BayernKurve.de | FC Bayern München Forum

(10.05 2019, 09:37)jaichdenke schrieb: [ -> ]Und wo ist „sich den Kader anschauen“ objektiv?

Ich muss Bomber zustimmen, es ist unglaublich schwierig, außer anhand von nackten Zahlen, solche Dinge zu erörtern.
Manche Spieler explodieren in einem Jahr, haben plötzlich ne 70-80 Mio dort stehen und im nächsten Jahr können Sie keinen Ball mehr annehmen.
Man hat anhand von Marktwerten zumindest einen Richtwert.
Ich würde uns, ausgehend von der obigen Tabelle, definitiv höher einordnen, aber nicht unbedingt viel höher..

Was sagen Kaderwerte denn? Ein 30 Jahriger Lewandowski ist 70 Millionen Wert und ein Jovic 60 Millionen(?). Ist Jovic den wirklich so nah an Lewandowski dran? Ich sage nein. Coutinho ist auch Haufen Geld Wert, aber wie spielt er bei Barca? Nicht besonders.
PSG Offensive ist gefühlte 600 Millionen Wert, aber was sagt dir das nun über den Rest der Mannschaft?

(10.05 2019, 09:37)jaichdenke schrieb: [ -> ]Und wo ist „sich den Kader anschauen“ objektiv?

Ich muss Bomber zustimmen, es ist unglaublich schwierig, außer anhand von nackten Zahlen, solche Dinge zu erörtern.
Manche Spieler explodieren in einem Jahr, haben plötzlich ne 70-80 Mio dort stehen und im nächsten Jahr können Sie keinen Ball mehr annehmen.
Man hat anhand von Marktwerten zumindest einen Richtwert.
Ich würde uns, ausgehend von der obigen Tabelle, definitiv höher einordnen, aber nicht unbedingt viel höher..

Sind Nkuku, Dani Alves im Mittelfeld, Thilo Kehrer, Bernat, Marquinhos, Areola/Buffon oder Thiago Silva wirklich besser als das was Bayern zu bieten hat? Oder sind es Trippier, Rose, Wanyma, Sissoko, Lloris, Alderweireled, Verthongen, Alli?

Henderson, Wijnaldum, Fabinho? Sind die wirklich klar besser als Bayerns Kader? Benzema, Vinicius, Bale? Klar besser als Bayerns Offensive? Das ist doch absurd und das weisst du auch?

Diese Werte sind völlig sinnlos und haben nichts mit der Realität zu tun. Wie soll das objektiver sein als blosse Augen und ein wenig Fußballverständnis?

Die Stärke einer Mannschaft resultiert
a) aus der Stärke der Einzelspieler
b) dem Kollektiv (Taktik, Teamgeist, Begeisterung, Coolness, Mischung aus Häuptlingen und Indianern, ...)
Vor allem für den zweiten Punkt ist ein passender und sehr guter Trainer nötig. AUßerdem besteht m.E. eine Wechselbeziehung zwischen a) und b) (Spieler wachsen über sich hinaus oder werden eben nicht entsprechend ihrer Stärke eingebunden).

Unser Kader ist durchwachsen

• Thiago und Kimmich überragend
  
• Lewandwoski sehr gut, aber bleibt unter seinen Möglichkeiten (siehe Differenz zwischen ExG und erzielten Toren)
  
• Süle sehr gut
  
• Gnabry auch mit sehr guten Ansätzen
  
• Coman mit guten Anlagen aber auch vielen offenen Fragen
  
• Martinez gut, aber mit einem sehr speziellen Profil (wenn richtig eingebunden, dann meist sehr gut)
  
• Neuer gut bis durchwachsen - ob nun aufgrund der Verletzung oder des Alters, weiß ich nicht.
  
• Alaba mit Licht und leider zuletzt mehr Schatten
  
• Müller mit Schatten und zuletzt mehr Licht (und 23 Scorern diese Saison)
  
• Hummels und Boateng naja
  
• über Tolisso wissen wir nix
  
• wenn James mal länger gespielt hat (Rückrunde), hat er gescored (4 Tore und 3 Vorlagen), aber auch da können wir letztlich nicht beurteilen wie er sich dauerhaft gemacht hätte
  
• Goretzka ist Goretzka (und hat bei 1000 Minuten mehr Einsatzzeit 3 Scorer mehr als James).
  

