(12.01 2021, 20:22)Porsche schrieb: Nein boeschner, wir hatten mit Thiago einen Spieler, der technisch brillant war, ein Spiel gestaltet hat und solche Fehlpässe schlicht nur seltenst gespielt hat, die wir derzeit abliefern.

Trotzdem war man defensiv extrem anfällig. Der Topform unserer Defensivspieler hatte man es zu verdanken, dass man nicht öfter in Rückstand geraten ist. Boateng war wieder richtig stark, Davies konnte immer wieder in höchster Not den Gegner ablaufen und sogar Alaba war gut. Und Glück hatte man auch. Ich erinnere mich da zum Beispiel an das Spiel gegen Lyon, das auch ganz anders hätte ausgehen können. Da stand Thiago auch auf dem Platz. Ich erinnere mich noch genau an die mediale Diskussion, ob Flick dieses hochriskante Spiel wirklich durchziehen kann.

Das Pressing kann man nicht mehr so intensiv spielen wie letzte Saison. Der Gegner kommt einfacher durch und da in der Defensive fast alle komplett außer Form sind, können sie Angriffe so gut wie gar nicht mehr verteidigen. Die stehen ja wirklich jedes Mal falsch, kommen nicht in Zweikämpfe, machen haarsträubende Fehler in eigentlich jedem Spiel... und dann fallen eben Tore, weil selbst Neuer nicht alles halten kann.

Dass mit Thiago etwas Ballsicherheit im MF verloren gegangen ist, trägt sicher auch dazu bei, mehr aber nicht.

(12.01 2021, 20:21)Boeschner schrieb:

(12.01 2021, 20:04)Wembley Nacht schrieb:

(12.01 2021, 19:52)Boeschner schrieb:

(12.01 2021, 18:06)lavl schrieb:

(12.01 2021, 13:55)Roberto52 schrieb: Wenn du gerade in der Phase an dem Achtelfinalrückspiel und dem daran anschließenden Turnier einen Pavard mit einer Bänderverletzung außen vor hast und das Backup Odriozola heißt, bleibt dir als Trainer nicht viel andere übrig, als einen Kimmich da wieder hinzustellen. Ein Davies hat in der letzten Saison unheimlich von der Hilfe Alabas profitiert, der aber im Moment anscheinend andere Sorgen hat. Das Fehlen von Thiago und die Verletzung von Kimmich konnte man eben nicht mit Tolisso kompensieren.
Ich nenne es "außer Form" und du nennst es "überspielt" - letztlich ist es egal, warum man die PS nicht auf die Straße bekommt.
Vielleicht ist es ja wirklich so, dass der ein oder andere einmal eine "schöpferische Pause" braucht.
Im der letzten Saison konnte man einschließlich 10 Tagen in der Sonne von Doha vom 21.12 bis zum 19.01. vier Wochen den Akku aufladen. Diesmal waren gerade einmal 2 Wochen.
Die Abgänge - wenn eben das Geld nicht mehr so locker sitzt, gibt es bei den aufgerufenen Preisen für einen Perisic und einen Coutinho eben wenig Argumente für die Verpflichtung. Nimmt man für Perisic einen Sane, dann bleibt eben als Winger Nr 4 nicht mehr der große Wurf. Thiago konnte man nicht adäquat ersetzen. Vermutlich kann man sich stundenlang streiten, wer denn überhaupt dafür in Frage kommt und wie man den finanzieren soll.

Da kommt dann eben eins zum anderen.
Wobei ich Glabbach sowieso anders sehe. Es gibt KEINEN Verein in der Liga, gegen den der FCB in den letzten 10 Jahren eine schlechtere Bilanz hatte. Da hat es in 22 Ligaspielen gerade einmal für 9!! Siege gereicht - und da ist es völlig egal, ob die Trainer van Gaal, Heynckes, Guardiola oder Flick hießen.
Das erinnert an Zeiten, wo die Spieler des FCB um Paul Breitner und Franz Beckenbauer auch keine Lust hatten, nach Kaiserslautern zu fahren, weil es da nichts zu holen gab.
Es gibt eben solche Gegner - wie willst du denn mit Form, Spielern, Trainer etc logisch erklären, dass z.B. Gladbach seit 2007!! nicht mehr in Freiburg gewonnen hat, RB nicht gegen den BVB gewinnen kann, Gladbach es in einer Saison als einzige Mannschaft der Liga schafft, dem FCB 4 Punkte in den 2 Spielen abzunehmen, aber gegen andere Mannschaften in der gleichen Saison 13 Spiele verliert.
Da ist man mit der Logik, der Form und dem Leistungsvermögen relativ schnell mit seinem Latein am Ende.

