(21.05 2018, 15:15)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 14:41)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 14:07)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 13:57)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 13:43)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Das ist doch völlig haltlos. Ribery hat auch über Pep gestänkert, aber dem will doch keiner ernsthaft vorwerfen, dass er wegen seiner schlechten Menschenführung bei den Klubs angestoßen ist und ihm nur die Taktik den Arsch gerettet hat ? Egal ob bei Barca, Bayern oder jetzt bei City. Kritische Stimmen hatte er überall (Eto, Ribery, Mandzukic, Toure usw.). Am Ende hat ihm der Erfolg recht gegeben und diese Spieler wurden mehr oder weniger ruhig gestellt. 90% der Spieler sprechen gut über Guardiola oder Tuchel.
Man hat ja gesehen, was beim Menschenflüsterer Ancelotti passiert ist. Der hat den Spielern zu viele Freiheiten gegeben und diese haben sie missbraucht und gegen den Trainer eingesetzt. Ribery, der im Laufe der Saison die Ersatzrolle einnehmen sollte hat mit einer feigen Aktion intern Stimmung gegen den Trainer gemacht. Das einzige Problem welches Tuchel bei uns hätte ist ein zu mächtiger Spielerblock. Diesem hätte man sich in diesem Sommer entledigen können. Leider hat man es nicht getan.
Pep hatte ja auch eine extrem gefestigte Mannschaft bei uns. Da war das mit der Menschenführung nicht so wichtig, wie jetzt. Und was ich schon lustig finde: du sagst, Zidane und Kovac könne man unmöglich vergleichen, aber Ancelotti und Kovac schon, oder wie? Ancelotti hat mit seiner Art die Mannschaft nicht erreicht. Kovac traue ich das aber zu. Und ich finde es auch sehr eigenartig, dass du hier den Spielern die Schuld für den Streit mit Tuchel gibst. Soweit ich weiß weiß, ist immer noch der Trainer für die Arbeit mit den Spielern verantwortlich. Wenn das dann in so einem Shitstorm wie in Dortmund endet, ist das Tuchels Fehler.
Und dass du dich als Bayernfan von Vereinslegenden und Identifikationsfiguren einfach so 'entledigen' willst, als wären das Objekte, die man eben mal austauscht, halte ich für ziemlich traurig.
Natürlich sind die Spieler schuld, wenn sie Kritik am Trainer äußern oder sich weigern das zu tun was der Trainer sagt. Wie gesagt, im Unterschied zu Dortmund hat man bei City, Barca und Bayern diese Störenfriede frühzeitig eliminiert. Du hättest jemanden wie Mandzukic auch noch zwei Jahre hier sitzen haben können und hättest dir weitere zwei Jahre Unruhe von dem anhören können. So wie bei Dortmund mit Schmelzer oder Sahin.
Bei Dortmund hat man auf die Meinung von Durchschnittskickern gehört, weil sie einen freundschaftlichen Draht zur Führung hatten. Während man die lobenden Worte über Tuchel von den "Legionären" überhört hat. Die Quittung hat man mit dem Abgang von Dembele und Auba und einer Katastrophensaison unter Bosz und Stöger bekommen. Letzterer hat in etwa das Profil von Kovac.
Betreffend den letzten Satz: Man muss in die Zukunft schauen. Nicht in die Vergangenheit. Alles andere bleibt eine gute Geschichte, die gerne in Erinnerung bleibt.
Ein guter Trainer bringt seine Spieler dazu, auf ihn zu hören. Vergiss mal nicht, dass wir der FC Bayern sind. Hier gibts ja schon nen riesigen Aufschrei, wenn Lewy mal den Handschlag verweigert, oder Thiago nach ner Auswechslung wild gestikuliert. Dazu Tuchels Vorgeschichte in Dortmund und die Spannung in der Mannschaft nach einer enttäuschenden Saison. Boateng und Lewy denken an Abschied, Robbery und die Bank, das Gedränge im Mittelfeld und ein skeptischer Hoeneß. Meinst du nicht auch, dass das alles etwas zu viel ist, für einen Trainer wie Tuchel, der ja auch noch nie zuvor eine ähnlich große Mannschaft trainiert hat und der jetzt auch nicht unbeding für seine Sozialkompetenz bekannt ist? Du sagst das so leicht, einfach alle schwierigeren Spieler entfernen und ein paar Stars mit ruhiger Persönlichkeit kaufen und dann lassen wir Zauberfußball spielen. Das geht aber nicht so leicht. Wenn du glaubst, wir schießen Robbery und Müller einfach so ab und ändern Grundsätzliches im Verein quasi über Nacht, kennst du den FC Bayern schlecht. Das wird so nicht funktionieren. Stell dir vor man holt Tuchel und der versetzt einen nörgelnden Robben in die zweite Mannschat, die Fans würden Sturm laufen! Sowas würde bei uns kein Trainer überleben, erst Recht nicht Tuchel.
Du spinnst dir da was zusammen. Kennst du den Unterschied zwischen auslaufenden Vertrag (Robbery) und abschießen nicht ? Kein Mensch hat das von Tuchel verlangt. Also wäre diese Entscheidung schon VOR Tuchels Engagement hier gefallen, nämlich diesen Sommer vor Amtsantritt.