bei Spielern wie Alaba, Hummels und Boateng aber vor allem Müller fehlt aber die kollektive Komponente - die könnten viel besser sein (und wären es unter jemandem wie Pep auch)

Trotzdem kann man schon sagen, dass das kein Kader ist, dem ich ohne weiteres ein CL-Finale zutrauen würde. Mit sehr gutem Trainer vielleicht, aber auch das bräuchte Glück

(10.05 2019, 09:57)Beobachter schrieb: [ -> ]Die Stärke einer Mannschaft resultiert
a) aus der Stärke der Einzelspieler
b) dem Kollektiv (Taktik, Teamgeist, Begeisterung, Coolness, Mischung aus Häuptlingen und Indianern, ...)
Vor allem für den zweiten Punkt ist ein passender und sehr guter Trainer nötig. AUßerdem besteht m.E. eine Wechselbeziehung zwischen a) und b) (Spieler wachsen über sich hinaus oder werden eben nicht entsprechend ihrer Stärke eingebunden).

Unser Kader ist durchwachsen

• Thiago und Kimmich überragend
  
• Lewandwoski sehr gut, aber bleibt unter seinen Möglichkeiten (siehe Differenz zwischen ExG und erzielten Toren)
  
• Süle sehr gut
  
• Gnabry auch mit sehr guten Ansätzen
  
• Coman mit guten Anlagen aber auch vielen offenen Fragen
  
• Martinez gut, aber mit einem sehr speziellen Profil (wenn richtig eingebunden, dann meist sehr gut)
  
• Neuer gut bis durchwachsen - ob nun aufgrund der Verletzung oder des Alters, weiß ich nicht.
  
• Alaba mit Licht und leider zuletzt mehr Schatten
  
• Müller mit Schatten und zuletzt mehr Licht (und 23 Scorern diese Saison)
  
• Hummels und Boateng naja
  
• über Tolisso wissen wir nix
  
• wenn James mal länger gespielt hat (Rückrunde), hat er gescored (4 Tore und 3 Vorlagen), aber auch da können wir letztlich nicht beurteilen wie er sich dauerhaft gemacht hätte
  
• Goretzka ist Goretzka (und hat bei 1000 Minuten mehr Einsatzzeit 3 Scorer mehr als James).
  

bei Spielern wie Alaba, Hummels und Boateng aber vor allem Müller fehlt aber die kollektive Komponente - die könnten viel besser sein (und wären es unter jemandem wie Pep auch)

Trotzdem kann man schon sagen, dass das kein Kader ist, dem ich ohne weiteres ein CL-Finale zutrauen würde. Mit sehr gutem Trainer vielleicht, aber auch das bräuchte Glück

Aber wie gesagt, wo ist z.B. Tottenham besser oder Barcelona (der Hauptfavorit) oder PSG oder Real. Die haben doch allesamt gleiche Probleme

(10.05 2019, 09:28)DerBomber schrieb: [ -> ]Mal ein objektiver Versuch: die Marktwerte der Top-Mannschaften in Europa.
Ja, ich weiß, natürlich alles Schwachsonn, Blödsinn, Vollidiot, keine Ahnung.
Dann sagt doch mal wie man den Kader objektiv bewertet ?
Ihr seid doch die Super-Experten

1 FC Barcelona FC Barcelona Spanien LaLiga 1,18 Mrd. €
2 Manchester City Manchester City England Premier League 1,14 Mrd. €
3 Real Madrid Real Madrid Spanien LaLiga 965,30 Mio. €
4 Atlético Madrid Atlético Madrid Spanien LaLiga 955,00 Mio. €
5 FC Liverpool FC Liverpool England Premier League 950,50 Mio. €
6 FC Paris Saint-Germain FC Paris Saint-Germain Frankreich Ligue 1 927,65 Mio. €
7 FC Chelsea FC Chelsea England Premier League 885,75 Mio. €
8 Tottenham Hotspur Tottenham Hotspur England Premier League 835,50 Mio. €
9 Manchester United Manchester United England Premier League 796,00 Mio. €
10 Juventus Turin Juventus Turin Italien Serie A 782,50 Mio. €
11 FC Bayern München FC Bayern München Deutschland 1.Bundesliga 772,00 Mio. €

Du willst jetzt aber nicht sagen, dass der Kader von Bayern schlechter ist als der von Juventus, Liverpool, United, Tottenham, Chelsea, PSG und Atletico ?

