(07.03 2019, 08:00)Wembley Nacht schrieb: "Dann behaupte keinen Schrott, dann kommt auch keine Unterstellung"
Hör einfach auf, dass wird jetzt langsam bisschen langweilig deine Lügen mitanzuhoren

Und wieder heiße Luft.
Vorausgegangen durch eine Falschbehauptung deinerseits.
Auf meinen angeblich fehlenden Kommentar gehst du auch gar nicht ein, aber gut. Wird mir gerade ehrlich gesagt zu langweilig, mir Lügen unterstellen zu lassen (wo überhaupt?).

Trotzdem schönen Tag

(07.03 2019, 02:42)cosray8d schrieb: Es gibt eigentlich keine Vereine mehr, die ganz oben in der CL mitspielen und nirgendwo Dreck am Stecken haben, sei es durch fadenscheinige Sponsoren oder durch FFP.
Der FCB gehört da genauso dazu wie ManU und PSG.
Man kann sich natürlich über graduelle Unterschiede streiten was zwielichtige Vorgehensweisen oder Sponsoren betrifft, jedoch ist allein das schon Doppelmoral.
Milliardäre, die keine arabische Herkunft haben können auch nur durch fragwürdige Geschäftspraktiken an ihr Geld gekommen sein.
Und alles was aus Katar kommt muss nicht unbedingt schlecht sein.
Dazu empfehle ich mal den Miasanrot Podcast "Der FCB unterm Katar-Messer"
https://miasanrot.de/msr078-fcb-unterm-katar-messer/
Darin wird auch beschrieben, dass der Fußball eine positive Wirkung auf die dortige Gesellschaft haben kann z.B.: in Sachen Frauenrechte.
Damit will ich diesen Staat nicht verteidigen, sondern bloß mal einen anderen Blickwinkel aufzeigen.
Es gibt hier im deutschen Raum auch Sponsoren die ich um einiges kritischer sehe als Katar, da sie uns direkt betreffen.
Nehmen wir beispielsweise Automobilhersteller wie VW, die systematisch Steuern hinterziehen, durch Lobbyismus am Schreiben von Gesetzen beteiligt sind und einfach mal so Strafen in Deutschland übersehen/erstattet wurden, die sie in den USA in Millionenhöhe zahlten.
Oder Siemens, welches aus Profitgründen Outsourcing betreibt.
Und DHL welches Lohndumping betreibt.
Oder Apple, welches Steuervermeidung bzw. Steueroptimierung in Milliardenhöhe und Kundentäuschung betreibt und über die Herstellung ihrer Produkte möchte ich gar nicht erst anfangen.
Heißt das jetzt, das man kein Fußballfan mehr sein kann?
Doch kann man!
Ich z.B.: bin seit Van Gaal Fan vom FCB (früher ging das aufgrund meines Alters nicht)
Und aufgrund der Spielphilosophie die seit Van Gaal beim FCB praktiziert wurde bin ich auch Fan geblieben, weil mich der Sport interessiert und mir diese Spielweise am besten gefällt.
Ich respektiere allerdings auch im deutschen Raum Mannschaften wie BVB, RBL, Leverkusen und jetzt auch Frankfurt, da sie auch ansehnlichen Offensivfußball spielen (können).
Was ich allerdings nur schwer ertragen kann ist destruktiver Fußball, der auf gegnerischen Fehlern baut, durch die aggressiv Spielweise immer wieder Fouls hervorruft und selbst kein Spiel gestalten kann.
Daher auch meine deutliche Kritik zu Kovac - solchen Fußball halte ich einfach für unwürdig angesichts der Philosophie der vergangenen Jahre und der aktuellen Spieler, die so viel mehr Potential haben.
Kann man also Fan von PSG sein? Klar wenn einem der Fußball gefällt.
Nur sollte man (nicht nur) bei PSG kritisch hinterfragen, was Sponsoren oder Personalentscheidungen betrifft.

Nur ist Quatar bei PSG nicht einfach nur ein Sponsor.

Was ist Katar bei PSG sonst ?

Der operative Geschäftsführer von PSG ist kein Scheich und kein Staat. Er ist Geschäftsmann (Privatperson) und daher nichts anderes als Didi Mateschitz bei RedBull Salzburg und Rasenballsport Leipzig.

