(16.07 2020, 12:07)awlos schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 10:07)Boeschner schrieb: [ -> ]Ich hab vor paar Monaten mal ne schöne Taktikanalyse gelesen. Hier:
https://thefalsefullback.de/2020/05/14/h...rn-taktik/
Einige Auszüge:
"Insgesamt waren die Angriffsstrategien beider Trainer [Guardiola, Heynckes] bei tiefstehenden Gegnern etwas strukturierter und wirkten einstudierter als bei Flick. Die Bayern im Jahr 2020 können die Flankengeber sehr gut freispielen, doch dann werden die Flanken noch recht planlos in den Sechszehner geschlagen. Ein bisschen mehr Detailarbeit etwa mit kreuzenden Bewegungen vor dem Tor, besserer Rückraumbesetzung oder dynamischeren Vorstößen der Mittelfeldspieler wäre hier wünschenswert."
"Oft ist es noch zu flügellastig und zu sehr auf Flanken als Mittel der Chancenkreation beschränkt; zumal Pavard, Coutinho oder Coman keine passenden Flankengeber sind. Flachere Passkombinationen, gechippte Bälle aus dem Zentrum heraus hinter die Abwehr und Dribblings wären hier noch wünschenswert. Voraussetzung dafür ist natürlich noch ein verändertes, planvolleres Bewegungs- und Positionsspiel im letzten Drittel."
"Woran Hansi Flick ebensfalls noch arbeiten muss, ist die taktische Flexibilität und das In-Game-Coaching. [...] Während viele Trainer innerhalb der 90 Minuten personelle und taktische Veränderungen vornehmen, passt Flick sein Spiel kaum an."
"Das machte sich beispielsweise beim torlosen Unentschieden gegen RB Leipzig bemerkbar. Nagelsmann begann mit einer Art 5-2-1-2-System und wurde von Bayern zunächst dominiert. In der zweiten Hälfte stellte er jedoch um auf ein 4-4-2 und plötzlich war Leipzig mindestens gleichwertig, wenn nicht sogar überlegen. Bayerns Pressing fand keinen Zugriff mehr, vor allem nicht auf die Außenverteidiger Leipzigs. Und auch im Ballbesitz konnte man weniger eigene Durchbrüche erzielen. Flick muss lernen, mit solchen taktischen Manövern umzugehen, und sollte einen Plan B zum – durchaus hervorragenden – Plan A entwickeln."
Das sind doch genau die Kritikpunkte, die auch hier im Forum immer wieder angesprochen werden. Nur geht der Autor, ähnlich wie Du, davon aus, dass das alles besser wird. Nicht jeder ist so optimistisch.
Das Spiel gegen den Ball ist unter Flick gut, solange jeder Spieler 100% gibt. Schalten wir aber einen Gang zurück, brennt sofort der Hut. Müssen wir gegen einen tiefstehenden Gegner Chancen kreieren, bleiben meist nur Flanken. Dass wir eine gut stehende Abwehr durch einstudierte Laufwege auseinanderziehen, sieht man selten. Wir lassen auch den Ball nicht mehr wie früher um den gegnerischen 16er zirkulieren. Das war immer ein gutes Mittel die andere Mannschaft müde zu spielen ohne uns selbst zu verausgaben. Diese "Pausen" können wir uns mit unserem jetzigen Spiel nicht mehr leisten.
Beispiel Pokalfinale: Wir führen 3:0 und trotzdem haben wir es nur Leverkusens Unfähigkeit im Abschluss zu verdanken, dass wir das Spiel über die Runden bekommen. Das geht auf lange Sicht nicht gut. Vor allem wenn der Kalender so voll wird wie nächste Saison.
Hab ja nie behauptet das alles perfekt ist. Aber es ist was da, worauf man künftig aufbauen kann.
Bei jedem Trainer werden die Fehler angesprochen und am Ende des Jahres waren es auch genau diese Fehler, die dann den Gewinn der CL zum Teil nicht ermöglicht haben.
Beispiel 1) Passivität in den Hinspielen (Pep)
Beispiel 2) Keine Offensivtaktik (Kovac)
... oder bei Flick: kein Plan B.
Genauso kann man das über die Transferperiode aufstellen, bspw. 2015.
Wenn Flick das ganze Jahr keinen Plan B hatte, dann wird er auch gegen die Großen keinen Plan B haben. Der Unterschied zwischen Leipzig (siehe Analyse oben) und den Großen ist allerdings, dass die Großen in so einer Phase ein Spiel schnell entscheiden können.
(16.07 2020, 11:11)Boeschner schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 11:01)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 10:49)Boeschner schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 10:45)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 10:39)Boeschner schrieb: [ -> ]Ja aber was willst du mit diesem Verweisen auf Kovacs Scheitern über unsere CL-Aussichten sagen? Weder spielen wir so wie unter Kovac, noch heißt unser Trainer Kovac. Ich sehe keine Kausalität. Wie gut Flicks Taktik funktioniert, werden wir sehen, mehr kann ich dir auch nicht sagen.