Bei City, Barca und Real kommt es doch sowieso immer auf Glück und die Tagesform an, aber so wie wir uns gegen Liverpool präsentiert haben war das Ausscheiden nur folgerichtig, denn wer nichteinmal versucht in die Nähe eines eigenen Tors zu kommen, der hat von Grund auf schlechte Chancen aus einem Ko-Duell als Sieger vom Platz zu gehen...

Das CL Aus haben wir Kovac zu verdanken, ob wir mit einem anderen Trainer gewonnen hätten kann man zwar nicht automatisch sagen, aber die Chance auf einen Sieg wäre mit einer anderen Taktik um ein Vielfaches höher gewesen. Rummenigge das erkannt, die Medien haben das erkannt und die Fans haben das schon lange erkannt...

Die Einzigen die es nicht sehen wollen sind wenig überraschend Brazzo und Kovac...

(10.05 2019, 10:31)Cookie Monster schrieb: [ -> ]

(10.05 2019, 09:28)DerBomber schrieb: [ -> ]Mal ein objektiver Versuch: die Marktwerte der Top-Mannschaften in Europa.
Ja, ich weiß, natürlich alles Schwachsonn, Blödsinn, Vollidiot, keine Ahnung.
Dann sagt doch mal wie man den Kader objektiv bewertet ?
Ihr seid doch die Super-Experten

1 FC Barcelona FC Barcelona Spanien LaLiga 1,18 Mrd. €
2 Manchester City Manchester City England Premier League 1,14 Mrd. €
3 Real Madrid Real Madrid Spanien LaLiga 965,30 Mio. €
4 Atlético Madrid Atlético Madrid Spanien LaLiga 955,00 Mio. €
5 FC Liverpool FC Liverpool England Premier League 950,50 Mio. €
6 FC Paris Saint-Germain FC Paris Saint-Germain Frankreich Ligue 1 927,65 Mio. €
7 FC Chelsea FC Chelsea England Premier League 885,75 Mio. €
8 Tottenham Hotspur Tottenham Hotspur England Premier League 835,50 Mio. €
9 Manchester United Manchester United England Premier League 796,00 Mio. €
10 Juventus Turin Juventus Turin Italien Serie A 782,50 Mio. €
11 FC Bayern München FC Bayern München Deutschland 1.Bundesliga 772,00 Mio. €

Du willst jetzt aber nicht sagen, dass der Kader von Bayern schlechter ist als der von Juventus, Liverpool, United, Tottenham, Chelsea, PSG und Atletico ?

Bei City, Barca und Real kommt es doch sowieso immer auf Glück und die Tagesform an, aber so wie wir uns gegen Liverpool präsentiert haben war das Ausscheiden nur folgerichtig, denn wer nichteinmal versucht in die Nähe eines eigenen Tors zu kommen, der hat von Grund auf schlechte Chancen aus einem Ko-Duell als Sieger vom Platz zu gehen...

Das CL Aus haben wir Kovac zu verdanken, ob wir mit einem anderen Trainer gewonnen hätten kann man zwar nicht automatisch sagen, aber die Chance auf einen Sieg wäre mit einer anderen Taktik um ein Vielfaches höher gewesen. Rummenigge das erkannt, die Medien haben das erkannt und die Fans haben das schon lange erkannt...

Die Einzigen die es nicht sehen wollen sind wenig überraschend Brazzo und Kovac...

Ich habe schon 700 Millionen mal gesagt, dass wir mit einem besseren Trainer auch bessere Chancen gegen Pool gehabt hätten, ich habe 10 Milliarden mal gesagt, dass Kovac eine Lusche ist. 
Dass Liverpool keine Thekenmannschaft ist, die wir mit Pep an der Linie mal eben 5:0 und 5:0 abgezogen hätten, ist (vielleicht) auch klar. 
Wieso fliegt dann City gegen Tottenham raus ? Wenn doch Tottenham so einen Scheiß-Kader hat und City noch den besten Trainer der Welt ? Weil der Kader von City auch so kacke ist ? Obwohl Pep da nach Herzenslust shoppen gehen kann ? Wieso kauft der dann so einen Schrott ein ?
Mir fehlt noch der objektive Ansatz, einen Kader zu beurteilen.
Okay, die Experten hier im Forum halten Marktwerte für Schwachsinn (war mir schon vorher klar) und halten ihren persönlichen Fussballsachverstand für aussagekräftiger. Gut , dann ist das so. Ich maße mir das nicht an.
Aber ich bin ja auch kein Experte.