Was Boateng und Lewandowski betrifft: Die Wechselgedanken haben bei Lewy sportliche Gedanken. Er sieht Bayern nicht mehr als Nummer 1, gerade weil es mit Ancelotti und Jupp nicht wie gewünscht gelaufen ist.
Trotzdem muss sich jeder Spieler (auch Ribery) dem Erfolg der Mannschaft unterordnen. Wenn Pep uns eines gelehrt hat, dann genau das. Die Zeit für schwierige Spieler hat ein Topverein wie wir es sind gar nicht. Darum weiß ich auch nicht warum du jetzt so große Hoffnungen in Kovac und seine (zumindest in Kroatien stark angezweifelten) menschlichen Fähigkeiten setzt. Die motivierende liebevolle Stimmung mag eventuell Ribery oder Hummels ruhig stellen, nur sehe ich nicht wie sie bei hungrigen Spielern wie Boateng oder Lewandowski ankommt, wenn bei diesen schon unter Jupp Heynckes große Ernüchterung eintrat.
Man kann natürlich sportliche Kriterien auch hintanstellen und es sportlich auf gut Glück versuchen. Ich würde mich aber bei Kovac nicht weit aus dem Fenster lehnen, denn Hoeneß ändert seine Meinung auch recht schnell (siehe Pep)
Nun, es wird natürlich auch unter Kovac nicht einfach. Du sagst es selbst, die Unruhe kommt ja auch daher, dass es die letzten Saisons sportlich nicht so lief, wie erwartet. Kovac wird hier liefern müssen und ich bin mir da auch nicht sicher, ob er es schafft, doch er ist zumindest nicht schon im Vorfeld zum scheitern verurteilt. ich weiß dass du und andere im Forum mit Ulis Mia san Mia Politik in der letzten Zeit nicht zufrieden seit, aber es ist nunmal so wies ist. Wenn man Tuchel holt und der feststellt, Robbery ist zu langsam und Müller hat keine Technik, die kann ich nicht brauchen, dann wird der sofort wieder weg sein. Das würde Uli und das würden auch die Fans nicht dulden. Nicht bei diesen Spielern. Ich glaube man könnte das durchaus mit der Schmelzer-Sahin-Sache vergleichen. Diese Spieler sind dem Verein wichtiger als ein Trainer wie Tuchel. Der sportliche Erfolg müsste schon massiv leiden, dass man sich von ihnen trennt.
(21.05 2018, 15:18)lavl schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:09)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:01)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 14:48)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 14:37)lavl schrieb: [ -> ]bis zu einem gewissen Teil schon!
Blick doch mal auf die Zeit van Gaal zurück, ein Trainer, der mit seiner Philosophie erst das richtige Fundament unserer Triple Mannschaft gelegt hat. Durch seine Taktischen Umstellungen, das Einbauen von Jugendspielern und gezielte Transfers wurde dieser Erfolg erst möglich und war der Beginn einer Ära.
Aber allein schon durch seine Art waren Spannungen mit Hoeneß vorprogrammiert. Ich will nicht bestreiten, dass van Gaal ein schwieriger Trainer war, aber genauso wenig ist zu bestreiten, dass aus seiner Zeit sehr viel Produktives entsprungen ist!
der einzige, der das wohl nicht so gesehen hat war Hoeneß! und das konnte man aus einigen Interviews herauslesen. Bestes Beispiel:
„Unter Louis van Gaal habe ich eines gelernt: Du kannst den besten Fachmann haben. Aber wenn es keinen Spaß macht, dann will ich ihn nicht. Ich will Erfolg für den Klub haben, aber noch mehr will ich Spaß am Fußball und an der täglichen Arbeit haben. Der darf darunter nicht leiden. Wenn ich keinen Spaß habe, habe ich auch keinen Erfolg.“
ich glaube heute wissen wir alle, was er unter Spaß an der Arbeit versteht!
Wir reden hier aber über Spieler wie Robbery und Müller, quasi unsere Sahins und Schmelzers, die Tuchel da rasieren müsste. Das würde der nie schaffen, nicht beim FC Bayern. Selbst wenn Kalle und Uli das zulassen würden, die Fans würden das nicht akzeptieren. Was du forderst, halte ich für unmöglich. Bei dem Versuch würde jeder Trainer entlassen werden. Bei einem Verein wie City oder Paris ginge das vielleicht, aber nicht bei uns.
Hör dich doch mal um. Ribery und Robben haben schon lange keine Gunst mehr bei allen Fans.
Außerdem geht es ja bei Barca oder Real auch. Nur als Beispiel, abseits von uns.
Schau dir mal die Meisterfeier aufm Balkon dieses Jahr an. Weißt du, was die Fans am lautesten singen? "Ribéry!!! Ribéry!!! Ribéry!!!"
Robbery und Müller sind bei uns vlt mit Messi, Iniesta, Xavi und Pique zu vergleichen. Iniesta und Xavi gehen, bzw. sind freiwillig gegangen. Aber stell dir mal vor, man würde dort Messi abschieben und mit Dembélé ersetzen wollen, weil der sich ständig beim Trainer einmischt. Das könnte sich dort auch niemand erlauben.
bei Schweinsteiger haben auch viele geschimpft und Fussballgott geschrien, als er wechselte. und am Ende als er bei ManU war, waren alle heil froh, weil sie eingesehen haben, dass es nichts mehr bringt!
