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Welche Konsequenzen soll es denn haben, wenn die Eltern die Aufsicht nicht verletzt haben ? Keine, weil das Kind ist erst mit 14 Jahren strafmündig und Vermögen (zivilrechtlich) wird keines da sein. Sippenhaftung gibts wie gesagt keine (mehr).


Nimm doch das letzte Duell gegen Real heran. Ist Heynckes schuld, dass Rafinha und Ulreich grob gepatz haben und James aus 5 Metern das leere Tor nicht trifft ?

Merkt ihr, oder wisst ihr eigentlich selbst noch, worum es geht?
Das führt doch alles zu nichts.

(08.07 2018, 22:05)Boeschner schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 21:50)Cookie Monster schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 21:18)Boeschner schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 19:38)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Von Aufsichtspflichtverletzungen war nie die Rede. Themenverfehlung !

Denk nach, bevor du schreibst. Wenn sie beaufsichtigen und das Kind begeht eine Straftat, haften sie natürlich auch.

Dann sind alle Eltern von Mördern jeden Alters mitschuld am Tot der Opfer. Merkst du eigentlich was für einen Blödsinn du redest ?

Wenn du behauptest die Eltern tragen Verantwortung für alle Taten ihrer Kinder, dann ist das schlicht und ergreifend großer Quatsch.

Eltern kann Verantwortung treffen, aber nicht IMMER so wie du geschrieben hast. Und so ist es auch bei einer Fußballmannschaft. Es ist nicht IMMER der Trainer verantwortlich...

Ich sag doch, das geht nur bis zu einem gewissen Alter.

Und ja, wenn ein 5 Jähriger jemanden ersticht, dann haften die Eltern, es sei denn, sie sind ihrer Aufsichtspflicht nachgegangen. Bin mir sehr sicher, dass das auch in Österreich so ist.

Ein Trainer trainiert die Mannschaft. Er ist damit für die gezeigte Leistung verantwortlich. Die Spieler trainieren sich ja nicht selbst.

Wann soll ein Trainer denn nicht verantwortlich sein? Wenn der Stürmer nicht trifft? Ist er verantwortlich wenn der Stürmer trifft? Pep soll nicht für die Halbfinalpleiten verantwortlich sein? Wer dann? Die Spieler? Ist Pep dann für die Siege auch nicht verantwortlich?

Warum werden Trainer überhaupt entlassen? Die Spieler tragen doch die Verantwortung, wenn sie nicht gut genug spielen? Oder trägt gar niemand die Verantwortung? Vielleicht ist es ja einfach Schicksal.

Wieso hast du dich gefreut als Brasilien ausgeschieden ist? Wegen den Schwalben von Neymar oder? Was kann Neymar dafür? Tite ist für die Schwalben verantwortlich. Was kann Müller für seine Form? Der Trainer ist verantwortlich. Wieso spielt Messi manchmal ausserirdisch? Nur die Trainer verantwortlich. Zum Glück hat Zidane mit Ronaldo Fallrückzieher trainiert, stell dir vor Ronaldo hätte das Tor so nie geschossen. Die Russen haben vor dem Achtelfinale Elfmeter trainiert und danach nicht, dieser blöde Trainer. Modric hat gegen Dänemark einen verschossen und den zweiten versenkt. Jetzt bin ich verwirrt, Trainer verantwortlich. Hat er jetzt trainiert oder nicht?

(08.07 2018, 22:19)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Welche Konsequenzen soll es denn haben, wenn die Eltern die Aufsicht nicht verletzt haben ? Keine, weil das Kind ist erst mit 14 Jahren strafmündig und Vermögen (zivilrechtlich) wird keines da sein. Sippenhaftung gibts wie gesagt keine (mehr).


Nimm doch das letzte Duell gegen Real heran. Ist Heynckes schuld, dass Rafinha und Ulreich grob gepatz haben und James aus 5 Metern das leere Tor nicht trifft ?

Du meinst also, wenn ein Elternteil daneben steht und das 5-jährige Kind an fremden Autos krazt, hat das keine rechtlichen Folgen?

Es ist natürlich nicht so, dass Heynckes direkt daran Schuld ist, wenn Rafinha oder Ulreich patzen und James das Tor nicht trifft.