Offiziell ist bei RB Leipzig oder RB Salzburg auch nicht Mateschitz der Eigentümer, sondern die GmbH...

(07.03 2019, 09:22)Cookie Monster schrieb: Was ist Katar bei PSG sonst ?

Der operative Geschäftsführer von PSG ist kein Scheich und kein Staat. Er ist Geschäftsmann (Privatperson) und daher nichts anderes als Didi Mateschitz bei RedBull Salzburg und Rasenballsport Leipzig.

Offiziell ist bei RB Leipzig oder RB Salzburg auch nicht Mateschitz der Eigentümer, sondern die GmbH...

Quatar hält über seinen Staatsfonds QIA die Mehrheit des Vereins. Der Verein gehört praktisch dem Staat Quatar.

(07.03 2019, 09:31)Boeschner schrieb:

(07.03 2019, 09:22)Cookie Monster schrieb: Was ist Katar bei PSG sonst ?

Der operative Geschäftsführer von PSG ist kein Scheich und kein Staat. Er ist Geschäftsmann (Privatperson) und daher nichts anderes als Didi Mateschitz bei RedBull Salzburg und Rasenballsport Leipzig.

Offiziell ist bei RB Leipzig oder RB Salzburg auch nicht Mateschitz der Eigentümer, sondern die GmbH...

Quatar hält über seinen Staatsfonds QIA die Mehrheit des Vereins. Der Verein gehört praktisch dem Staat Quatar.

Was macht es für einen Unterschied woher das Geld kommt ?

Ob der privatrechtliche Katari-Fonds jetzt Geld in die Mannschaft investiert oder eine Privatperson (wie bei ManUtd) macht doch keinen Unterschied ? Geld ist Geld und Geld stinkt nicht...

(07.03 2019, 09:35)Cookie Monster schrieb:

(07.03 2019, 09:31)Boeschner schrieb:

(07.03 2019, 09:22)Cookie Monster schrieb: Was ist Katar bei PSG sonst ?

Der operative Geschäftsführer von PSG ist kein Scheich und kein Staat. Er ist Geschäftsmann (Privatperson) und daher nichts anderes als Didi Mateschitz bei RedBull Salzburg und Rasenballsport Leipzig.

Offiziell ist bei RB Leipzig oder RB Salzburg auch nicht Mateschitz der Eigentümer, sondern die GmbH...

Quatar hält über seinen Staatsfonds QIA die Mehrheit des Vereins. Der Verein gehört praktisch dem Staat Quatar.

Was macht es für einen Unterschied woher das Geld kommt ?

Ob der privatrechtliche Katari-Fonds jetzt Geld in die Mannschaft investiert oder eine Privatperson (wie bei ManUtd) macht doch keinen Unterschied ? Geld ist Geld und Geld stinkt nicht...

Ist das dein ernst? Klar ist das ein Unterschied! Das eine ist ein Staat, dass andere eine Privatperson!

(07.03 2019, 09:22)Cookie Monster schrieb: Was ist Katar bei PSG sonst ?

Der operative Geschäftsführer von PSG ist kein Scheich und kein Staat. Er ist Geschäftsmann (Privatperson) und daher nichts anderes als Didi Mateschitz bei RedBull Salzburg und Rasenballsport Leipzig.

Offiziell ist bei RB Leipzig oder RB Salzburg auch nicht Mateschitz der Eigentümer, sondern die GmbH...

Eigentümer (PSG): "Die Qatar Holding LLC (QH) ist die Investment-Sparte des Staatsfonds Qatar Investment Authority (QIA) des Emirates Katar und zuständig für die strategischen und direkten Investitionen (…) - https://de.wikipedia.org/wiki/Qatar_Holding
Präsident (PSG): Nasser Al-Khelaifi
Zusätzlich bekommt PSG auch Fragwürdige Gelder durch Werbung von Katar. (also mehr oder weniger geschenkt)


Aber wie gesagt alle großen Clubs sind in solche Geschäfte verwickelt.
Ob nun direkt durch Eigentümer oder Sponsoren.
Die Mannschaften Manchester City und PSG sind halt bloß am dreistesten was Unterwanderung der Richtlinien und FFP betrifft.
Und wie ich ja schon ausgeführt habe kann man sich schließlich was Sponsoren betrifft beim FCB an die eigene Nase fassen.