Da war Hoeneß aber auch noch nicht wieder da.
(21.05 2018, 15:29)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:15)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 14:41)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 14:07)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 13:57)Boeschner schrieb: [ -> ]Pep hatte ja auch eine extrem gefestigte Mannschaft bei uns. Da war das mit der Menschenführung nicht so wichtig, wie jetzt. Und was ich schon lustig finde: du sagst, Zidane und Kovac könne man unmöglich vergleichen, aber Ancelotti und Kovac schon, oder wie? Ancelotti hat mit seiner Art die Mannschaft nicht erreicht. Kovac traue ich das aber zu. Und ich finde es auch sehr eigenartig, dass du hier den Spielern die Schuld für den Streit mit Tuchel gibst. Soweit ich weiß weiß, ist immer noch der Trainer für die Arbeit mit den Spielern verantwortlich. Wenn das dann in so einem Shitstorm wie in Dortmund endet, ist das Tuchels Fehler.
Und dass du dich als Bayernfan von Vereinslegenden und Identifikationsfiguren einfach so 'entledigen' willst, als wären das Objekte, die man eben mal austauscht, halte ich für ziemlich traurig.
Natürlich sind die Spieler schuld, wenn sie Kritik am Trainer äußern oder sich weigern das zu tun was der Trainer sagt. Wie gesagt, im Unterschied zu Dortmund hat man bei City, Barca und Bayern diese Störenfriede frühzeitig eliminiert. Du hättest jemanden wie Mandzukic auch noch zwei Jahre hier sitzen haben können und hättest dir weitere zwei Jahre Unruhe von dem anhören können. So wie bei Dortmund mit Schmelzer oder Sahin.
Bei Dortmund hat man auf die Meinung von Durchschnittskickern gehört, weil sie einen freundschaftlichen Draht zur Führung hatten. Während man die lobenden Worte über Tuchel von den "Legionären" überhört hat. Die Quittung hat man mit dem Abgang von Dembele und Auba und einer Katastrophensaison unter Bosz und Stöger bekommen. Letzterer hat in etwa das Profil von Kovac.
Betreffend den letzten Satz: Man muss in die Zukunft schauen. Nicht in die Vergangenheit. Alles andere bleibt eine gute Geschichte, die gerne in Erinnerung bleibt.
Ein guter Trainer bringt seine Spieler dazu, auf ihn zu hören. Vergiss mal nicht, dass wir der FC Bayern sind. Hier gibts ja schon nen riesigen Aufschrei, wenn Lewy mal den Handschlag verweigert, oder Thiago nach ner Auswechslung wild gestikuliert. Dazu Tuchels Vorgeschichte in Dortmund und die Spannung in der Mannschaft nach einer enttäuschenden Saison. Boateng und Lewy denken an Abschied, Robbery und die Bank, das Gedränge im Mittelfeld und ein skeptischer Hoeneß. Meinst du nicht auch, dass das alles etwas zu viel ist, für einen Trainer wie Tuchel, der ja auch noch nie zuvor eine ähnlich große Mannschaft trainiert hat und der jetzt auch nicht unbeding für seine Sozialkompetenz bekannt ist? Du sagst das so leicht, einfach alle schwierigeren Spieler entfernen und ein paar Stars mit ruhiger Persönlichkeit kaufen und dann lassen wir Zauberfußball spielen. Das geht aber nicht so leicht. Wenn du glaubst, wir schießen Robbery und Müller einfach so ab und ändern Grundsätzliches im Verein quasi über Nacht, kennst du den FC Bayern schlecht. Das wird so nicht funktionieren. Stell dir vor man holt Tuchel und der versetzt einen nörgelnden Robben in die zweite Mannschat, die Fans würden Sturm laufen! Sowas würde bei uns kein Trainer überleben, erst Recht nicht Tuchel.
Du spinnst dir da was zusammen. Kennst du den Unterschied zwischen auslaufenden Vertrag (Robbery) und abschießen nicht ? Kein Mensch hat das von Tuchel verlangt. Also wäre diese Entscheidung schon VOR Tuchels Engagement hier gefallen, nämlich diesen Sommer vor Amtsantritt.
Was Boateng und Lewandowski betrifft: Die Wechselgedanken haben bei Lewy sportliche Gedanken. Er sieht Bayern nicht mehr als Nummer 1, gerade weil es mit Ancelotti und Jupp nicht wie gewünscht gelaufen ist.
Trotzdem muss sich jeder Spieler (auch Ribery) dem Erfolg der Mannschaft unterordnen. Wenn Pep uns eines gelehrt hat, dann genau das. Die Zeit für schwierige Spieler hat ein Topverein wie wir es sind gar nicht. Darum weiß ich auch nicht warum du jetzt so große Hoffnungen in Kovac und seine (zumindest in Kroatien stark angezweifelten) menschlichen Fähigkeiten setzt. Die motivierende liebevolle Stimmung mag eventuell Ribery oder Hummels ruhig stellen, nur sehe ich nicht wie sie bei hungrigen Spielern wie Boateng oder Lewandowski ankommt, wenn bei diesen schon unter Jupp Heynckes große Ernüchterung eintrat.