Man braucht jetzt auch nicht explizit Gladbach herauspicken, aber wir haben die schlechteste Abwehr seit 30 jahren! und sie wäre noch schlechter und wir stünden noch mieser da, wenn wir nicht einen Neuer im Tor und einen Lewa im Sturm hätten.

und wie gesagt, das hat hauptsächlich mit der Zusammenstellung des Kaders zu tun, kombiniert mit den engen Spielplan, da nun Flicks Fussball in der Art und Weise nicht mehr so funktioniert wie letzte Saison.

Was ist denn so schlecht an dem Kader bzw. was fehlt denn, damit die Abwehr zum Bollwerk wird? Und bitte komm mir nicht mit Thiago! Denn und das scheinen viele bereits vergessen zu haben, wir waren auch mit Thiago hinten offen wie ein Scheunentor. Nur hatten wir da noch Defensivspieler, die nicht total außer Form waren.

Also wir haben 24 Gegentore und du fragst, was an unserem Kader schlecht ist?

Ja. Denn nur "Thiago ist weg" kann es ja wohl nicht sein.

nein, aber er hat definitiv was damit zu tun!
es ist eine Kombination aus allem!

Flicks system ist eindeutig sehr Kräftezehrend und intensiv. Letzte Saison hatten wir diesen intensiven Rhythmus unter Flick nicht und die Spieler konnten sich besser erholen, hier kommt nun unser kleiner kader zum tragen und unsere Bank hat sich in der Breite auch verschlechtert (siehe Couthino)
es sind viele kleine Bereiche, die uns fehlen zum letzten Jahr, hinzukommt, das wir uns qualitativ verschlechtert haben, was den Kader betrifft.

und dann ist es halt nun mal so...
Thiago war für unser Spiel, für die Balance zwischen Abwehr, Mittelfeld und Angriff so wichtig, ein so entscheidender Spieler, wie es vielleicht nur Messi für Barca war. er halt halt keine Tore geschossen.
aber er hat Löcher gestopft, er hat das tempo diktiert, er dem Spiel Sicherheit gegeben...

all das was uns jetzt abgeht!

Das Problem ist eine, man kann es gar nicht oft genug sagen, miserable Kaderzusammenstellung. Wir haben aktuell einen Trainer, der gefühlt mit keinem von Brazzos Einkäufen etwas anfangen kann.
- Hernandez lebte diese Saison kurz dank der Verletzung eines 19 Jährigen. Sonst scheint Flick nicht all zu viel Vertrauen in ihm zu haben.
- Roca ist komplett außen vor und langsam sollte vielleicht auch mal Brazzo in den Sinn kommen, weshalb sonst keiner von den europäischen Top-Clubs Interesse an Roca bekundet hat (zumindestens ist mir aus der Presse nichts bekannt)
- Wer auf die Idee gekommen ist , dass Sarr als Backup taugt oder gar Pavard Konkurrenz macht, sollte sich zukünftig vom Fußball fernhalten.
- Choupo. Keine Ahnung, da hätte ich lieber auf Zirkzee gebaut, bevor ich einen Spieler ins Boot hole, der bei keiner Mannschaft wirklich glänzen konnte.
- Nianzou ist Dauerverletzt
- Costa ist einfach schlecht

Du hast also kaum Backups und hinzukommt, dass z.B. solche "Stars" wie Hernandez nicht wirklich hoch im Kurs stehen bei Flick. Hinzukommt dann auch noch, dass man sich anstatt eines Thiago-Ersatz und/oder jüngere Martinez-Version lieber für die Variante entscheidet bei der man zwei mal den ähnlichen Spielertypen im Kader hält (Tolisso und Goretzka)

....alles fing damit an, dass man in München gemeint hat, dass es ne geile Idee wäre, Brazzo den Trainer aussuchen zu lassen.