Ich sehe die Kausalität schon. Unter Kovac wurde Tottenham mit 7:2 auswärts besiegt. Auch da haben sich alle überschlagen und alles restliche ausgeblendet. Und auch bei Flick blendet man die Schwächen aus, sieht man ja an dem "Taktik-Artikel" den du oben gepostet hast:
Zitat:Er bringt ein Gesamtpaket mit, das Schwächen von Vorgängern wie van Gaal, Guardiola, Ancelotti oder Kovac nicht kennt und in seiner Komplettheit am ehesten an Jupp Heynckes erinnert.
https://thefalsefullback.de/2020/05/14/h...rn-taktik/
Keine Ahnung wie man nach wenigen Wochen und ohne CL-Erfahrung zu so einem Schluss kommen kann aber bitte...
Verstehe ich dich richtig? Du sagst also, weil Kovac Tottenham 7-2 geschlagen und die Presse ihn dafür gefeiert hat, sinken jetzt unsere CL-Chancen unter Flick?
Wie kommst du jetzt darauf ?
Man tut jetzt aber so als hätte Flick völlig außergewöhnliches erreicht und er hat keine Schwächen. Das sehe ich (noch) nicht. Vorallem weil er sich international noch nicht bewiesen hat.
Na ich sage dass Kovacs Scheitern keine Auswirkungen auf unsere CL-Aussichten unter Flick hat, ich also keine Kausalität sehe und du antwortest damit, dass du diese Kausalität schon siehst, weil Kovac Tottenham geschlagen hat und er dafür gelobt wurde und Flick auch gelobt wird.
Ich meine... Ja, Kovac wurde gelobt. Jeder Trainer wird doch gelobt, wenn sein Team hoch gewinnt. Deswegen enden die doch nicht alle wie Kovac. Das hat keine Auswirkung.
Deswegen verstehe ich ja nicht, wieso dauernd auf Kovac darauf verwiesen wird.
Weil es doch einszueins die selbe Ausgangsituation ist. Trainer kommt --> wird gefeiert--> gewinnt Double--> wird gefeiert!
Kritik und Diskussion über den Trainer nicht erlaubt.
Wenn man sagt: warten wir mal die CL ab --> "egal was man gewinnt, es wird gemeckert."
Ich hab von Anfang an gesagt ich warte bei Flick auf die Performance in der CL ab. Und daran hat sich mit dem Double nichts geändert. Der Verein sieht das aber offenbar anders.
(16.07 2020, 12:50)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 11:11)Boeschner schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 11:01)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 10:49)Boeschner schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 10:45)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Ich sehe die Kausalität schon. Unter Kovac wurde Tottenham mit 7:2 auswärts besiegt. Auch da haben sich alle überschlagen und alles restliche ausgeblendet. Und auch bei Flick blendet man die Schwächen aus, sieht man ja an dem "Taktik-Artikel" den du oben gepostet hast:
Keine Ahnung wie man nach wenigen Wochen und ohne CL-Erfahrung zu so einem Schluss kommen kann aber bitte...
Verstehe ich dich richtig? Du sagst also, weil Kovac Tottenham 7-2 geschlagen und die Presse ihn dafür gefeiert hat, sinken jetzt unsere CL-Chancen unter Flick?
Wie kommst du jetzt darauf ?
Man tut jetzt aber so als hätte Flick völlig außergewöhnliches erreicht und er hat keine Schwächen. Das sehe ich (noch) nicht. Vorallem weil er sich international noch nicht bewiesen hat.
Na ich sage dass Kovacs Scheitern keine Auswirkungen auf unsere CL-Aussichten unter Flick hat, ich also keine Kausalität sehe und du antwortest damit, dass du diese Kausalität schon siehst, weil Kovac Tottenham geschlagen hat und er dafür gelobt wurde und Flick auch gelobt wird.
Ich meine... Ja, Kovac wurde gelobt. Jeder Trainer wird doch gelobt, wenn sein Team hoch gewinnt. Deswegen enden die doch nicht alle wie Kovac. Das hat keine Auswirkung.
Deswegen verstehe ich ja nicht, wieso dauernd auf Kovac darauf verwiesen wird.
Weil es doch einszueins die selbe Ausgangsituation ist. Trainer kommt --> wird gefeiert--> gewinnt Double--> wird gefeiert!
Kritik und Diskussion über den Trainer nicht erlaubt.
Wenn man sagt: warten wir mal die CL ab --> "egal was man gewinnt, es wird gemeckert."
