen du glaubst, ich könnte sie womöglich irgendwann in der Zukunft als Argument bringen.

Nun zur Sache; hier hast du ein Video von Kicker TV: https://www.youtube.com/watch?v=Qw-d0mMTCHU

"Ich weiß, in welchem Verein ich bin. Ich weiß, es nicht genug ist, nur Meister zu werden."

"Nur das Triple ist genug."

UND KOMM MIR BITTE NICHT MIT "die bösen Medien und einige Pep-Hater haben Guardiola gezwungen, diese Worte zu wählen ..."

Big Grin
(12.07 2015, 09:06)apparatschik schrieb: [ -> ]
(12.07 2015, 00:53)gkgyver schrieb: [ -> ]
(11.07 2015, 13:14)apparatschik schrieb: [ -> ]
(11.07 2015, 13:01)gkgyver schrieb: [ -> ]Bin echt mal gespannt wie oft Fans in Zukunft leiden müssen, wenn man nicht mehr von "gewonnener Meisterschaft"/"gewonnenem Double" spricht, sondern von "verpassten Triple".

Du hast einerseits absolut recht, andererseits: Wenn man die Latte entsprechend hoch legt (und das wurde getan, die Triple-Verteidigung war nun einmal das erklärte Ziel) und dann scheitert, ist es nicht besonders glaubwürdig, das zuvor avisierte Ziel rückwirkend umzudefinieren.

Finde mir die Zitate, die das belegen. Das hat kein einziger Verantwortlicher so formuliert. Und komm bitte nicht mir Zeug wie "Anspruch des FC Bayern ist es, um alle drei Titel mitzuspielen". Das ist nämlich etwas ganz anderes.

Kein Verantwortlicher im Verein ist so blöd, die Triple-Verteidigung zu fordern. Das Triple und Peps Messen daran ist ein reines (!) Medien-Thema.

... Rabulistik; ich habe nirgends geschrieben, ein Verantwortlicher hätte etwas "gefordert". Es gibt einen deutlichen Unterschied zwischen "etwas fordern" und "sich ein Ziel setzen".

Und du brauchst mich bitte auch nicht maßzuregeln für Dinge ("komm mir bitte nicht ...)", von denen du glaubst, ich könnte sie womöglich irgendwann in der Zukunft als Argument bringen.

Nun zur Sache: Hier hast du ein Video von Kicker TV: https://www.youtube.com/watch?v=qMvHN6tP3cE

"Ich weiß, in welchem Verein ich bin. Ich weiß, es nicht genug ist, nur Meister zu werden."

"Nur das Triple ist genug."

UND KOMM MIR BITTE NICHT MIT "die bösen Medien einige Pep-Hater haben Guardiola gezwungen, diese Worte zu wählen ..."  Big Grin

Was soll Pep sonst sagen ? Wir haben nicht mehr den besten Kader, müssen kleinere Brötchen backen und werden eher geringe Chancen auf den CL-Sieg haben ? Die Einschätzung ist realistisch, den Fans kann man das aber nicht mitteilen.
Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685