Nun, dann frage ich mich , warum man überhaupt neue Spieler fordert, wir haben doch so einen tollen Kader, mit dem wir die CL holen können. Dann können wir auch locker mit Boateng / Hummels in die nächste Saison gehen, im Mittelfeld sind wir mit Thiago und Goretzka plus Martinez mit absoluter Weltklasse besetzt, im Sturm regelt das Lewandowski locker.
Auch in der Breite sind wir ganz vorne mit dabei.
Ach so, objektives Kriterium, Kicker Rangliste, da sind die Bayern Spieler im Winter nur noch unter ferner liefen aufgeführt worden, ebenso bei der Umfrage unter den Bundesligaspielern (sicher, Im Sommer wird das etwas anders aussehen, und ja, mir ist auch klar, dass das eine Beurteilung der Form ist, die natürlich auch durch Kovac negativ beeinflusst wird, dennoch hat es eine Aussagekraft)
 
Aber die haben ja auch alle keine Ahnung.

(10.05 2019, 11:44)DerBomber schrieb: [ -> ]

(10.05 2019, 10:31)Cookie Monster schrieb: [ -> ]

(10.05 2019, 09:28)DerBomber schrieb: [ -> ]Mal ein objektiver Versuch: die Marktwerte der Top-Mannschaften in Europa.
Ja, ich weiß, natürlich alles Schwachsonn, Blödsinn, Vollidiot, keine Ahnung.
Dann sagt doch mal wie man den Kader objektiv bewertet ?
Ihr seid doch die Super-Experten

1 FC Barcelona FC Barcelona Spanien LaLiga 1,18 Mrd. €
2 Manchester City Manchester City England Premier League 1,14 Mrd. €
3 Real Madrid Real Madrid Spanien LaLiga 965,30 Mio. €
4 Atlético Madrid Atlético Madrid Spanien LaLiga 955,00 Mio. €
5 FC Liverpool FC Liverpool England Premier League 950,50 Mio. €
6 FC Paris Saint-Germain FC Paris Saint-Germain Frankreich Ligue 1 927,65 Mio. €
7 FC Chelsea FC Chelsea England Premier League 885,75 Mio. €
8 Tottenham Hotspur Tottenham Hotspur England Premier League 835,50 Mio. €
9 Manchester United Manchester United England Premier League 796,00 Mio. €
10 Juventus Turin Juventus Turin Italien Serie A 782,50 Mio. €
11 FC Bayern München FC Bayern München Deutschland 1.Bundesliga 772,00 Mio. €

Du willst jetzt aber nicht sagen, dass der Kader von Bayern schlechter ist als der von Juventus, Liverpool, United, Tottenham, Chelsea, PSG und Atletico ?

Bei City, Barca und Real kommt es doch sowieso immer auf Glück und die Tagesform an, aber so wie wir uns gegen Liverpool präsentiert haben war das Ausscheiden nur folgerichtig, denn wer nichteinmal versucht in die Nähe eines eigenen Tors zu kommen, der hat von Grund auf schlechte Chancen aus einem Ko-Duell als Sieger vom Platz zu gehen...

Das CL Aus haben wir Kovac zu verdanken, ob wir mit einem anderen Trainer gewonnen hätten kann man zwar nicht automatisch sagen, aber die Chance auf einen Sieg wäre mit einer anderen Taktik um ein Vielfaches höher gewesen. Rummenigge das erkannt, die Medien haben das erkannt und die Fans haben das schon lange erkannt...

Die Einzigen die es nicht sehen wollen sind wenig überraschend Brazzo und Kovac...

Ich habe schon 700 Millionen mal gesagt, dass wir mit einem besseren Trainer auch bessere Chancen gegen Pool gehabt hätten, ich habe 10 Milliarden mal gesagt, dass Kovac eine Lusche ist. 
Dass Liverpool keine Thekenmannschaft ist, die wir mit Pep an der Linie mal eben 5:0 und 5:0 abgezogen hätten, ist (vielleicht) auch klar. 
Wieso fliegt dann City gegen Tottenham raus ? Wenn doch Tottenham so einen Scheiß-Kader hat und City noch den besten Trainer der Welt ? Weil der Kader von City auch so kacke ist ? Obwohl Pep da nach Herzenslust shoppen gehen kann ? Wieso kauft der dann so einen Schrott ein ?
Mir fehlt noch der objektive Ansatz, einen Kader zu beurteilen.
Okay, die Experten hier im Forum halten Marktwerte für Schwachsinn (war mir schon vorher klar) und halten ihren persönlichen Fussballsachverstand für aussagekräftiger. Gut , dann ist das so. Ich maße mir das nicht an.
Aber ich bin ja auch kein Experte.

