(20.04 2017, 23:56)gkgyver schrieb: Können wir vielleicht mal damit anfangen dass entweder

a. Guardiola übermäßig viel aus dem Kader herausgeholt hat

oder

b. Ancelotti den Kader nicht ordentlich auslastet?

Wenn ein deutlicher Abfall zwischen letzter und dieser Saison besteht, würde ich erstmal beim offensichtlichsten und naheliegendsten Grund anfangen, nämlich dem Trainerwechsel, bevor man irgendwas in den Kader rein orakelt. Dass Leistungsträger ersetzt werden müssen ist gar keine Frage, aber das ist keine Antwort auf die Frage warum die Leistung fehlt in weiten Teilen dieser Saison im Vergleich zur letzten.

Nein! Können wir vielleicht alle gemeinsam - bei aller Uneinigkeit was den Trainer betrifft, vielleicht hat jeder ein bischen Recht- mal auf den Punkt zurückkommen?

ES HAT BEI BEIDEN NICHT AUSGEREICHT! Weder beim Übertrainer des Universums noch beim Don Carlo Erfahrung.

Immer wieder ist der springende Punkt, dass das Personal-egal wie es gefordert und wie es eingesetzt wird-.

EINFACH NICHT FÜR HÖHERE ZIELE AUSREICHT?

Dann haben wir nämlich alle gemeinsam mal ehrlich zusammengefasst, wass die Bayernführung nicht wahrhaben will.

(21.04 2017, 01:37)lavl schrieb: Ich kann gerne auf Spieler der Marke Costa verzichten! Die 30 Mio Kosten, zweimal Spielen und meinen Sie sind Gott!

ich kann da auch gern drauf verzichten. aber costa, wie coman oder auch götze hatten phasen, wo sie wirklich klasse waren und alle gesagt haben, das ist ne granate. NIEMAND kann etwas dafür bei den verantwortlichen die diese spieler verpflichtet haben, wenn die es irgendwann in den kopp kriegen. kommen mit der kohle nicht klar oder sehen sich besser als alle anderen. david alaba hat zwar auch jahre weltklasse gespielt, aber was diese seit monaten blutleeren auftritte sollen? kann nur daran das er anderes als wichtiger empfindet. in meinen augen war für solch dinge dann immer der sammer da.

ausser dem tasci und jetzt vielleicht den portugiesen, gab es doch richtige fehleinkäufe nicht mehr. also spieler, die NIE ihre leistung gebracht haben.

man muß bei den jungen spielern welche erwischen, die hart im nehmen sind, voller tatendrang und charakterlich so gefestigt sind, dass sie bei erfolg trotzdem auf den boden bleiben. brandt erscheint mir so. gnabry....hm.

und nochwas, sollte wirklich tottenham 35 mio geben wollen für costa, dann hinfort mit ihm.

übrigens, hummels und boateng sind noch wahrlich nicht im herbst ihrer karriere.

(21.04 2017, 05:36)AJP242 schrieb:

(21.04 2017, 01:37)lavl schrieb: Ich kann gerne auf Spieler der Marke Costa verzichten! Die 30 Mio Kosten, zweimal Spielen und meinen Sie sind Gott!

ich kann da auch gern drauf verzichten. aber costa, wie coman oder auch götze hatten phasen, wo sie wirklich klasse waren und alle gesagt haben, das ist ne granate. NIEMAND kann etwas dafür bei den verantwortlichen die diese spieler verpflichtet haben, wenn die es irgendwann in den kopp kriegen. kommen mit der kohle nicht klar oder sehen sich besser als alle anderen. david alaba hat zwar auch jahre weltklasse gespielt, aber was diese seit monaten blutleeren auftritte sollen? kann nur daran das er anderes als wichtiger empfindet. in meinen augen war für solch dinge dann immer der sammer da.

ausser dem tasci und jetzt vielleicht den portugiesen, gab es doch richtige fehleinkäufe nicht mehr. also spieler, die NIE ihre leistung gebracht haben.

man muß bei den jungen spielern welche erwischen, die hart im nehmen sind, voller tatendrang und charakterlich so gefestigt sind, dass sie bei erfolg trotzdem auf den boden bleiben. brandt erscheint mir so. gnabry....hm.

und nochwas, sollte wirklich tottenham 35 mio geben wollen für costa, dann hinfort mit ihm.