Darum geht es aber auch gar nicht genau. Es geht hier doch um die Mannschaftsleistung, nicht um die Einzelleistung von Spielern.

Heynckes ist der Trainer. Er ist also für das Training der Mannschaft verantwortlich. Richtig? Er ist also dafür verantwortlich, dass die Spieler fit sind, sowie technsich und taktisch geschult werden. Richtig? Er bestimmt die Aufstellung, das heißt, er ist dafür verantwortlich, wer spielt und wer nicht. Richtig?

Rafinha und Ulreich patzen und James trifft das Tor nicht. Man scheidet gegen Real aus. Zwei vom Trainer ausgewöhlte Spieler patzen, trotz Trainings und einer trifft, trotz Trainings, das lere Tor nicht. Der Rest des Teams kann das Spiel nicht mehr drehen —> Der Trainer ist für das Ausscheiden verantwortlich. Er hätte anders trainieren und/oder aufstellen müssen.

Gegenszenario: Heynckes gewinnt das Triple. Wer ist Verantwortlich? Selber Gedankengang wie oben: Der Trainer ist für Training und Aufstellung verantwortlich. Wenn seine Mannschaft gut spielt und gewinnt, ist das eine Folge der guten Arbeit des Trainers. —> der Trainer ist verantwortlich.

Worauf du hinaus willst ist: James schießt und trifft das Tor nicht —> der Spieler ist verantwortlich. Das ist völlig korrekt, aber:

Der FC Bayern scheidet aus, weil kein Spieler das Tor trifft und die Abwehr patzt—> der Trainer ist verantwortlich.

Zwei verschiedene Sachverhalte sind das. James trifft nicht und FC Bayern scheidet aus sind zu unterscheiden. Wenn man das ganze auf Spielerebene betrachtet, ist IMMER der Spieler verantwortlich, denn er ist der Entscheidungsträger. Wenn man es aber auf Mannschaftsebene betrachtet, ist IMMER der Trainer verantwortlich, denn er ist der Entscheidungsträger. Verantwortlich für das Ausscheiden ist daher auch Jupp.

(08.07 2018, 22:40)merengue schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 22:05)Boeschner schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 21:50)Cookie Monster schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 21:18)Boeschner schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 19:38)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Von Aufsichtspflichtverletzungen war nie die Rede. Themenverfehlung !

Denk nach, bevor du schreibst. Wenn sie beaufsichtigen und das Kind begeht eine Straftat, haften sie natürlich auch.

Dann sind alle Eltern von Mördern jeden Alters mitschuld am Tot der Opfer. Merkst du eigentlich was für einen Blödsinn du redest ?

Wenn du behauptest die Eltern tragen Verantwortung für alle Taten ihrer Kinder, dann ist das schlicht und ergreifend großer Quatsch.

Eltern kann Verantwortung treffen, aber nicht IMMER so wie du geschrieben hast. Und so ist es auch bei einer Fußballmannschaft. Es ist nicht IMMER der Trainer verantwortlich...

Ich sag doch, das geht nur bis zu einem gewissen Alter.

Und ja, wenn ein 5 Jähriger jemanden ersticht, dann haften die Eltern, es sei denn, sie sind ihrer Aufsichtspflicht nachgegangen. Bin mir sehr sicher, dass das auch in Österreich so ist.

Ein Trainer trainiert die Mannschaft. Er ist damit für die gezeigte Leistung verantwortlich. Die Spieler trainieren sich ja nicht selbst.

Wann soll ein Trainer denn nicht verantwortlich sein? Wenn der Stürmer nicht trifft? Ist er verantwortlich wenn der Stürmer trifft? Pep soll nicht für die Halbfinalpleiten verantwortlich sein? Wer dann? Die Spieler? Ist Pep dann für die Siege auch nicht verantwortlich?

Warum werden Trainer überhaupt entlassen? Die Spieler tragen doch die Verantwortung, wenn sie nicht gut genug spielen? Oder trägt gar niemand die Verantwortung? Vielleicht ist es ja einfach Schicksal.