Ich hab von Anfang an gesagt ich warte bei Flick auf die Performance in der CL ab. Und daran hat sich mit dem Double nichts geändert. Der Verein sieht das aber offenbar anders.
Ist es eben nicht! Denn das was wirklich wichtig ist, ist eben ungleich: Kovac != Flick.
Du kannst ja abwarten. Ich glaube da hat niemand was dagegen. Einige warten aber nicht ab. Die sagen einfach alles scheiße, Flick keine Taktik usw... (lavl)
(16.07 2020, 12:56)Boeschner schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 12:50)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 11:11)Boeschner schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 11:01)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 10:49)Boeschner schrieb: [ -> ]Verstehe ich dich richtig? Du sagst also, weil Kovac Tottenham 7-2 geschlagen und die Presse ihn dafür gefeiert hat, sinken jetzt unsere CL-Chancen unter Flick?
Wie kommst du jetzt darauf ?
Man tut jetzt aber so als hätte Flick völlig außergewöhnliches erreicht und er hat keine Schwächen. Das sehe ich (noch) nicht. Vorallem weil er sich international noch nicht bewiesen hat.
Na ich sage dass Kovacs Scheitern keine Auswirkungen auf unsere CL-Aussichten unter Flick hat, ich also keine Kausalität sehe und du antwortest damit, dass du diese Kausalität schon siehst, weil Kovac Tottenham geschlagen hat und er dafür gelobt wurde und Flick auch gelobt wird.
Ich meine... Ja, Kovac wurde gelobt. Jeder Trainer wird doch gelobt, wenn sein Team hoch gewinnt. Deswegen enden die doch nicht alle wie Kovac. Das hat keine Auswirkung.
Deswegen verstehe ich ja nicht, wieso dauernd auf Kovac darauf verwiesen wird.
Weil es doch einszueins die selbe Ausgangsituation ist. Trainer kommt --> wird gefeiert--> gewinnt Double--> wird gefeiert!
Kritik und Diskussion über den Trainer nicht erlaubt.
Wenn man sagt: warten wir mal die CL ab --> "egal was man gewinnt, es wird gemeckert."
Ich hab von Anfang an gesagt ich warte bei Flick auf die Performance in der CL ab. Und daran hat sich mit dem Double nichts geändert. Der Verein sieht das aber offenbar anders.
Ist es eben nicht! Denn das was wirklich wichtig ist, ist eben ungleich: Kovac != Flick.
Du kannst ja abwarten. Ich glaube da hat niemand was dagegen. Einige warten aber nicht ab. Die sagen einfach alles scheiße, Flick keine Taktik usw... (lavl)
Genau das wird sich in der CL zeigen.
Wenn es so kommt bin ich auch gerne bereit meine Zweifel gegenüber Flick auszuräumen.
(16.07 2020, 13:11)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 12:56)Boeschner schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 12:50)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 11:11)Boeschner schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 11:01)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Wie kommst du jetzt darauf ?
Man tut jetzt aber so als hätte Flick völlig außergewöhnliches erreicht und er hat keine Schwächen. Das sehe ich (noch) nicht. Vorallem weil er sich international noch nicht bewiesen hat.
Na ich sage dass Kovacs Scheitern keine Auswirkungen auf unsere CL-Aussichten unter Flick hat, ich also keine Kausalität sehe und du antwortest damit, dass du diese Kausalität schon siehst, weil Kovac Tottenham geschlagen hat und er dafür gelobt wurde und Flick auch gelobt wird.
Ich meine... Ja, Kovac wurde gelobt. Jeder Trainer wird doch gelobt, wenn sein Team hoch gewinnt. Deswegen enden die doch nicht alle wie Kovac. Das hat keine Auswirkung.
Deswegen verstehe ich ja nicht, wieso dauernd auf Kovac darauf verwiesen wird.
Weil es doch einszueins die selbe Ausgangsituation ist. Trainer kommt --> wird gefeiert--> gewinnt Double--> wird gefeiert!
Kritik und Diskussion über den Trainer nicht erlaubt.
Wenn man sagt: warten wir mal die CL ab --> "egal was man gewinnt, es wird gemeckert."
Ich hab von Anfang an gesagt ich warte bei Flick auf die Performance in der CL ab. Und daran hat sich mit dem Double nichts geändert. Der Verein sieht das aber offenbar anders.
Ist es eben nicht! Denn das was wirklich wichtig ist, ist eben ungleich: Kovac != Flick.
Du kannst ja abwarten. Ich glaube da hat niemand was dagegen. Einige warten aber nicht ab. Die sagen einfach alles scheiße, Flick keine Taktik usw... (lavl)
Genau das wird sich in der CL zeigen.
Wenn es so kommt bin ich auch gerne bereit meine Zweifel gegenüber Flick auszuräumen.
Wie soll sich das zeigen? Wir spielen ja nichtmal gegen die gleichen Gegner.