übrigens, hummels und boateng sind noch wahrlich nicht im herbst ihrer karriere.

Costa für 35 Mio. abgeben bin ich bei Dir. Und noch paar andere gleich mit. Witzig finde ich Deine Aussage mit Brandt. An was machst Du sowas fest? An seinem Gesicht beim Interview?

(21.04 2017, 05:20)Hanna Bach schrieb:

(20.04 2017, 23:56)gkgyver schrieb: Können wir vielleicht mal damit anfangen dass entweder

a. Guardiola übermäßig viel aus dem Kader herausgeholt hat

oder

b. Ancelotti den Kader nicht ordentlich auslastet?

Wenn ein deutlicher Abfall zwischen letzter und dieser Saison besteht, würde ich erstmal beim offensichtlichsten und naheliegendsten Grund anfangen, nämlich dem Trainerwechsel, bevor man irgendwas in den Kader rein orakelt. Dass Leistungsträger ersetzt werden müssen ist gar keine Frage, aber das ist keine Antwort auf die Frage warum die Leistung fehlt in weiten Teilen dieser Saison im Vergleich zur letzten.

Nein! Können wir vielleicht alle gemeinsam - bei aller Uneinigkeit was den Trainer betrifft, vielleicht hat jeder ein bischen Recht- mal auf den Punkt zurückkommen?

ES HAT BEI BEIDEN NICHT AUSGEREICHT! Weder beim Übertrainer des Universums noch beim Don Carlo Erfahrung.

Immer wieder ist der springende Punkt, dass das Personal-egal wie es gefordert und wie es eingesetzt wird-.

EINFACH NICHT FÜR HÖHERE ZIELE AUSREICHT?

Dann haben wir nämlich alle gemeinsam mal ehrlich zusammengefasst, wass die Bayernführung nicht wahrhaben will.

Ist aber so auch nicht abschließend belegbar, wenn man sich die Siegermannschaft von 2001 oder 2013 ansieht. Selbst mit dem Kader aus 2009/10 stand man im Finale. Ich will nicht respektlos klingen, aber die Arbeit unserer Vereinsführung hat uns schon viele EC-Finals beschert, auch mit nominell nicht so perfekten Spielern. Titel haben wir nach Real und Milan die meisten aller Klubs, auch Barcelona hat nicht mehr als wir.

Vielleicht sollten wir generell mal wieder ein bisschen auf den Boden kommen, zukünftige Kaderplanung hin oder her. Ich will damit aber nicht sagen, dass man sich nicht verbessern kann, im Gegenteil.

(21.04 2017, 06:07)Cookie Monster schrieb:

(21.04 2017, 05:20)Hanna Bach schrieb:

(20.04 2017, 23:56)gkgyver schrieb: Können wir vielleicht mal damit anfangen dass entweder

a. Guardiola übermäßig viel aus dem Kader herausgeholt hat

oder

b. Ancelotti den Kader nicht ordentlich auslastet?

Wenn ein deutlicher Abfall zwischen letzter und dieser Saison besteht, würde ich erstmal beim offensichtlichsten und naheliegendsten Grund anfangen, nämlich dem Trainerwechsel, bevor man irgendwas in den Kader rein orakelt. Dass Leistungsträger ersetzt werden müssen ist gar keine Frage, aber das ist keine Antwort auf die Frage warum die Leistung fehlt in weiten Teilen dieser Saison im Vergleich zur letzten.

Nein! Können wir vielleicht alle gemeinsam - bei aller Uneinigkeit was den Trainer betrifft, vielleicht hat jeder ein bischen Recht- mal auf den Punkt zurückkommen?