Wieso hast du dich gefreut als Brasilien ausgeschieden ist? Wegen den Schwalben von Neymar oder? Was kann Neymar dafür? Tite ist für die Schwalben verantwortlich. Was kann Müller für seine Form? Der Trainer ist verantwortlich. Wieso spielt Messi manchmal ausserirdisch? Nur die Trainer verantwortlich. Zum Glück hat Zidane mit Ronaldo Fallrückzieher trainiert, stell dir vor Ronaldo hätte das Tor so nie geschossen. Die Russen haben vor dem Achtelfinale Elfmeter trainiert und danach nicht, dieser blöde Trainer. Modric hat gegen Dänemark einen verschossen und den zweiten versenkt. Jetzt bin ich verwirrt, Trainer verantwortlich. Hat er jetzt trainiert oder nicht?

Für Brasiliens ausscheiden ist Tite verantwortlich. Für Neymars Schwalben ist Neymar verantwortlich. Für Ronaldos Fallrückzieher ist Ronaldo verantwortlich. Für den Sieg gegen Juve ist Zidane verantwortlich usw... Ist doch nicht so schwer. Der Entscheidungsträger ist verantwortlich.

(08.07 2018, 22:57)Boeschner schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 22:40)merengue schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 22:05)Boeschner schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 21:50)Cookie Monster schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 21:18)Boeschner schrieb: [ -> ]Denk nach, bevor du schreibst. Wenn sie beaufsichtigen und das Kind begeht eine Straftat, haften sie natürlich auch.

Dann sind alle Eltern von Mördern jeden Alters mitschuld am Tot der Opfer. Merkst du eigentlich was für einen Blödsinn du redest ?

Wenn du behauptest die Eltern tragen Verantwortung für alle Taten ihrer Kinder, dann ist das schlicht und ergreifend großer Quatsch.

Eltern kann Verantwortung treffen, aber nicht IMMER so wie du geschrieben hast. Und so ist es auch bei einer Fußballmannschaft. Es ist nicht IMMER der Trainer verantwortlich...

Ich sag doch, das geht nur bis zu einem gewissen Alter.

Und ja, wenn ein 5 Jähriger jemanden ersticht, dann haften die Eltern, es sei denn, sie sind ihrer Aufsichtspflicht nachgegangen. Bin mir sehr sicher, dass das auch in Österreich so ist.

Ein Trainer trainiert die Mannschaft. Er ist damit für die gezeigte Leistung verantwortlich. Die Spieler trainieren sich ja nicht selbst.

Wann soll ein Trainer denn nicht verantwortlich sein? Wenn der Stürmer nicht trifft? Ist er verantwortlich wenn der Stürmer trifft? Pep soll nicht für die Halbfinalpleiten verantwortlich sein? Wer dann? Die Spieler? Ist Pep dann für die Siege auch nicht verantwortlich?

Warum werden Trainer überhaupt entlassen? Die Spieler tragen doch die Verantwortung, wenn sie nicht gut genug spielen? Oder trägt gar niemand die Verantwortung? Vielleicht ist es ja einfach Schicksal.

Wieso hast du dich gefreut als Brasilien ausgeschieden ist? Wegen den Schwalben von Neymar oder? Was kann Neymar dafür? Tite ist für die Schwalben verantwortlich. Was kann Müller für seine Form? Der Trainer ist verantwortlich. Wieso spielt Messi manchmal ausserirdisch? Nur die Trainer verantwortlich. Zum Glück hat Zidane mit Ronaldo Fallrückzieher trainiert, stell dir vor Ronaldo hätte das Tor so nie geschossen. Die Russen haben vor dem Achtelfinale Elfmeter trainiert und danach nicht, dieser blöde Trainer. Modric hat gegen Dänemark einen verschossen und den zweiten versenkt. Jetzt bin ich verwirrt, Trainer verantwortlich. Hat er jetzt trainiert oder nicht?

Für Brasiliens ausscheiden ist Tite verantwortlich. Für Neymars Schwalben ist Neymar verantwortlich. Für Ronaldos Fallrückzieher ist Ronaldo verantwortlich. Für den Sieg gegen Juve ist Zidane verantwortlich usw... Ist doch nicht so schwer. Der Entscheidungsträger ist verantwortlich.

Macht Neymar eine Chance nicht rein, ist Tite zuständig, macht er aber eine Schwalbe, ist Tite nicht zuständig. Interessanter Gedankengang.
Findet ihr nicht dass es langsam albern wird?