(12.01 2021, 20:55)Wembley Nacht schrieb: Das Problem ist eine, man kann es gar nicht oft genug sagen, miserable Kaderzusammenstellung. Wir haben aktuell einen Trainer, der gefühlt mit keinem von Brazzos Einkäufen etwas anfangen kann.
- Hernandez lebte diese Saison kurz dank der Verletzung eines 19 Jährigen. Sonst scheint Flick nicht all zu viel Vertrauen in ihm zu haben.
- Roca ist komplett außen vor und langsam sollte vielleicht auch mal Brazzo in den Sinn kommen, weshalb sonst keiner von den europäischen Top-Clubs Interesse an Roca bekundet hat (zumindestens ist mir aus der Presse nichts bekannt)
- Wer auf die Idee gekommen ist , dass Sarr als Backup taugt oder gar Pavard Konkurrenz macht,  sollte sich zukünftig vom Fußball fernhalten.
- Choupo. Keine Ahnung, da hätte ich lieber auf Zirkzee gebaut, bevor ich einen Spieler ins Boot hole, der bei keiner Mannschaft wirklich glänzen konnte.
- Nianzou ist Dauerverletzt
- Costa ist einfach schlecht

Du hast also kaum Backups und hinzukommt, dass z.B. solche "Stars" wie Hernandez nicht wirklich hoch im Kurs stehen bei Flick. Hinzukommt dann auch noch, dass man sich anstatt eines Thiago-Ersatz und/oder jüngere Martinez-Version lieber für die Variante entscheidet bei der man zwei mal den ähnlichen Spielertypen im Kader hält (Tolisso und Goretzka)

....alles fing damit an, dass man in München gemeint hat, dass es ne geile Idee wäre, Brazzo den Trainer aussuchen zu lassen.

ich würde es auch in Zukunft so machen, sollte Brazzo von einem Spieler so rein gar nicht überzeugt sein - sofort kaufen! Für doppelten Marktpreis!

Ich denke, Flick hat heute alles zu den Neuzugängen gesagt.

(12.01 2021, 21:36)Boeschner schrieb: Ich denke, Flick hat heute alles zu den Neuzugängen gesagt.

weißt du...

man kann ja vieles erklären, aber trotzdem bilde ich mir mein vorwiegendes Urteil bei den Spielen.
und dort hat mich noch kein Neuzugang überzeugt. außer Sané mit abstrichen...

was ist mit dir?

(12.01 2021, 22:00)lavl schrieb:

(12.01 2021, 21:36)Boeschner schrieb: Ich denke, Flick hat heute alles zu den Neuzugängen gesagt.

weißt du...

man kann ja vieles erklären, aber trotzdem bilde ich mir mein vorwiegendes Urteil bei den Spielen.
und dort hat mich noch kein Neuzugang überzeugt. außer Sané mit abstrichen...

was ist mit dir?

-Roca fand ich immer gut, wenn er mal gespielt hat.

-Nianzou und Dantas kann man noch nicht bewerten.

-Choupo ist wohl ein kleines Upgrade zu Zirkzee, natürlich normal keiner für die Stammelf, aber wenn man Lewy mal ne Pause geben möchte, ist er in Ordnung.

-Sarr finde ich offensiv recht vielversprechend, defensiv bisher aber eher schwach. Wird mMn unterschätzt. Kommt ja auch aus Marseille, der kann schon was und ist als Backup für den Preis auch in Ordnung. Glaube er wird in den nächsten Jahren ein solider Backup sein.

-Von Nübel halte ich sehr viel.