ES HAT BEI BEIDEN NICHT AUSGEREICHT! Weder beim Übertrainer des Universums noch beim Don Carlo Erfahrung.

Immer wieder ist der springende Punkt, dass das Personal-egal wie es gefordert und wie es eingesetzt wird-.

EINFACH NICHT FÜR HÖHERE ZIELE AUSREICHT?

Dann haben wir nämlich alle gemeinsam mal ehrlich zusammengefasst, wass die Bayernführung nicht wahrhaben will.

Ist aber so auch nicht abschließend belegbar, wenn man sich die Siegermannschaft von 2001 oder 2013 ansieht. Selbst mit dem Kader aus 2009/10 stand man im Finale. Ich will nicht respektlos klingen, aber die Arbeit unserer Vereinsführung hat uns schon viele EC-Finals beschert, auch mit nominell nicht so perfekten Spielern. Titel haben wir nach Real und Milan die meisten aller Klubs, auch Barcelona hat nicht mehr als wir.

Vielleicht sollten wir generell mal wieder ein bisschen auf den Boden kommen, zukünftige Kaderplanung hin oder her. Ich will damit aber nicht sagen, dass man sich nicht verbessern kann, im Gegenteil.

Erstens ist das mit der Verbesserungserfordernis kein "Kann" mehr, sondern ein "Muss" und zweitens ist der Gang der Zeit bzw. der Entwicklung einzubeziehen. Man kann die Jahre 2001 bis 2013 nicht mit den kommenden Jahren vergleichen. Weil die anderen sich genauso entwickeln und nicht stehenbleiben. was also zu der Zeit für Bayern noch als ebenbürtig oder wettbewerbsfähig erschien, muss es heute längst nicht mehr sein, gerade wegen der Überaltertung und das nahezu Nichteinschlagen von Zugängen.

(21.04 2017, 05:58)Hanna Bach schrieb:

(21.04 2017, 05:36)AJP242 schrieb:

(21.04 2017, 01:37)lavl schrieb: Ich kann gerne auf Spieler der Marke Costa verzichten! Die 30 Mio Kosten, zweimal Spielen und meinen Sie sind Gott!

ich kann da auch gern drauf verzichten. aber costa, wie coman oder auch götze hatten phasen, wo sie wirklich klasse waren und alle gesagt haben, das ist ne granate. NIEMAND kann etwas dafür bei den verantwortlichen die diese spieler verpflichtet haben, wenn die es irgendwann in den kopp kriegen. kommen mit der kohle nicht klar oder sehen sich besser als alle anderen. david alaba hat zwar auch jahre weltklasse gespielt, aber was diese seit monaten blutleeren auftritte sollen? kann nur daran das er anderes als wichtiger empfindet. in meinen augen war für solch dinge dann immer der sammer da.

ausser dem tasci und jetzt vielleicht den portugiesen, gab es doch richtige fehleinkäufe nicht mehr. also spieler, die NIE ihre leistung gebracht haben.

man muß bei den jungen spielern welche erwischen, die hart im nehmen sind, voller tatendrang und charakterlich so gefestigt sind, dass sie bei erfolg trotzdem auf den boden bleiben. brandt erscheint mir so. gnabry....hm.

und nochwas, sollte wirklich tottenham 35 mio geben wollen für costa, dann hinfort mit ihm.

übrigens, hummels und boateng sind noch wahrlich nicht im herbst ihrer karriere.

Costa für 35 Mio. abgeben bin ich bei Dir. Und noch paar andere gleich mit. Witzig finde ich Deine Aussage mit Brandt. An was machst Du sowas fest? An seinem Gesicht beim Interview?

wie man das eben so aus der ferne beurteilen kann. brandt erscheint mir auf dem platz als fußballer, nicht als darsteller. dem ist sein aussehen (noch) nicht zu wichtig. auch bei toren jubelt der mit der mannschaft und lässt sich nicht allein von fans feiern.gibt auch immer alles. weisst du wie ich mein? ein müller zb startet keinen sturmlauf nach toren sondern freut sich wirklich mit und für die mannschaft nicht wie zb ein thiago, der bei noch so unwichtigsten toren tut, als hätte der das entscheidende wm-tor geschossen.

ich sag aber nicht, dass meine beobachtungen korrekt sind, hab mich aber in letzter zeit selten getäuscht.