Man kann natürlich sportliche Kriterien auch hintanstellen und es sportlich auf gut Glück versuchen. Ich würde mich aber bei Kovac nicht weit aus dem Fenster lehnen, denn Hoeneß ändert seine Meinung auch recht schnell (siehe Pep)
Nun, es wird natürlich auch unter Kovac nicht einfach. Du sagst es selbst, die Unruhe kommt ja auch daher, dass es die letzten Saisons sportlich nicht so lief, wie erwartet. Kovac wird hier liefern müssen und ich bin mir da auch nicht sicher, ob er es schafft, doch er ist zumindest nicht schon im Vorfeld zum scheitern verurteilt. ich weiß dass du und andere im Forum mit Ulis Mia san Mia Politik in der letzten Zeit nicht zufrieden seit, aber es ist nunmal so wies ist. Wenn man Tuchel holt und der feststellt, Robbery ist zu langsam und Müller hat keine Technik, die kann ich nicht brauchen, dann wird der sofort wieder weg sein. Das würde Uli und das würden auch die Fans nicht dulden. Nicht bei diesen Spielern. Ich glaube man könnte das durchaus mit der Schmelzer-Sahin-Sache vergleichen. Diese Spieler sind dem Verein wichtiger als ein Trainer wie Tuchel. Der sportliche Erfolg müsste schon massiv leiden, dass man sich von ihnen trennt.
Ja, weil es Hoeneß nicht gefällt. Denk aber mal an die Aussagen von Rummenigge bezüglich Lahm und sportliche Zukunft von Robbery ! Was Brazzo sagt geht mir sonst wo hin.
Ich glaube die Zeit ab 2014 hat ganz gut gezeigt was möglich ist, wenn sich ein paar Personen in diesem Verein nicht so wichtig nehmen würden. Da war dann auch ein Abschied von Vereinslegenden kein großes Thema, weder bei Fans noch intern bei Mannschaft oder Trainer.
(21.05 2018, 15:21)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:09)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:01)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 14:48)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 14:37)lavl schrieb: [ -> ]bis zu einem gewissen Teil schon!
Blick doch mal auf die Zeit van Gaal zurück, ein Trainer, der mit seiner Philosophie erst das richtige Fundament unserer Triple Mannschaft gelegt hat. Durch seine Taktischen Umstellungen, das Einbauen von Jugendspielern und gezielte Transfers wurde dieser Erfolg erst möglich und war der Beginn einer Ära.
Aber allein schon durch seine Art waren Spannungen mit Hoeneß vorprogrammiert. Ich will nicht bestreiten, dass van Gaal ein schwieriger Trainer war, aber genauso wenig ist zu bestreiten, dass aus seiner Zeit sehr viel Produktives entsprungen ist!
der einzige, der das wohl nicht so gesehen hat war Hoeneß! und das konnte man aus einigen Interviews herauslesen. Bestes Beispiel:
„Unter Louis van Gaal habe ich eines gelernt: Du kannst den besten Fachmann haben. Aber wenn es keinen Spaß macht, dann will ich ihn nicht. Ich will Erfolg für den Klub haben, aber noch mehr will ich Spaß am Fußball und an der täglichen Arbeit haben. Der darf darunter nicht leiden. Wenn ich keinen Spaß habe, habe ich auch keinen Erfolg.“
ich glaube heute wissen wir alle, was er unter Spaß an der Arbeit versteht!
Wir reden hier aber über Spieler wie Robbery und Müller, quasi unsere Sahins und Schmelzers, die Tuchel da rasieren müsste. Das würde der nie schaffen, nicht beim FC Bayern. Selbst wenn Kalle und Uli das zulassen würden, die Fans würden das nicht akzeptieren. Was du forderst, halte ich für unmöglich. Bei dem Versuch würde jeder Trainer entlassen werden. Bei einem Verein wie City oder Paris ginge das vielleicht, aber nicht bei uns.
Hör dich doch mal um. Ribery und Robben haben schon lange keine Gunst mehr bei allen Fans.
Außerdem geht es ja bei Barca oder Real auch. Nur als Beispiel, abseits von uns.
Schau dir mal die Meisterfeier aufm Balkon dieses Jahr an. Weißt du, was die Fans am lautesten singen? "Ribéry!!! Ribéry!!! Ribéry!!!"
Robbery und Müller sind bei uns vlt mit Messi, Iniesta, Xavi und Pique zu vergleichen. Iniesta und Xavi gehen, bzw. sind freiwillig gegangen. Aber stell dir mal vor, man würde dort Messi abschieben und mit Dembélé ersetzen wollen, weil der sich ständig beim Trainer einmischt. Das könnte sich dort auch niemand erlauben.
Schweinsteiger und Lahm sind bei uns auch freiwillig gegangen.
Wie war das nochmal mit Casillas bei Real ? Kann sich ja keiner erlauben. Jaja, was nicht sein darf, darf nicht sein...
Kann man nicht vergleichen, Perez ist nicht wie Hoeneß. Eigentlich ist kein Topverein so eingestellt wie wir.