(08.07 2018, 23:04)Jano schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 22:57)Boeschner schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 22:40)merengue schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 22:05)Boeschner schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 21:50)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Dann sind alle Eltern von Mördern jeden Alters mitschuld am Tot der Opfer. Merkst du eigentlich was für einen Blödsinn du redest ?

Wenn du behauptest die Eltern tragen Verantwortung für alle Taten ihrer Kinder, dann ist das schlicht und ergreifend großer Quatsch.

Eltern kann Verantwortung treffen, aber nicht IMMER so wie du geschrieben hast. Und so ist es auch bei einer Fußballmannschaft. Es ist nicht IMMER der Trainer verantwortlich...

Ich sag doch, das geht nur bis zu einem gewissen Alter.

Und ja, wenn ein 5 Jähriger jemanden ersticht, dann haften die Eltern, es sei denn, sie sind ihrer Aufsichtspflicht nachgegangen. Bin mir sehr sicher, dass das auch in Österreich so ist.

Ein Trainer trainiert die Mannschaft. Er ist damit für die gezeigte Leistung verantwortlich. Die Spieler trainieren sich ja nicht selbst.

Wann soll ein Trainer denn nicht verantwortlich sein? Wenn der Stürmer nicht trifft? Ist er verantwortlich wenn der Stürmer trifft? Pep soll nicht für die Halbfinalpleiten verantwortlich sein? Wer dann? Die Spieler? Ist Pep dann für die Siege auch nicht verantwortlich?

Warum werden Trainer überhaupt entlassen? Die Spieler tragen doch die Verantwortung, wenn sie nicht gut genug spielen? Oder trägt gar niemand die Verantwortung? Vielleicht ist es ja einfach Schicksal.

Wieso hast du dich gefreut als Brasilien ausgeschieden ist? Wegen den Schwalben von Neymar oder? Was kann Neymar dafür? Tite ist für die Schwalben verantwortlich. Was kann Müller für seine Form? Der Trainer ist verantwortlich. Wieso spielt Messi manchmal ausserirdisch? Nur die Trainer verantwortlich. Zum Glück hat Zidane mit Ronaldo Fallrückzieher trainiert, stell dir vor Ronaldo hätte das Tor so nie geschossen. Die Russen haben vor dem Achtelfinale Elfmeter trainiert und danach nicht, dieser blöde Trainer. Modric hat gegen Dänemark einen verschossen und den zweiten versenkt. Jetzt bin ich verwirrt, Trainer verantwortlich. Hat er jetzt trainiert oder nicht?

Für Brasiliens ausscheiden ist Tite verantwortlich. Für Neymars Schwalben ist Neymar verantwortlich. Für Ronaldos Fallrückzieher ist Ronaldo verantwortlich. Für den Sieg gegen Juve ist Zidane verantwortlich usw... Ist doch nicht so schwer. Der Entscheidungsträger ist verantwortlich.

Macht Neymar eine Chance nicht rein, ist Tite zuständig, macht er aber eine Schwalbe, ist Tite nicht zuständig. Interessanter Gedankengang.
Findet ihr nicht dass es langsam albern wird?

Nein. Neymar ist für alles verantwortlich, was er tut. Tite ist für das abschneiden seiner Mannschaft verantwortlich. In meiner Antwort an Cookie hab ich es genauer erklärt.

(08.07 2018, 23:06)Boeschner schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 23:04)Jano schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 22:57)Boeschner schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 22:40)merengue schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 22:05)Boeschner schrieb: [ -> ]Ich sag doch, das geht nur bis zu einem gewissen Alter.

Und ja, wenn ein 5 Jähriger jemanden ersticht, dann haften die Eltern, es sei denn, sie sind ihrer Aufsichtspflicht nachgegangen. Bin mir sehr sicher, dass das auch in Österreich so ist.

Ein Trainer trainiert die Mannschaft. Er ist damit für die gezeigte Leistung verantwortlich. Die Spieler trainieren sich ja nicht selbst.

Wann soll ein Trainer denn nicht verantwortlich sein? Wenn der Stürmer nicht trifft? Ist er verantwortlich wenn der Stürmer trifft? Pep soll nicht für die Halbfinalpleiten verantwortlich sein? Wer dann? Die Spieler? Ist Pep dann für die Siege auch nicht verantwortlich?