(20.04 2017, 23:56)gkgyver schrieb: Können wir vielleicht mal damit anfangen dass entweder

a. Guardiola übermäßig viel aus dem Kader herausgeholt hat

oder

b. Ancelotti den Kader nicht ordentlich auslastet?

Wenn ein deutlicher Abfall zwischen letzter und dieser Saison besteht, würde ich erstmal beim offensichtlichsten und naheliegendsten Grund anfangen, nämlich dem Trainerwechsel, bevor man irgendwas in den Kader rein orakelt. Dass Leistungsträger ersetzt werden müssen ist gar keine Frage, aber das ist keine Antwort auf die Frage warum die Leistung fehlt in weiten Teilen dieser Saison im Vergleich zur letzten.

Wenn ich da kurz reingrätschen darf:
Hat dann in Dortmund:
a) Tuchel übermäßig viel aus dem Kader rausgeholt.
oder
b)Tuchel den Kader nicht ordentlich ausgenutzt.

Denn so ein deutlicher Abfall zwischen letzter und dieser Saison...

Ihr habt keine Spieler verloren, klar. Aber es kann schon sein, dass eine Saison schlechter oder besser ist. Das muss nicht am nur Trainerwechsel liegen, sondern auch an der Form der Spieler. Mal reiten sie walkürengleich durch die Saison, mal gibt es unerwartet viele durchhänger. Ein wirklich guter Trainer kann versuchen, das aufzufangen, aber es gibt nunmal keine Garantie.
Obwohl ich gar nicht absprechen will, dass Ancelotti zwischenzeitlich auch mal unglücklich agiert.

Wie man liest ist der BVB an Wood vom HSV dran. Wenn das stimmt macht es mich schon nachdenklich, warum der BVB bei vielen interessanten Spielern schneller am Zug ist als wir.
Woran liegt das ? Ich denke wir haben mit Reschke so einen supertollen Scout.
Die wollen Wood übrigens unabhängig davon kaufen, ob Auba geht oder nicht. Seltsam, dass die einen Spieler bekommen
auch wenn er kaum Einsatzzeiten bekommen dürfte. Dembele haben die Bayern ja auch verpennt, bzw. nicht überzeugen können.

Das meine ich wenn ich sage, ich mache mir Sorgen.

(21.04 2017, 06:34)Hanna Bach schrieb:

(21.04 2017, 06:07)Cookie Monster schrieb:

(21.04 2017, 05:20)Hanna Bach schrieb:

(20.04 2017, 23:56)gkgyver schrieb: Können wir vielleicht mal damit anfangen dass entweder

a. Guardiola übermäßig viel aus dem Kader herausgeholt hat

oder

b. Ancelotti den Kader nicht ordentlich auslastet?

Wenn ein deutlicher Abfall zwischen letzter und dieser Saison besteht, würde ich erstmal beim offensichtlichsten und naheliegendsten Grund anfangen, nämlich dem Trainerwechsel, bevor man irgendwas in den Kader rein orakelt. Dass Leistungsträger ersetzt werden müssen ist gar keine Frage, aber das ist keine Antwort auf die Frage warum die Leistung fehlt in weiten Teilen dieser Saison im Vergleich zur letzten.

Nein! Können wir vielleicht alle gemeinsam - bei aller Uneinigkeit was den Trainer betrifft, vielleicht hat jeder ein bischen Recht- mal auf den Punkt zurückkommen?

ES HAT BEI BEIDEN NICHT AUSGEREICHT! Weder beim Übertrainer des Universums noch beim Don Carlo Erfahrung.

Immer wieder ist der springende Punkt, dass das Personal-egal wie es gefordert und wie es eingesetzt wird-.