(21.05 2018, 15:15)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Die motivierende liebevolle Stimmung mag eventuell Ribery oder Hummels ruhig stellen, nur sehe ich nicht wie sie bei hungrigen Spielern wie Boateng oder Lewandowski ankommt, wenn bei diesen schon unter Jupp Heynckes große Ernüchterung eintrat.
Boateng hungrig?
Aus meiner Sicht strickst Du Dir da eine brüchige These zusammen. Boateng wirkt nicht "hungriger" als Hummels, Ribery, Robben, Müller oder Neuer.
(21.05 2018, 15:34)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:29)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:15)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 14:41)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 14:07)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Natürlich sind die Spieler schuld, wenn sie Kritik am Trainer äußern oder sich weigern das zu tun was der Trainer sagt. Wie gesagt, im Unterschied zu Dortmund hat man bei City, Barca und Bayern diese Störenfriede frühzeitig eliminiert. Du hättest jemanden wie Mandzukic auch noch zwei Jahre hier sitzen haben können und hättest dir weitere zwei Jahre Unruhe von dem anhören können. So wie bei Dortmund mit Schmelzer oder Sahin.
Bei Dortmund hat man auf die Meinung von Durchschnittskickern gehört, weil sie einen freundschaftlichen Draht zur Führung hatten. Während man die lobenden Worte über Tuchel von den "Legionären" überhört hat. Die Quittung hat man mit dem Abgang von Dembele und Auba und einer Katastrophensaison unter Bosz und Stöger bekommen. Letzterer hat in etwa das Profil von Kovac.
Betreffend den letzten Satz: Man muss in die Zukunft schauen. Nicht in die Vergangenheit. Alles andere bleibt eine gute Geschichte, die gerne in Erinnerung bleibt.
Ein guter Trainer bringt seine Spieler dazu, auf ihn zu hören. Vergiss mal nicht, dass wir der FC Bayern sind. Hier gibts ja schon nen riesigen Aufschrei, wenn Lewy mal den Handschlag verweigert, oder Thiago nach ner Auswechslung wild gestikuliert. Dazu Tuchels Vorgeschichte in Dortmund und die Spannung in der Mannschaft nach einer enttäuschenden Saison. Boateng und Lewy denken an Abschied, Robbery und die Bank, das Gedränge im Mittelfeld und ein skeptischer Hoeneß. Meinst du nicht auch, dass das alles etwas zu viel ist, für einen Trainer wie Tuchel, der ja auch noch nie zuvor eine ähnlich große Mannschaft trainiert hat und der jetzt auch nicht unbeding für seine Sozialkompetenz bekannt ist? Du sagst das so leicht, einfach alle schwierigeren Spieler entfernen und ein paar Stars mit ruhiger Persönlichkeit kaufen und dann lassen wir Zauberfußball spielen. Das geht aber nicht so leicht. Wenn du glaubst, wir schießen Robbery und Müller einfach so ab und ändern Grundsätzliches im Verein quasi über Nacht, kennst du den FC Bayern schlecht. Das wird so nicht funktionieren. Stell dir vor man holt Tuchel und der versetzt einen nörgelnden Robben in die zweite Mannschat, die Fans würden Sturm laufen! Sowas würde bei uns kein Trainer überleben, erst Recht nicht Tuchel.
Du spinnst dir da was zusammen. Kennst du den Unterschied zwischen auslaufenden Vertrag (Robbery) und abschießen nicht ? Kein Mensch hat das von Tuchel verlangt. Also wäre diese Entscheidung schon VOR Tuchels Engagement hier gefallen, nämlich diesen Sommer vor Amtsantritt.
Was Boateng und Lewandowski betrifft: Die Wechselgedanken haben bei Lewy sportliche Gedanken. Er sieht Bayern nicht mehr als Nummer 1, gerade weil es mit Ancelotti und Jupp nicht wie gewünscht gelaufen ist.
Trotzdem muss sich jeder Spieler (auch Ribery) dem Erfolg der Mannschaft unterordnen. Wenn Pep uns eines gelehrt hat, dann genau das. Die Zeit für schwierige Spieler hat ein Topverein wie wir es sind gar nicht. Darum weiß ich auch nicht warum du jetzt so große Hoffnungen in Kovac und seine (zumindest in Kroatien stark angezweifelten) menschlichen Fähigkeiten setzt. Die motivierende liebevolle Stimmung mag eventuell Ribery oder Hummels ruhig stellen, nur sehe ich nicht wie sie bei hungrigen Spielern wie Boateng oder Lewandowski ankommt, wenn bei diesen schon unter Jupp Heynckes große Ernüchterung eintrat.