Nun, dann frage ich mich , warum man überhaupt neue Spieler fordert, wir haben doch so einen tollen Kader, mit dem wir die CL holen können. Dann können wir auch locker mit Boateng / Hummels in die nächste Saison gehen, im Mittelfeld sind wir mit Thiago und Goretzka plus Martinez mit absoluter Weltklasse besetzt, im Sturm regelt das Lewandowski locker.
Auch in der Breite sind wir ganz vorne mit dabei.
Ach so, objektives Kriterium, Kicker Rangliste, da sind die Bayern Spieler im Winter nur noch unter ferner liefen aufgeführt worden, ebenso bei der Umfrage unter den Bundesligaspielern (sicher, Im Sommer wird das etwas anders aussehen, und ja, mir ist auch klar, dass das eine Beurteilung der Form ist, die natürlich auch durch Kovac negativ beeinflusst wird, dennoch hat es eine Aussagekraft)
 
Aber die haben ja auch alle keine Ahnung.

City haben cm gefehlt und im Endeffekt auch die Reife Tottenham zu besiegen. Das haben Pep Teams so ansich, nicht zu erklären irgendwie. Gegen Ajax haben Sekunden gefehlt um rauszufliegen, in der Vorrunde Dank Barcelonas B-Elf glücklich die K.O Runde erreicht. Glück, Spielverlauf, Qualität entscheiden auch. Niemand sagt Bayern hätte den Kader um die CL zu gewinnen. Nur ist ihr Kader nicht schlechter als jener von Juve, Tottenham und co. Oder ist Uniteds B-Elf jetzt besser als PSG A-Elf, weil die sie besiegt haben? Komm schon...

Demnach hat auch Ajax den besseren Kader als Real Madrid, Bayern und Juve.

(10.05 2019, 11:56)merengue schrieb: [ -> ]

(10.05 2019, 11:44)DerBomber schrieb: [ -> ]

(10.05 2019, 10:31)Cookie Monster schrieb: [ -> ]

(10.05 2019, 09:28)DerBomber schrieb: [ -> ]Mal ein objektiver Versuch: die Marktwerte der Top-Mannschaften in Europa.
Ja, ich weiß, natürlich alles Schwachsonn, Blödsinn, Vollidiot, keine Ahnung.
Dann sagt doch mal wie man den Kader objektiv bewertet ?
Ihr seid doch die Super-Experten

1 FC Barcelona FC Barcelona Spanien LaLiga 1,18 Mrd. €
2 Manchester City Manchester City England Premier League 1,14 Mrd. €
3 Real Madrid Real Madrid Spanien LaLiga 965,30 Mio. €
4 Atlético Madrid Atlético Madrid Spanien LaLiga 955,00 Mio. €
5 FC Liverpool FC Liverpool England Premier League 950,50 Mio. €
6 FC Paris Saint-Germain FC Paris Saint-Germain Frankreich Ligue 1 927,65 Mio. €
7 FC Chelsea FC Chelsea England Premier League 885,75 Mio. €
8 Tottenham Hotspur Tottenham Hotspur England Premier League 835,50 Mio. €
9 Manchester United Manchester United England Premier League 796,00 Mio. €
10 Juventus Turin Juventus Turin Italien Serie A 782,50 Mio. €
11 FC Bayern München FC Bayern München Deutschland 1.Bundesliga 772,00 Mio. €

Du willst jetzt aber nicht sagen, dass der Kader von Bayern schlechter ist als der von Juventus, Liverpool, United, Tottenham, Chelsea, PSG und Atletico ?

Bei City, Barca und Real kommt es doch sowieso immer auf Glück und die Tagesform an, aber so wie wir uns gegen Liverpool präsentiert haben war das Ausscheiden nur folgerichtig, denn wer nichteinmal versucht in die Nähe eines eigenen Tors zu kommen, der hat von Grund auf schlechte Chancen aus einem Ko-Duell als Sieger vom Platz zu gehen...

Das CL Aus haben wir Kovac zu verdanken, ob wir mit einem anderen Trainer gewonnen hätten kann man zwar nicht automatisch sagen, aber die Chance auf einen Sieg wäre mit einer anderen Taktik um ein Vielfaches höher gewesen. Rummenigge das erkannt, die Medien haben das erkannt und die Fans haben das schon lange erkannt...