EINFACH NICHT FÜR HÖHERE ZIELE AUSREICHT?

Dann haben wir nämlich alle gemeinsam mal ehrlich zusammengefasst, wass die Bayernführung nicht wahrhaben will.

Ist aber so auch nicht abschließend belegbar, wenn man sich die Siegermannschaft von 2001 oder 2013 ansieht. Selbst mit dem Kader aus 2009/10 stand man im Finale. Ich will nicht respektlos klingen, aber die Arbeit unserer Vereinsführung hat uns schon viele EC-Finals beschert, auch mit nominell nicht so perfekten Spielern. Titel haben wir nach Real und Milan die meisten aller Klubs, auch Barcelona hat nicht mehr als wir.

Vielleicht sollten wir generell mal wieder ein bisschen auf den Boden kommen, zukünftige Kaderplanung hin oder her. Ich will damit aber nicht sagen, dass man sich nicht verbessern kann, im Gegenteil.

Erstens ist das mit der Verbesserungserfordernis kein "Kann" mehr, sondern ein "Muss" und zweitens ist der Gang der Zeit bzw. der Entwicklung einzubeziehen. Man kann die Jahre 2001 bis 2013 nicht mit den kommenden Jahren vergleichen. Weil die anderen sich genauso entwickeln und nicht stehenbleiben. was also zu der Zeit für Bayern noch als ebenbürtig oder wettbewerbsfähig erschien, muss es heute längst nicht mehr sein, gerade wegen der Überaltertung und das nahezu Nichteinschlagen von Zugängen.

Aber Real Madrid war uns doch schon immer "überlegen". Hat uns aber nicht davon abgehalten sie des öfteren zu schlagen  und ebenbürtig zu sein.

Dass man sich ebenfalls weiterentwickeln muss ist klar, aber Nichteinschlagen von Zugängen ist nicht die Wahrheit. Hummels, Vidal, Lewandowski, Martinez, bei den Talenten Kimmich usw. nicht eingeschlagen ? Ich behaupte die Flopquote ist bei Bayern um einiges geringer als bei den meisten anderen Klubs. Alleine wieviele Fehleinkäufe Barcelona in den letzten Jahren gemacht hat...

Man kann sich gezielt verstärken und Spieler diskutieren, aber nach dem aktuellen Stand wäre es völlig falsch alles in Frage zu stellen oder jeden Neuzugang als gescheitert zu bezeichnen. Diese Mannschaft hat immerhin Arsenal mit 10:1 (!) besiegt, letztes Jahr Juve geschlagen, Dortmund vorgeführt usw. In den Duellen in denen man rausfliegen kann sind wir dann leider gescheitert. Ok das kann man natürlich versuchen zu ändern, aber ein völliger Abgesang wäre falsch.

(21.04 2017, 09:12)DerBomber schrieb: Wie man liest ist der BVB an Wood vom HSV dran. Wenn das stimmt macht es mich schon nachdenklich, warum der BVB bei vielen interessanten Spielern schneller am Zug ist als wir.
Woran liegt das ? Ich denke wir haben mit Reschke so einen supertollen Scout.
Die wollen Wood übrigens unabhängig davon kaufen, ob Auba geht oder nicht. Seltsam, dass die einen Spieler bekommen
auch wenn er kaum Einsatzzeiten bekommen dürfte. Dembele haben die Bayern ja auch verpennt, bzw. nicht überzeugen können.

Das meine ich wenn ich sage, ich mache mir Sorgen.

Dembele hat man überhaupt nicht verpennt. Dembele hat gesagt, dass er bei Dortmund eine bessere Perspektive hat, da dort kein Ribery und Robben spielt. An Dembele war man nachweislich dran, der Spieler hat aber abgelehnt.

Ich verstehe nicht wo Bayern hier verpennt haben soll oder den Spieler nicht überzeugen konnte. Wenn kein Platz in der Mannschaft ist, hat man halt nicht die besten Argumente für einen jungen Spielern.