Warum werden Trainer überhaupt entlassen? Die Spieler tragen doch die Verantwortung, wenn sie nicht gut genug spielen? Oder trägt gar niemand die Verantwortung? Vielleicht ist es ja einfach Schicksal.

Wieso hast du dich gefreut als Brasilien ausgeschieden ist? Wegen den Schwalben von Neymar oder? Was kann Neymar dafür? Tite ist für die Schwalben verantwortlich. Was kann Müller für seine Form? Der Trainer ist verantwortlich. Wieso spielt Messi manchmal ausserirdisch? Nur die Trainer verantwortlich. Zum Glück hat Zidane mit Ronaldo Fallrückzieher trainiert, stell dir vor Ronaldo hätte das Tor so nie geschossen. Die Russen haben vor dem Achtelfinale Elfmeter trainiert und danach nicht, dieser blöde Trainer. Modric hat gegen Dänemark einen verschossen und den zweiten versenkt. Jetzt bin ich verwirrt, Trainer verantwortlich. Hat er jetzt trainiert oder nicht?

Für Brasiliens ausscheiden ist Tite verantwortlich. Für Neymars Schwalben ist Neymar verantwortlich. Für Ronaldos Fallrückzieher ist Ronaldo verantwortlich. Für den Sieg gegen Juve ist Zidane verantwortlich usw... Ist doch nicht so schwer. Der Entscheidungsträger ist verantwortlich.

Macht Neymar eine Chance nicht rein, ist Tite zuständig, macht er aber eine Schwalbe, ist Tite nicht zuständig. Interessanter Gedankengang.
Findet ihr nicht dass es langsam albern wird?

Nein. Neymar ist für alles verantwortlich, was er tut. Tite ist für das abschneiden seiner Mannschaft verantwortlich. In meiner Antwort an Cookie hab ich es genauer erklärt.

Du hast aber vorher erklärt, wenn Chancen nicht gemacht werden oder Fehler in der Abwehr gemacht werden, ist der Trainer verantwortlich.

(08.07 2018, 23:08)Jano schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 23:06)Boeschner schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 23:04)Jano schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 22:57)Boeschner schrieb: [ -> ]

(08.07 2018, 22:40)merengue schrieb: [ -> ]Wieso hast du dich gefreut als Brasilien ausgeschieden ist? Wegen den Schwalben von Neymar oder? Was kann Neymar dafür? Tite ist für die Schwalben verantwortlich. Was kann Müller für seine Form? Der Trainer ist verantwortlich. Wieso spielt Messi manchmal ausserirdisch? Nur die Trainer verantwortlich. Zum Glück hat Zidane mit Ronaldo Fallrückzieher trainiert, stell dir vor Ronaldo hätte das Tor so nie geschossen. Die Russen haben vor dem Achtelfinale Elfmeter trainiert und danach nicht, dieser blöde Trainer. Modric hat gegen Dänemark einen verschossen und den zweiten versenkt. Jetzt bin ich verwirrt, Trainer verantwortlich. Hat er jetzt trainiert oder nicht?

Für Brasiliens ausscheiden ist Tite verantwortlich. Für Neymars Schwalben ist Neymar verantwortlich. Für Ronaldos Fallrückzieher ist Ronaldo verantwortlich. Für den Sieg gegen Juve ist Zidane verantwortlich usw... Ist doch nicht so schwer. Der Entscheidungsträger ist verantwortlich.

Macht Neymar eine Chance nicht rein, ist Tite zuständig, macht er aber eine Schwalbe, ist Tite nicht zuständig. Interessanter Gedankengang.
Findet ihr nicht dass es langsam albern wird?

Nein. Neymar ist für alles verantwortlich, was er tut. Tite ist für das abschneiden seiner Mannschaft verantwortlich. In meiner Antwort an Cookie hab ich es genauer erklärt.

Du hast aber vorher erklärt, wenn Chancen nicht gemacht werden oder Fehler in der Abwehr gemacht werden, ist der Trainer verantwortlich.

Der Trainer ist für das abschneiden der Mannschaft verantwortlich. Er trainiert sie und stellt sie auf. Der einzelne Spieler ist für das, was er tut, verantwortlich. Z.B. Götze ist für sein WM-Finaltor verantwortlich. Löw ist für den Sieg der Mannschaft verantwortlich.

Das kann man unmöglich so 100% trennen..