(16.07 2020, 13:40)Boeschner schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 13:11)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 12:56)Boeschner schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 12:50)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 11:11)Boeschner schrieb: [ -> ]Na ich sage dass Kovacs Scheitern keine Auswirkungen auf unsere CL-Aussichten unter Flick hat, ich also keine Kausalität sehe und du antwortest damit, dass du diese Kausalität schon siehst, weil Kovac Tottenham geschlagen hat und er dafür gelobt wurde und Flick auch gelobt wird.
Ich meine... Ja, Kovac wurde gelobt. Jeder Trainer wird doch gelobt, wenn sein Team hoch gewinnt. Deswegen enden die doch nicht alle wie Kovac. Das hat keine Auswirkung.
Deswegen verstehe ich ja nicht, wieso dauernd auf Kovac darauf verwiesen wird.
Weil es doch einszueins die selbe Ausgangsituation ist. Trainer kommt --> wird gefeiert--> gewinnt Double--> wird gefeiert!
Kritik und Diskussion über den Trainer nicht erlaubt.
Wenn man sagt: warten wir mal die CL ab --> "egal was man gewinnt, es wird gemeckert."
Ich hab von Anfang an gesagt ich warte bei Flick auf die Performance in der CL ab. Und daran hat sich mit dem Double nichts geändert. Der Verein sieht das aber offenbar anders.
Ist es eben nicht! Denn das was wirklich wichtig ist, ist eben ungleich: Kovac != Flick.
Du kannst ja abwarten. Ich glaube da hat niemand was dagegen. Einige warten aber nicht ab. Die sagen einfach alles scheiße, Flick keine Taktik usw... (lavl)
Genau das wird sich in der CL zeigen.
Wenn es so kommt bin ich auch gerne bereit meine Zweifel gegenüber Flick auszuräumen.
Wie soll sich das zeigen? Wir spielen ja nichtmal gegen die gleichen Gegner.
Er wird gegen die großen Gegner zeigen müssen, dass er auch einen Plan B hat.
(16.07 2020, 13:42)Dimi schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 13:40)Boeschner schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 13:11)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 12:56)Boeschner schrieb: [ -> ] (16.07 2020, 12:50)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Weil es doch einszueins die selbe Ausgangsituation ist. Trainer kommt --> wird gefeiert--> gewinnt Double--> wird gefeiert!
Kritik und Diskussion über den Trainer nicht erlaubt.
Wenn man sagt: warten wir mal die CL ab --> "egal was man gewinnt, es wird gemeckert."
Ich hab von Anfang an gesagt ich warte bei Flick auf die Performance in der CL ab. Und daran hat sich mit dem Double nichts geändert. Der Verein sieht das aber offenbar anders.
Ist es eben nicht! Denn das was wirklich wichtig ist, ist eben ungleich: Kovac != Flick.
Du kannst ja abwarten. Ich glaube da hat niemand was dagegen. Einige warten aber nicht ab. Die sagen einfach alles scheiße, Flick keine Taktik usw... (lavl)
Genau das wird sich in der CL zeigen.
Wenn es so kommt bin ich auch gerne bereit meine Zweifel gegenüber Flick auszuräumen.
Wie soll sich das zeigen? Wir spielen ja nichtmal gegen die gleichen Gegner.
Er wird gegen die großen Gegner zeigen müssen, dass er auch einen Plan B hat.
Weiß ich nicht, wird er das müssen?
TM sieht es ähnlich:
Genau das passiert doch hier mittlerweile an allen Stellen, wo die Wechselpolitik nicht zur Meinung passt.
Will der Spieler nicht zu Bayern wechseln, taugt er sowieso nichts. Wechselt er woanders hin, taugt der Verein nichts. Erdreistet er sich gar dazu, von Bayern weg zu wechseln, hat er noch nie etwas getaugt usw.
Es passiert mit Havertz (so er denn zu Chelsea wechselt), der ambitionslos ist, weil er zu Chelsea geht
es passiert mit Alaba (wenn er denn nicht verlängert), der dann die letzten Jahre als AV nur noch abgebaut hat und auch nie ein Weltklasse-IV sein wird, sondern nur gegen Union und Paderborn glänzen konnte, und
es passiert mit Thiago, der immer schon der Schönspieler war, nie wirklich Stammspieler, einen Rückschritt macht, wenn er zu ManUtd, Pep hinterherrennt, wenn er zu ManCity geht oder bei Barca das fünfte Rad am Wagen wird, wenn er denn dorthin wechselt.
Jeder Spieler, der nicht zu Bayern will oder nicht bei Bayern bleiben will, war/ist immer sowieso zu schlecht oder geht ohne Ambitionen zu einem anderen Verein, wo er dann bestimmt nicht spielt.