Die Einzigen die es nicht sehen wollen sind wenig überraschend Brazzo und Kovac...

Ich habe schon 700 Millionen mal gesagt, dass wir mit einem besseren Trainer auch bessere Chancen gegen Pool gehabt hätten, ich habe 10 Milliarden mal gesagt, dass Kovac eine Lusche ist. 
Dass Liverpool keine Thekenmannschaft ist, die wir mit Pep an der Linie mal eben 5:0 und 5:0 abgezogen hätten, ist (vielleicht) auch klar. 
Wieso fliegt dann City gegen Tottenham raus ? Wenn doch Tottenham so einen Scheiß-Kader hat und City noch den besten Trainer der Welt ? Weil der Kader von City auch so kacke ist ? Obwohl Pep da nach Herzenslust shoppen gehen kann ? Wieso kauft der dann so einen Schrott ein ?
Mir fehlt noch der objektive Ansatz, einen Kader zu beurteilen.
Okay, die Experten hier im Forum halten Marktwerte für Schwachsinn (war mir schon vorher klar) und halten ihren persönlichen Fussballsachverstand für aussagekräftiger. Gut , dann ist das so. Ich maße mir das nicht an.
Aber ich bin ja auch kein Experte.

Nun, dann frage ich mich , warum man überhaupt neue Spieler fordert, wir haben doch so einen tollen Kader, mit dem wir die CL holen können. Dann können wir auch locker mit Boateng / Hummels in die nächste Saison gehen, im Mittelfeld sind wir mit Thiago und Goretzka plus Martinez mit absoluter Weltklasse besetzt, im Sturm regelt das Lewandowski locker.
Auch in der Breite sind wir ganz vorne mit dabei.
Ach so, objektives Kriterium, Kicker Rangliste, da sind die Bayern Spieler im Winter nur noch unter ferner liefen aufgeführt worden, ebenso bei der Umfrage unter den Bundesligaspielern (sicher, Im Sommer wird das etwas anders aussehen, und ja, mir ist auch klar, dass das eine Beurteilung der Form ist, die natürlich auch durch Kovac negativ beeinflusst wird, dennoch hat es eine Aussagekraft)
 
Aber die haben ja auch alle keine Ahnung.

City haben cm gefehlt und im Endeffekt auch die Reife Tottenham zu besiegen. Das haben Pep Teams so ansich, nicht zu erklären irgendwie. Gegen Ajax haben Sekunden gefehlt um rauszufliegen, in der Vorrunde Dank Barcelonas B-Elf glücklich die K.O Runde erreicht. Glück, Spielverlauf, Qualität entscheiden auch. Niemand sagt Bayern hätte den Kader um die CL zu gewinnen. Nur ist ihr Kader nicht schlechter als jener von Juve, Tottenham und co. Oder ist Uniteds B-Elf jetzt besser als PSG A-Elf, weil die sie besiegt haben? Komm schon...

Demnach hat auch Ajax den besseren Kader als Real Madrid, Bayern und Juve.

Nein , habe ich nie gesagt, ich habe jetzt schon tausendmal gesagt, dass ein guter Trainer auch aus einem schlechteren Kader viel rausholen kann, siehe Heynckes letztes Jahr, als wir gegen Real unglücklich ausgeschieden sind.
Bei Ajax ist es der Trainer und halt die Mentalität der Mannschaft, die sie soweit gebracht haben.
Ich sage nur, dass wir auch mit einem Top-Trainer mit diesem Kader nicht die CL gewinnen.
Der Kader ist zu satt, zu alt, und zu abhängig von einzelnen herausragenden Spielern.
In der Breite ungenügend besetzt, ohne Kimmich, Thiago und Lewandowski (in Top-Form) ist das nur noch Mittelmaß.
Dazu ein Torwart, der längst nicht mehr so gut ist wie vor seiner Verletzung.
Ein alternativloser Linksverteidiger, der an guten Tagen Weltklasse ist, aber viel zu oft eher ein Sicherheitsrisiko darstellt.
Verletzungsanfällige Außenstürmer, die ebenfalls nicht ersetzbar sind, dazu aber auch selbst noch nicht absolutes Top-Niveau haben.
In der Innenverteidigung einen Boateng jenseits von Gut und Böse, einen Hummels, der zwar noch das Potenzial zur Weltklasse hat, dies aber nur abruft, wenn er dazu auch Bock hat.
Also wo das jetzt ein Top-Kader sein soll erschließt sich mir nicht.