Man kann natürlich sportliche Kriterien auch hintanstellen und es sportlich auf gut Glück versuchen. Ich würde mich aber bei Kovac nicht weit aus dem Fenster lehnen, denn Hoeneß ändert seine Meinung auch recht schnell (siehe Pep)
Nun, es wird natürlich auch unter Kovac nicht einfach. Du sagst es selbst, die Unruhe kommt ja auch daher, dass es die letzten Saisons sportlich nicht so lief, wie erwartet. Kovac wird hier liefern müssen und ich bin mir da auch nicht sicher, ob er es schafft, doch er ist zumindest nicht schon im Vorfeld zum scheitern verurteilt. ich weiß dass du und andere im Forum mit Ulis Mia san Mia Politik in der letzten Zeit nicht zufrieden seit, aber es ist nunmal so wies ist. Wenn man Tuchel holt und der feststellt, Robbery ist zu langsam und Müller hat keine Technik, die kann ich nicht brauchen, dann wird der sofort wieder weg sein. Das würde Uli und das würden auch die Fans nicht dulden. Nicht bei diesen Spielern. Ich glaube man könnte das durchaus mit der Schmelzer-Sahin-Sache vergleichen. Diese Spieler sind dem Verein wichtiger als ein Trainer wie Tuchel. Der sportliche Erfolg müsste schon massiv leiden, dass man sich von ihnen trennt.
Ja, weil es Hoeneß nicht gefällt. Denk aber mal an die Aussagen von Rummenigge bezüglich Lahm und sportliche Zukunft von Robbery ! Was Brazzo sagt geht mir sonst wo hin.
Ich glaube die Zeit ab 2014 hat ganz gut gezeigt was möglich ist, wenn sich ein paar Personen in diesem Verein nicht so wichtig nehmen würden. Da war dann auch ein Abschied von Vereinslegenden kein großes Thema, weder bei Fans noch intern bei Mannschaft oder Trainer.
Naja, aber Hoeneß ist eben jetzt wieder da. Und das ja auch nicht einfach so, er wurde mit überwältigender Mehrheit wiedergewählt. Und da das nunmal so ist, nehm ich lieber Kovac + Hoeneß, als Tuchel + Hoeneß.
(21.05 2018, 15:33)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:18)lavl schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:09)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:01)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 14:48)Boeschner schrieb: [ -> ]Wir reden hier aber über Spieler wie Robbery und Müller, quasi unsere Sahins und Schmelzers, die Tuchel da rasieren müsste. Das würde der nie schaffen, nicht beim FC Bayern. Selbst wenn Kalle und Uli das zulassen würden, die Fans würden das nicht akzeptieren. Was du forderst, halte ich für unmöglich. Bei dem Versuch würde jeder Trainer entlassen werden. Bei einem Verein wie City oder Paris ginge das vielleicht, aber nicht bei uns.
Hör dich doch mal um. Ribery und Robben haben schon lange keine Gunst mehr bei allen Fans.
Außerdem geht es ja bei Barca oder Real auch. Nur als Beispiel, abseits von uns.
Schau dir mal die Meisterfeier aufm Balkon dieses Jahr an. Weißt du, was die Fans am lautesten singen? "Ribéry!!! Ribéry!!! Ribéry!!!"
Robbery und Müller sind bei uns vlt mit Messi, Iniesta, Xavi und Pique zu vergleichen. Iniesta und Xavi gehen, bzw. sind freiwillig gegangen. Aber stell dir mal vor, man würde dort Messi abschieben und mit Dembélé ersetzen wollen, weil der sich ständig beim Trainer einmischt. Das könnte sich dort auch niemand erlauben.
bei Schweinsteiger haben auch viele geschimpft und Fussballgott geschrien, als er wechselte. und am Ende als er bei ManU war, waren alle heil froh, weil sie eingesehen haben, dass es nichts mehr bringt!
Da war Hoeneß aber auch noch nicht wieder da.
ja.... jetzt mal rein hypothetisch, wenn Lahm nicht so charakterfest gewesen und sich seinem Karriere Ende so sicher gewesen wäre, wir hätten seinen Vertrag genauso wie bei Robbery immer und immer wieder verlängert mit dem Verweis darauf, es gäbe keine Alternative und er ist ja eine Clublegende und Bla bla...
aber jetzt haben wir Kimmich und er macht seine Sache gut!
manchmal musst du, besonders bei uns, die Leute, vor allem Hoeneß zu ihrem Glück zwingen!
(21.05 2018, 15:38)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:34)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:29)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:15)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 14:41)Boeschner schrieb: [ -> ]Ein guter Trainer bringt seine Spieler dazu, auf ihn zu hören. Vergiss mal nicht, dass wir der FC Bayern sind. Hier gibts ja schon nen riesigen Aufschrei, wenn Lewy mal den Handschlag verweigert, oder Thiago nach ner Auswechslung wild gestikuliert. Dazu Tuchels Vorgeschichte in Dortmund und die Spannung in der Mannschaft nach einer enttäuschenden Saison. Boateng und Lewy denken an Abschied, Robbery und die Bank, das Gedränge im Mittelfeld und ein skeptischer Hoeneß. Meinst du nicht auch, dass das alles etwas zu viel ist, für einen Trainer wie Tuchel, der ja auch noch nie zuvor eine ähnlich große Mannschaft trainiert hat und der jetzt auch nicht unbeding für seine Sozialkompetenz bekannt ist? Du sagst das so leicht, einfach alle schwierigeren Spieler entfernen und ein paar Stars mit ruhiger Persönlichkeit kaufen und dann lassen wir Zauberfußball spielen. Das geht aber nicht so leicht. Wenn du glaubst, wir schießen Robbery und Müller einfach so ab und ändern Grundsätzliches im Verein quasi über Nacht, kennst du den FC Bayern schlecht. Das wird so nicht funktionieren. Stell dir vor man holt Tuchel und der versetzt einen nörgelnden Robben in die zweite Mannschat, die Fans würden Sturm laufen! Sowas würde bei uns kein Trainer überleben, erst Recht nicht Tuchel.
