Ich zitiere mal einzeln, damit das hier nicht zu lang wird.
Zitat:OK., da hast Du mich erwischt, es gibt tatsächlich zwei Grundvoraussetzungen in meinen Gedankenspielen, von denen ich mich beim Diskutieren ungern verabschiede.
Vorab: Ich finde deine Grundvoraussetzungen gar nicht so verkehrt.
Zitat:Die eine ist, ohne Alonso, obwohl er Qualitäten hat, die ich schätze, aber das Gesamtpaket rechtfertigt für mich keinen Stammplatz mehr bei uns.
Wahrscheinlich brauchen wir schon nächstes Jahr eine "fertige Lösung" zum Abgang von Alonso, so dass das durchaus Sinn macht. Ich erhoffe mir ja weiterhin einen Verratti, denn ich glaube nicht daran, dass Kimmich einfach so diese Rolle direkt übernehmen kann, aber das bleibt eher unrealistisch. Unsere 6er-Rolle wird sehr unterschätzt, das muss man ganz klar und deutlich sagen! Ansonsten müssen wir schauen wie sich das mit Martínez entwickelt und/oder für die Zwischenzeit mit Vidal und Lahm eine Lösung entwickeln. In Pep we trust.
Zitat:Die zweite ist Lahm rechts defensiv (ich sage ja schon gar nicht mehr RAV), einfach weil ich ihn dort am besten aufgehoben finde. Sehen nicht alle so, weiss ich und ist auch vollkommen Ok.
Wenn die Alternative allerdings Rafinha heisst, werden meine Bedenken nicht kleiner.
Lahm fand ich rechts defensiv am Samstag vollkommen in Ordnung, die Kiesling- Szene ja, aber das war es dann auch.
Fakt ist, dass es bei Lahm keinen Unterschied macht ob er nominell als RV oder als RM aufgestellt wird. Als RV wird er in einer Zweier bzw. Viererkette aufgestellt und dann ist er halt bei Ballbesitz RM, wobei er dann auch Richtung Mitte geht und eher 8er ist, oder den Außenstürmern hilft. Mit einer Dreierkette hinten spielt er nominell(!) als RM und es ist eigentlich genau das Gleiche. Das merkt man, wenn man sich die Heatmaps von ihm in den Spielen anschaut.
Außerdem bin ich hier auch deiner Meinung. Vor Allem mit der Verpflichtung von Vidal hat Lahm (nominell) keinen Platz mehr im Mittelfeld. (Die dynamische Position RV - RM - "rechter 8er" bleibt trotzdem erhalten!) Rafinha sehe ich zur Zeit sogar weiterhin stärker als Lahm, aber Lahm braucht nach einer Verletzung immer ein paar Spiele um wieder seine Form zu bekommen. Ob das am Ende reicht wird man sehen. Die Aktion gegen Kiesling war aber kein Einzelfall gegen Leverkusen! Gegen Bellarabi hat er zwei Mal ganz deutlich schlecht ausgesehen. Ich lehne mich sogar weit aus dem Fenster und sage folgendes: Wenn er seine Defizite in Schnelligkeit nicht in den Griff bekommt, dann werden wir uns nach einem neuen Spieler umschauen müssen und er wird seinen Stammplatz verlieren. Allerdings könnte er, wie gesagt, für die Zeit nach Alonso als 6er weiterhin spielen. Das ist meine Prognose bislang. Time will tell.
Zitat:Alaba würde ich gern dauerhaft zentral sehen als spielerisches Pendant zu Martinez.
Hmm, let's see:
Zitat:Könnte dann wie folgt aussehen.
#17....#27...#21
........#8.......
...#6......#23...
Diese Aufstellung ist okay. Wie soll das in der Verteidigung aussehen? Ich nehme an, dass du Martínez in die IV schiebst und eine VK entstehen soll. Dann ist Vidal 6er, Lahm RV, okay, aber Boateng wird als LIV nun zum LV. Es sei denn du willst dann nochmal Boateng mit Alaba switchen, aber daran glaube ich nicht. Die Aufstellung ist für mich "okay", weil ich Boateng RIV - RV zutraue, aber nicht LIV - LV. Dafür haben wir mit Alaba den perfekten Spieler im Kader.
Zitat:oder:
...#5/#28...#8/#17...#21
...........#27..........
Ähnliches Problem wie oben, denn in der Verteidigung müsste Alaba nach hinten links gehen, sonst steht dort z.B. ein Badstuber gegen einen Neymar.
Zitat:ungern:
::::#17...#8.....#5.....
..........#27...........
Das wird hoffentlich nie passieren.
Ich sehe sowohl für Alaba als auch für Lahm keinen Platz mehr im (nominellen) Mittelfeld. Alaba kann ich mir sowohl als LIV als auch als ZIV vorstellen. In der Verteidigung wird dann aber mit dem Abkippen des 6ers Alaba vom LIV zum LV oder vom ZIV zum IV, wobei letzteres dann nur funktioniert, wenn Bernat auch spielt, d.h. wir würden dann so ein 3-3-X spielen, also mit Bernat und Lahm (nominell) jeweils neben dem 6er. Die einzige Möglichkeit mit Alaba in einer ZIV Position hat uns meiner Meinung nach Pep gegen Leverkusen gegeben, in dem er in der Defensive als RV Lahm und als LV Bernat hatte. Eventuell könnte man noch Boateng mit Bernat tauschen, denn Boateng kann das als Außenverteidiger auch ganz solide. Das ist dann dein erster Vorschlag! 
Aber: Dann würde man, wie gesagt (siehe oben), eher noch einmal Alaba mit Boateng wechseln.
Falls mir hier etwas einfällt, dann werde ich berichten, aber wie gesagt: Das Problem ist einfach, dass die (nominellen) IV in der Verteidigung Außenverteidiger werden. Meiner Meinung nach geht das nur mit Alaba gut. Für RIV - RV fällt mir eigentlich nur Boateng ein und dann sind wir schon bei meinem "Wunsch" einer "Dreierkette":
---Boateng---Martínez---Alaba---
Und nochmal: Wie könnte das komplett ohne 6er funktionieren? Ich denke, dass es eine Möglichkeit in der Defensive gibt:
---Lahm---Boateng---Martínez---Alaba---
--------------------Vidal-----------------------
(Boateng und Martínez können natürlich tauschen. Genauso könnten, je nach Lage von Lahm und Vidal, auch Lahm und Vidal die Positionen tauschen.)
Ansonsten müsste man etwas sehr kreatives mit Vidal als IV auspacken, was im Notfall sinnvoll, aber im Allgemeinen nicht gut ist, da Vidal lieber im Mittelfeld die Bälle erobert.
Interessant ist aber die Tatsache, dass in diesem Fall Martínez wirklich auch als Staubsauger viel weiter nach vorne gehen kann. Im Notfall hat man dann in der Verteidigung noch immer mindestens Lahm+Boateng+Alaba+Vidal(+Thiago).
Zitat:Bzgl. Variante 2 wie stellst Du Dir das Absichern des vorgezogenen Staubsaugers vor?
Vidal als Universalwaffe, aus der DK heraus oder zusätzlichen Defensivspieler?
Ausgangslage war:
---X---Y---Alaba---
--------6er----------
Variante 2 war: Lahm NICHT als RIV, sondern weiter (irgendwo) vorne. Dazu ein 6er. In der Verteidigung dann:
------Lahm/Vidal---X---Y---Alaba-----
-------------------------6er--------------
Ich verstehe die Frage nicht so richtig, aber sowohl Lahm als auch Vidal sind dann quasi eine Universalwaffe.