(10.05 2019, 12:05)DerBomber schrieb: [ -> ]

(10.05 2019, 11:56)merengue schrieb: [ -> ]

(10.05 2019, 11:44)DerBomber schrieb: [ -> ]

(10.05 2019, 10:31)Cookie Monster schrieb: [ -> ]

(10.05 2019, 09:28)DerBomber schrieb: [ -> ]Mal ein objektiver Versuch: die Marktwerte der Top-Mannschaften in Europa.
Ja, ich weiß, natürlich alles Schwachsonn, Blödsinn, Vollidiot, keine Ahnung.
Dann sagt doch mal wie man den Kader objektiv bewertet ?
Ihr seid doch die Super-Experten

1 FC Barcelona FC Barcelona Spanien LaLiga 1,18 Mrd. €
2 Manchester City Manchester City England Premier League 1,14 Mrd. €
3 Real Madrid Real Madrid Spanien LaLiga 965,30 Mio. €
4 Atlético Madrid Atlético Madrid Spanien LaLiga 955,00 Mio. €
5 FC Liverpool FC Liverpool England Premier League 950,50 Mio. €
6 FC Paris Saint-Germain FC Paris Saint-Germain Frankreich Ligue 1 927,65 Mio. €
7 FC Chelsea FC Chelsea England Premier League 885,75 Mio. €
8 Tottenham Hotspur Tottenham Hotspur England Premier League 835,50 Mio. €
9 Manchester United Manchester United England Premier League 796,00 Mio. €
10 Juventus Turin Juventus Turin Italien Serie A 782,50 Mio. €
11 FC Bayern München FC Bayern München Deutschland 1.Bundesliga 772,00 Mio. €

Du willst jetzt aber nicht sagen, dass der Kader von Bayern schlechter ist als der von Juventus, Liverpool, United, Tottenham, Chelsea, PSG und Atletico ?

Bei City, Barca und Real kommt es doch sowieso immer auf Glück und die Tagesform an, aber so wie wir uns gegen Liverpool präsentiert haben war das Ausscheiden nur folgerichtig, denn wer nichteinmal versucht in die Nähe eines eigenen Tors zu kommen, der hat von Grund auf schlechte Chancen aus einem Ko-Duell als Sieger vom Platz zu gehen...

Das CL Aus haben wir Kovac zu verdanken, ob wir mit einem anderen Trainer gewonnen hätten kann man zwar nicht automatisch sagen, aber die Chance auf einen Sieg wäre mit einer anderen Taktik um ein Vielfaches höher gewesen. Rummenigge das erkannt, die Medien haben das erkannt und die Fans haben das schon lange erkannt...

Die Einzigen die es nicht sehen wollen sind wenig überraschend Brazzo und Kovac...

Ich habe schon 700 Millionen mal gesagt, dass wir mit einem besseren Trainer auch bessere Chancen gegen Pool gehabt hätten, ich habe 10 Milliarden mal gesagt, dass Kovac eine Lusche ist. 
Dass Liverpool keine Thekenmannschaft ist, die wir mit Pep an der Linie mal eben 5:0 und 5:0 abgezogen hätten, ist (vielleicht) auch klar. 
Wieso fliegt dann City gegen Tottenham raus ? Wenn doch Tottenham so einen Scheiß-Kader hat und City noch den besten Trainer der Welt ? Weil der Kader von City auch so kacke ist ? Obwohl Pep da nach Herzenslust shoppen gehen kann ? Wieso kauft der dann so einen Schrott ein ?
Mir fehlt noch der objektive Ansatz, einen Kader zu beurteilen.
Okay, die Experten hier im Forum halten Marktwerte für Schwachsinn (war mir schon vorher klar) und halten ihren persönlichen Fussballsachverstand für aussagekräftiger. Gut , dann ist das so. Ich maße mir das nicht an.
Aber ich bin ja auch kein Experte.