-Costa ist bisher eher enttäuschend und klar schlechter als Perisic, der im Nachhinein doch mehr geleistet hat, als viele gedacht hätten. Kam aber eben auch ohne Spielpraxis und aus einer Verletzung zu uns in eine Mannschaft, die noch nicht richtig rund läuft. Vielleicht steigert er sich also noch im weiteren Verlauf der Saison.

-Sané kam aus einer schweren Verletzung und ohne Spielpraxis zu uns, konnte aber schon mehrfach andeuten, was in ihm steckt. Findet sich immer besser zurecht und war mMn gegen Gladbach auch unser bester Offensivspieler. Müller hat es richtig gesagt, der Knoten wird platzen bei Sané und dann wird man anders über ihn reden. Denke er wird sich durchsetzen und die Mannschaft in der Spitze verstärken.

(12.01 2021, 22:26)Boeschner schrieb:

(12.01 2021, 22:00)lavl schrieb:

(12.01 2021, 21:36)Boeschner schrieb: Ich denke, Flick hat heute alles zu den Neuzugängen gesagt.

weißt du...

man kann ja vieles erklären, aber trotzdem bilde ich mir mein vorwiegendes Urteil bei den Spielen.
und dort hat mich noch kein Neuzugang überzeugt. außer Sané mit abstrichen...

was ist mit dir?

-Roca fand ich immer gut, wenn er mal gespielt hat.

-Nianzou und Dantas kann man noch nicht bewerten.

-Choupo ist wohl ein kleines Upgrade zu Zirkzee, natürlich normal keiner für die Stammelf, aber wenn man Lewy mal ne Pause geben möchte, ist er in Ordnung.

-Sarr finde ich offensiv recht vielversprechend, defensiv bisher aber eher schwach. Wird mMn unterschätzt. Kommt ja auch aus Marseille, der kann schon was und ist als Backup für den Preis auch in Ordnung. Glaube er wird in den nächsten Jahren ein solider Backup sein.

-Von Nübel halte ich sehr viel.

-Costa ist bisher eher enttäuschend und klar schlechter als Perisic, der im Nachhinein doch mehr geleistet hat, als viele gedacht hätten. Kam aber eben auch ohne Spielpraxis und aus einer Verletzung zu uns in eine Mannschaft, die noch nicht richtig rund läuft. Vielleicht steigert er sich also noch im weiteren Verlauf der Saison.

-Sané kam aus einer schweren Verletzung und ohne Spielpraxis zu uns, konnte aber schon mehrfach andeuten, was in ihm steckt. Findet sich immer besser zurecht und war mMn gegen Gladbach auch unser bester Offensivspieler. Müller hat es richtig gesagt, der Knoten wird platzen bei Sané und dann wird man anders über ihn reden. Denke er wird sich durchsetzen und die Mannschaft in der Spitze verstärken.

ja.... genau! so schauts halt aus!

der ist schwach, aber eigentlich stärker...
der wäre gut, wenn er mal spielen würde!
bei dem muss der Knoten noch platzen!
der hatte ne Verletzung!

merkst du was?!

(12.01 2021, 22:33)lavl schrieb:

(12.01 2021, 22:26)Boeschner schrieb:

(12.01 2021, 22:00)lavl schrieb:

(12.01 2021, 21:36)Boeschner schrieb: Ich denke, Flick hat heute alles zu den Neuzugängen gesagt.

weißt du...

man kann ja vieles erklären, aber trotzdem bilde ich mir mein vorwiegendes Urteil bei den Spielen.
und dort hat mich noch kein Neuzugang überzeugt. außer Sané mit abstrichen...

was ist mit dir?

-Roca fand ich immer gut, wenn er mal gespielt hat.

-Nianzou und Dantas kann man noch nicht bewerten.

-Choupo ist wohl ein kleines Upgrade zu Zirkzee, natürlich normal keiner für die Stammelf, aber wenn man Lewy mal ne Pause geben möchte, ist er in Ordnung.

-Sarr finde ich offensiv recht vielversprechend, defensiv bisher aber eher schwach. Wird mMn unterschätzt. Kommt ja auch aus Marseille, der kann schon was und ist als Backup für den Preis auch in Ordnung. Glaube er wird in den nächsten Jahren ein solider Backup sein.