Du spinnst dir da was zusammen. Kennst du den Unterschied zwischen auslaufenden Vertrag (Robbery) und abschießen nicht ? Kein Mensch hat das von Tuchel verlangt. Also wäre diese Entscheidung schon VOR Tuchels Engagement hier gefallen, nämlich diesen Sommer vor Amtsantritt.
Was Boateng und Lewandowski betrifft: Die Wechselgedanken haben bei Lewy sportliche Gedanken. Er sieht Bayern nicht mehr als Nummer 1, gerade weil es mit Ancelotti und Jupp nicht wie gewünscht gelaufen ist.
Trotzdem muss sich jeder Spieler (auch Ribery) dem Erfolg der Mannschaft unterordnen. Wenn Pep uns eines gelehrt hat, dann genau das. Die Zeit für schwierige Spieler hat ein Topverein wie wir es sind gar nicht. Darum weiß ich auch nicht warum du jetzt so große Hoffnungen in Kovac und seine (zumindest in Kroatien stark angezweifelten) menschlichen Fähigkeiten setzt. Die motivierende liebevolle Stimmung mag eventuell Ribery oder Hummels ruhig stellen, nur sehe ich nicht wie sie bei hungrigen Spielern wie Boateng oder Lewandowski ankommt, wenn bei diesen schon unter Jupp Heynckes große Ernüchterung eintrat.
Man kann natürlich sportliche Kriterien auch hintanstellen und es sportlich auf gut Glück versuchen. Ich würde mich aber bei Kovac nicht weit aus dem Fenster lehnen, denn Hoeneß ändert seine Meinung auch recht schnell (siehe Pep)
Nun, es wird natürlich auch unter Kovac nicht einfach. Du sagst es selbst, die Unruhe kommt ja auch daher, dass es die letzten Saisons sportlich nicht so lief, wie erwartet. Kovac wird hier liefern müssen und ich bin mir da auch nicht sicher, ob er es schafft, doch er ist zumindest nicht schon im Vorfeld zum scheitern verurteilt. ich weiß dass du und andere im Forum mit Ulis Mia san Mia Politik in der letzten Zeit nicht zufrieden seit, aber es ist nunmal so wies ist. Wenn man Tuchel holt und der feststellt, Robbery ist zu langsam und Müller hat keine Technik, die kann ich nicht brauchen, dann wird der sofort wieder weg sein. Das würde Uli und das würden auch die Fans nicht dulden. Nicht bei diesen Spielern. Ich glaube man könnte das durchaus mit der Schmelzer-Sahin-Sache vergleichen. Diese Spieler sind dem Verein wichtiger als ein Trainer wie Tuchel. Der sportliche Erfolg müsste schon massiv leiden, dass man sich von ihnen trennt.
Ja, weil es Hoeneß nicht gefällt. Denk aber mal an die Aussagen von Rummenigge bezüglich Lahm und sportliche Zukunft von Robbery ! Was Brazzo sagt geht mir sonst wo hin.
Ich glaube die Zeit ab 2014 hat ganz gut gezeigt was möglich ist, wenn sich ein paar Personen in diesem Verein nicht so wichtig nehmen würden. Da war dann auch ein Abschied von Vereinslegenden kein großes Thema, weder bei Fans noch intern bei Mannschaft oder Trainer.
Naja, aber Hoeneß ist eben jetzt wieder da. Und das ja auch nicht einfach so, er wurde mit überwältigender Mehrheit wiedergewählt. Und da das nunmal so ist, nehm ich lieber Kovac + Hoeneß, als Tuchel + Hoeneß.
ja schon richtig, wir können es nicht mehr ändern. aber.... und das zeigt auch das Beispielt eines AC Mailand, wir sollten uns unserer Sonderstellung als top 5 mannschaft in Europa nicht allzu sicher sein.
und wenn du mal fällst, du kommst nur sehr schwer wieder rauf!
(21.05 2018, 15:38)lavl schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:33)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:18)lavl schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:09)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:01)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Hör dich doch mal um. Ribery und Robben haben schon lange keine Gunst mehr bei allen Fans.
Außerdem geht es ja bei Barca oder Real auch. Nur als Beispiel, abseits von uns.
Schau dir mal die Meisterfeier aufm Balkon dieses Jahr an. Weißt du, was die Fans am lautesten singen? "Ribéry!!! Ribéry!!! Ribéry!!!"
Robbery und Müller sind bei uns vlt mit Messi, Iniesta, Xavi und Pique zu vergleichen. Iniesta und Xavi gehen, bzw. sind freiwillig gegangen. Aber stell dir mal vor, man würde dort Messi abschieben und mit Dembélé ersetzen wollen, weil der sich ständig beim Trainer einmischt. Das könnte sich dort auch niemand erlauben.
bei Schweinsteiger haben auch viele geschimpft und Fussballgott geschrien, als er wechselte. und am Ende als er bei ManU war, waren alle heil froh, weil sie eingesehen haben, dass es nichts mehr bringt!