Nun, dann frage ich mich , warum man überhaupt neue Spieler fordert, wir haben doch so einen tollen Kader, mit dem wir die CL holen können. Dann können wir auch locker mit Boateng / Hummels in die nächste Saison gehen, im Mittelfeld sind wir mit Thiago und Goretzka plus Martinez mit absoluter Weltklasse besetzt, im Sturm regelt das Lewandowski locker.
Auch in der Breite sind wir ganz vorne mit dabei.
Ach so, objektives Kriterium, Kicker Rangliste, da sind die Bayern Spieler im Winter nur noch unter ferner liefen aufgeführt worden, ebenso bei der Umfrage unter den Bundesligaspielern (sicher, Im Sommer wird das etwas anders aussehen, und ja, mir ist auch klar, dass das eine Beurteilung der Form ist, die natürlich auch durch Kovac negativ beeinflusst wird, dennoch hat es eine Aussagekraft)
 
Aber die haben ja auch alle keine Ahnung.

City haben cm gefehlt und im Endeffekt auch die Reife Tottenham zu besiegen. Das haben Pep Teams so ansich, nicht zu erklären irgendwie. Gegen Ajax haben Sekunden gefehlt um rauszufliegen, in der Vorrunde Dank Barcelonas B-Elf glücklich die K.O Runde erreicht. Glück, Spielverlauf, Qualität entscheiden auch. Niemand sagt Bayern hätte den Kader um die CL zu gewinnen. Nur ist ihr Kader nicht schlechter als jener von Juve, Tottenham und co. Oder ist Uniteds B-Elf jetzt besser als PSG A-Elf, weil die sie besiegt haben? Komm schon...

Demnach hat auch Ajax den besseren Kader als Real Madrid, Bayern und Juve.

Nein , habe ich nie gesagt, ich habe jetzt schon tausendmal gesagt, dass ein guter Trainer auch aus einem schlechteren Kader viel rausholen kann, siehe Heynckes letztes Jahr, als wir gegen Real unglücklich ausgeschieden sind.
Bei Ajax ist es der Trainer und halt die Mentalität der Mannschaft, die sie soweit gebracht haben.
Ich sage nur, dass wir auch mit einem Top-Trainer mit diesem Kader nicht die CL gewinnen.
Der Kader ist zu satt, zu alt, und zu abhängig von einzelnen herausragenden Spielern.
In der Breite ungenügend besetzt, ohne Kimmich, Thiago und Lewandowski (in Top-Form) ist das nur noch Mittelmaß.
Dazu ein Torwart, der längst nicht mehr so gut ist wie vor seiner Verletzung.
Ein alternativloser Linksverteidiger, der an guten Tagen Weltklasse ist, aber viel zu oft eher ein Sicherheitsrisiko darstellt.
Verletzungsanfällige Außenstürmer, die ebenfalls nicht ersetzbar sind, dazu aber auch selbst noch nicht absolutes Top-Niveau haben.
In der Innenverteidigung einen Boateng jenseits von Gut und Böse, einen Hummels, der zwar noch das Potenzial zur Weltklasse hat, dies aber nur abruft, wenn er dazu auch Bock hat.
Also wo das jetzt ein Top-Kader sein soll erschließt sich mir nicht.

Alles richtig was du sagst. Aber ein Team im Finale hat im Halbfinale mit folgender Aufstellung gespielt. Lloris, Trippier, Alderweireled, Verthongen, D. Sanchez, Rose, Wanyama, Eriksen, Alli, Lucas, Llorente. Mit ein wenig Schlachtenglück und dem richtigen Trainer an der Seitenlinie, wäre Liverpool in jener Verfassung völlig schlagbar gewesen. So wie es Tottenham geschafft hat. Tottenham spielt seit dem Viertelfinale ohne ihren besten Spieler. Im Halbfinalhinspiel ohne den zweitbesten Spieler, plus der frühe Ausfall ihres besten IV.

Mit den richtigen Verstärkungen, auch auf der Trainerbank, gehört Bayern wieder zum engen Kreis der Favoriten. Viel mehr als es Tottenham Ajax und co jemals sein werden.

und nimm bei Liverpool: van Dijk, Salah, Mane raus und Sie sind Mittelmaß. Nimm bei City: Sterling, Aguero, Bernardo raus und Sie sind Mittelmaß. Nimm bei Barcelona: Messi (Busquets u. Suarez) raus und Sie sind Mittelmaß. Nimm bei Juventus: Dybala und Ronaldo raus und Sie sind Mittelmaß. Nimm bei Tottenham: Son, Eriksen und Kane raus Sie sind Mittelmaß.

So ein Spiel kannst du bei jeder Top-Mannschaft betreiben

Liverpool spielt mit fucking Matip, Wijnaldum, Henderson und Millner…und wir wollen dann hier darüber reden, dass unser Kader nicht gut genug ist.