-Von Nübel halte ich sehr viel.

-Costa ist bisher eher enttäuschend und klar schlechter als Perisic, der im Nachhinein doch mehr geleistet hat, als viele gedacht hätten. Kam aber eben auch ohne Spielpraxis und aus einer Verletzung zu uns in eine Mannschaft, die noch nicht richtig rund läuft. Vielleicht steigert er sich also noch im weiteren Verlauf der Saison.

-Sané kam aus einer schweren Verletzung und ohne Spielpraxis zu uns, konnte aber schon mehrfach andeuten, was in ihm steckt. Findet sich immer besser zurecht und war mMn gegen Gladbach auch unser bester Offensivspieler. Müller hat es richtig gesagt, der Knoten wird platzen bei Sané und dann wird man anders über ihn reden. Denke er wird sich durchsetzen und die Mannschaft in der Spitze verstärken.

ja.... genau! so schauts halt aus!

der ist schwach, aber eigentlich stärker...
der wäre gut, wenn er mal spielen würde!
bei dem muss der Knoten noch platzen!
der hatte ne Verletzung!

merkst du was?!

Ja, dass die Dinge nämlich komplizierter sind als der ist gut, der ist schlecht und dass es nicht so einfach ist, einige Spieler einzuschätzen.

(12.01 2021, 22:58)Boeschner schrieb:

(12.01 2021, 22:33)lavl schrieb:

(12.01 2021, 22:26)Boeschner schrieb:

(12.01 2021, 22:00)lavl schrieb:

(12.01 2021, 21:36)Boeschner schrieb: Ich denke, Flick hat heute alles zu den Neuzugängen gesagt.

weißt du...

man kann ja vieles erklären, aber trotzdem bilde ich mir mein vorwiegendes Urteil bei den Spielen.
und dort hat mich noch kein Neuzugang überzeugt. außer Sané mit abstrichen...

was ist mit dir?

-Roca fand ich immer gut, wenn er mal gespielt hat.

-Nianzou und Dantas kann man noch nicht bewerten.

-Choupo ist wohl ein kleines Upgrade zu Zirkzee, natürlich normal keiner für die Stammelf, aber wenn man Lewy mal ne Pause geben möchte, ist er in Ordnung.

-Sarr finde ich offensiv recht vielversprechend, defensiv bisher aber eher schwach. Wird mMn unterschätzt. Kommt ja auch aus Marseille, der kann schon was und ist als Backup für den Preis auch in Ordnung. Glaube er wird in den nächsten Jahren ein solider Backup sein.

-Von Nübel halte ich sehr viel.

-Costa ist bisher eher enttäuschend und klar schlechter als Perisic, der im Nachhinein doch mehr geleistet hat, als viele gedacht hätten. Kam aber eben auch ohne Spielpraxis und aus einer Verletzung zu uns in eine Mannschaft, die noch nicht richtig rund läuft. Vielleicht steigert er sich also noch im weiteren Verlauf der Saison.

-Sané kam aus einer schweren Verletzung und ohne Spielpraxis zu uns, konnte aber schon mehrfach andeuten, was in ihm steckt. Findet sich immer besser zurecht und war mMn gegen Gladbach auch unser bester Offensivspieler. Müller hat es richtig gesagt, der Knoten wird platzen bei Sané und dann wird man anders über ihn reden. Denke er wird sich durchsetzen und die Mannschaft in der Spitze verstärken.

ja.... genau! so schauts halt aus!

der ist schwach, aber eigentlich stärker...
der wäre gut, wenn er mal spielen würde!
bei dem muss der Knoten noch platzen!
der hatte ne Verletzung!

merkst du was?!

Ja, dass die Dinge nämlich komplizierter sind als der ist gut, der ist schlecht und dass es nicht so einfach ist, einige Spieler einzuschätzen.

ja...
aber weißt was mal schön wäre!

wir kaufen einen Spieler und der bringt uns sofort weiter!
und es ist nicht immer so scheiß kompliziert!