Adidas, Audi (gehört Volkswagen-Konzern), und Allianz als Anteilseigner
DHL, Siemens und Quatar als Platin Partner
Coca Cola als Gold Partner
und Apple als official Partner
sehe ich persöhnlich als sehr kritisch beim FCB.


Schlussendlich ist der Fußball reine Geschäftssache und als unabhängige Zuschauer kann man eigentlich nicht viel daran ändern.
Man kann sich sozial engagieren (was alle großen Vereine machen), Benefizspiele geben und Jugendarbeit machen.
Wenn man keine Einkommensquelle hat, kann man nicht erfolgreich sein im heutigen Sport.
Und die meisten großen Firmen, die auch Sponsoring betreiben haben Dreck am Stecken.
Und wer sich mit solchen Firmen zusammentut im Umkehrschluss auch.
Was mir persönlich am Miasanrot Podcast gefallen hat ist das positive, was unsere Frauenmannschaft dort versucht hat zu erreichen und vlt. auch erreicht hat.
Katar muss um überhaupt ein solches Event wie die WM ausrichten zu können zwangsläufig liberaler werden was Menschenrechte betrifft.
Und da hat mMn der Fußball doch einen guten Effekt.
Und im Gegensatz zu Brasilien und Südafrika muss die Bevölkerung nicht darunter leiden.
(die Arbeiter und später auch die Fußballer temperaturbedingt schon aber das ist eine andere Geschichte).

(07.03 2019, 09:51)cosray8d schrieb:

(07.03 2019, 09:22)Cookie Monster schrieb: Was ist Katar bei PSG sonst ?

Der operative Geschäftsführer von PSG ist kein Scheich und kein Staat. Er ist Geschäftsmann (Privatperson) und daher nichts anderes als Didi Mateschitz bei RedBull Salzburg und Rasenballsport Leipzig.

Offiziell ist bei RB Leipzig oder RB Salzburg auch nicht Mateschitz der Eigentümer, sondern die GmbH...

Eigentümer (PSG): "Die Qatar Holding LLC (QH) ist die Investment-Sparte des Staatsfonds Qatar Investment Authority (QIA) des Emirates Katar und zuständig für die strategischen und direkten Investitionen (…) - https://de.wikipedia.org/wiki/Qatar_Holding
Präsident (PSG): Nasser Al-Khelaifi
Zusätzlich bekommt PSG auch Fragwürdige Gelder durch Werbung von Katar. (also mehr oder weniger geschenkt)


Aber wie gesagt alle großen Clubs sind in solche Geschäfte verwickelt.
Ob nun direkt durch Eigentümer oder Sponsoren.
Die Mannschaften Manchester City und PSG sind halt bloß am dreistesten was Unterwanderung der Richtlinien und FFP betrifft.
Und wie ich ja schon ausgeführt habe kann man sich schließlich was Sponsoren betrifft beim FCB an die eigene Nase fassen.

Adidas, Audi (gehört Volkswagen-Konzern), und Allianz als Anteilseigner
DHL, Siemens und Quatar als Platin Partner
Coca Cola als Gold Partner
und Apple als official Partner
sehe ich persöhnlich als sehr kritisch beim FCB.


Schlussendlich ist der Fußball reine Geschäftssache und als unabhängige Zuschauer kann man eigentlich nicht viel daran ändern.
Man kann sich sozial engagieren (was alle großen Vereine machen), Benefizspiele geben und Jugendarbeit machen.
Wenn man keine Einkommensquelle hat, kann man nicht erfolgreich sein im heutigen Sport.
Und die meisten großen Firmen, die auch Sponsoring betreiben haben Dreck am Stecken.
Und wer sich mit solchen Firmen zusammentut im Umkehrschluss auch.
Was mir persönlich am Miasanrot Podcast gefallen hat ist das positive, was unsere Frauenmannschaft dort versucht hat zu erreichen und vlt. auch erreicht hat.
Katar muss um überhaupt ein solches Event wie die WM ausrichten zu können zwangsläufig liberaler werden was Menschenrechte betrifft.
Und da hat mMn der Fußball doch einen guten Effekt.
Und im Gegensatz zu Brasilien und Südafrika muss die Bevölkerung nicht darunter leiden.
(die Arbeiter und später auch die Fußballer temperaturbedingt schon aber das ist eine andere Geschichte).