Da war Hoeneß aber auch noch nicht wieder da.
ja.... jetzt mal rein hypothetisch, wenn Lahm nicht so charakterfest gewesen und sich seinem Karriere Ende so sicher gewesen wäre, wir hätten seinen Vertrag genauso wie bei Robbery immer und immer wieder verlängert mit dem Verweis darauf, es gäbe keine Alternative und er ist ja eine Clublegende und Bla bla...
aber jetzt haben wir Kimmich und er macht seine Sache gut!
manchmal musst du, besonders bei uns, die Leute, vor allem Hoeneß zu ihrem Glück zwingen!
Es wäre mir auch lieber, Robbery setzen sich nächste Saison ruhig auf die Bank und man holt noch einen super RA und stellt dann nur nach Leistung auf. Aber das ist nunmal nicht die Realität und daher glaube ich, tut sich Kovac bei uns leichter, als Tuchel.
(21.05 2018, 15:42)lavl schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:38)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:34)Cookie Monster schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:29)Boeschner schrieb: [ -> ] (21.05 2018, 15:15)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Du spinnst dir da was zusammen. Kennst du den Unterschied zwischen auslaufenden Vertrag (Robbery) und abschießen nicht ? Kein Mensch hat das von Tuchel verlangt. Also wäre diese Entscheidung schon VOR Tuchels Engagement hier gefallen, nämlich diesen Sommer vor Amtsantritt.
Was Boateng und Lewandowski betrifft: Die Wechselgedanken haben bei Lewy sportliche Gedanken. Er sieht Bayern nicht mehr als Nummer 1, gerade weil es mit Ancelotti und Jupp nicht wie gewünscht gelaufen ist.
Trotzdem muss sich jeder Spieler (auch Ribery) dem Erfolg der Mannschaft unterordnen. Wenn Pep uns eines gelehrt hat, dann genau das. Die Zeit für schwierige Spieler hat ein Topverein wie wir es sind gar nicht. Darum weiß ich auch nicht warum du jetzt so große Hoffnungen in Kovac und seine (zumindest in Kroatien stark angezweifelten) menschlichen Fähigkeiten setzt. Die motivierende liebevolle Stimmung mag eventuell Ribery oder Hummels ruhig stellen, nur sehe ich nicht wie sie bei hungrigen Spielern wie Boateng oder Lewandowski ankommt, wenn bei diesen schon unter Jupp Heynckes große Ernüchterung eintrat.
Man kann natürlich sportliche Kriterien auch hintanstellen und es sportlich auf gut Glück versuchen. Ich würde mich aber bei Kovac nicht weit aus dem Fenster lehnen, denn Hoeneß ändert seine Meinung auch recht schnell (siehe Pep)
Nun, es wird natürlich auch unter Kovac nicht einfach. Du sagst es selbst, die Unruhe kommt ja auch daher, dass es die letzten Saisons sportlich nicht so lief, wie erwartet. Kovac wird hier liefern müssen und ich bin mir da auch nicht sicher, ob er es schafft, doch er ist zumindest nicht schon im Vorfeld zum scheitern verurteilt. ich weiß dass du und andere im Forum mit Ulis Mia san Mia Politik in der letzten Zeit nicht zufrieden seit, aber es ist nunmal so wies ist. Wenn man Tuchel holt und der feststellt, Robbery ist zu langsam und Müller hat keine Technik, die kann ich nicht brauchen, dann wird der sofort wieder weg sein. Das würde Uli und das würden auch die Fans nicht dulden. Nicht bei diesen Spielern. Ich glaube man könnte das durchaus mit der Schmelzer-Sahin-Sache vergleichen. Diese Spieler sind dem Verein wichtiger als ein Trainer wie Tuchel. Der sportliche Erfolg müsste schon massiv leiden, dass man sich von ihnen trennt.
Ja, weil es Hoeneß nicht gefällt. Denk aber mal an die Aussagen von Rummenigge bezüglich Lahm und sportliche Zukunft von Robbery ! Was Brazzo sagt geht mir sonst wo hin.
Ich glaube die Zeit ab 2014 hat ganz gut gezeigt was möglich ist, wenn sich ein paar Personen in diesem Verein nicht so wichtig nehmen würden. Da war dann auch ein Abschied von Vereinslegenden kein großes Thema, weder bei Fans noch intern bei Mannschaft oder Trainer.
Naja, aber Hoeneß ist eben jetzt wieder da. Und das ja auch nicht einfach so, er wurde mit überwältigender Mehrheit wiedergewählt. Und da das nunmal so ist, nehm ich lieber Kovac + Hoeneß, als Tuchel + Hoeneß.
ja schon richtig, wir können es nicht mehr ändern. aber.... und das zeigt auch das Beispielt eines AC Mailand, wir sollten uns unserer Sonderstellung als top 5 mannschaft in Europa nicht allzu sicher sein.
und wenn du mal fällst, du kommst nur sehr schwer wieder rauf!
Na siehst du, da sind wir uns mal einig!