Sind sie nicht! Weder gehören wir Quatar, noch verstoßen wir gegen das FFP.

(07.03 2019, 09:49)Boeschner schrieb:

(07.03 2019, 09:35)Cookie Monster schrieb:

(07.03 2019, 09:31)Boeschner schrieb:

(07.03 2019, 09:22)Cookie Monster schrieb: Was ist Katar bei PSG sonst ?

Der operative Geschäftsführer von PSG ist kein Scheich und kein Staat. Er ist Geschäftsmann (Privatperson) und daher nichts anderes als Didi Mateschitz bei RedBull Salzburg und Rasenballsport Leipzig.

Offiziell ist bei RB Leipzig oder RB Salzburg auch nicht Mateschitz der Eigentümer, sondern die GmbH...

Quatar hält über seinen Staatsfonds QIA die Mehrheit des Vereins. Der Verein gehört praktisch dem Staat Quatar.

Was macht es für einen Unterschied woher das Geld kommt ?

Ob der privatrechtliche Katari-Fonds jetzt Geld in die Mannschaft investiert oder eine Privatperson (wie bei ManUtd) macht doch keinen Unterschied ? Geld ist Geld und Geld stinkt nicht...

Ist das dein ernst? Klar ist das ein Unterschied! Das eine ist ein Staat, dass andere eine Privatperson!

Wo ist da der Unterschied ?


Wo ist der Unterschied für einen Bettler, ob ihm Geld von einem reichen Mann, oder von einem Staat geschenkt wird ?

(07.03 2019, 09:49)Boeschner schrieb:

(07.03 2019, 09:35)Cookie Monster schrieb:

(07.03 2019, 09:31)Boeschner schrieb:

(07.03 2019, 09:22)Cookie Monster schrieb: Was ist Katar bei PSG sonst ?

Der operative Geschäftsführer von PSG ist kein Scheich und kein Staat. Er ist Geschäftsmann (Privatperson) und daher nichts anderes als Didi Mateschitz bei RedBull Salzburg und Rasenballsport Leipzig.

Offiziell ist bei RB Leipzig oder RB Salzburg auch nicht Mateschitz der Eigentümer, sondern die GmbH...

Quatar hält über seinen Staatsfonds QIA die Mehrheit des Vereins. Der Verein gehört praktisch dem Staat Quatar.

Was macht es für einen Unterschied woher das Geld kommt ?

Ob der privatrechtliche Katari-Fonds jetzt Geld in die Mannschaft investiert oder eine Privatperson (wie bei ManUtd) macht doch keinen Unterschied ? Geld ist Geld und Geld stinkt nicht...

Ist das dein ernst? Klar ist das ein Unterschied! Das eine ist ein Staat, dass andere eine Privatperson!

Und was ist dann mit Mannschaften wie Real Madrid oder Barcelona, deren Schulden durch den Staat einfach mal erlassen werden?
Oder die Ronaldo-Juventus Geschichte wo der Italienische Staat auch kräftig mitgewirkt hat?
Dir ist es demnach nach deiner Argumentation völlig Wurscht wer der Sponsor bei einem Verein ist, solange es sich dabei nicht um einen Staat handelt?
Also wenn Sponsoren jahrelang Steuern hinterziehen, durch Lobbyarbeit an der Gesetzgebung fast direkt beteiligt sind und einen Dreck auf Menschenrechte geben solange sie durch Lohndumping, Outsourcing und grauenhafte Arbeitsverhältnisse Milliarden verdienen...
Ich finde Katar auch schlecht nur ist es scheinheilig so zu tun als ob nur City und PSG für den Verfall der Integrität des Fußballs verantwortlich sind.
Das ist so als ob ich sagen würde ich finde den Milliardär besser als den anderen.
Oder besser gesagt ich finde den Milliardär besser, weil er schon seit 50 Jahren zwielichtige Geschäfte betreibt, während der andere erst damit anfängt.