Wiederkehrende Sisyphusaufgabe - Saison-Fazit

[Jarou]

Wie man liest ist der BVB an Wood vom HSV dran. Wenn das stimmt macht es mich schon nachdenklich, warum der BVB bei vielen interessanten Spielern schneller am Zug ist als wir.
Woran liegt das ? Ich denke wir haben mit Reschke so einen supertollen Scout.
Die wollen Wood übrigens unabhängig davon kaufen, ob Auba geht oder nicht. Seltsam, dass die einen Spieler bekommen
auch wenn er kaum Einsatzzeiten bekommen dürfte. Dembele haben die Bayern ja auch verpennt, bzw. nicht überzeugen können.

Das meine ich wenn ich sage, ich mache mir Sorgen.

Bobby Wood ist ja auch eher ein guter Ersatz für einen Nummer 1 Stürmer. Denke schon, dass ihr das gleiche Kaliber auch bekommen könntet. Wieso auch nicht? Beim BVB würde man Auba ab und zu sicher eine Pause gönnen, das müsste doch bei euch auch auf etwas Spielzeit herauslaufen, als Lewy-Ersatz.


Bei Dembele sollte man nicht vergessen, dass auch Puma hier geholfen hat. U.a. bei der Ablöse könnte ich mir das vorstellen.

[Hanna Bach]

Können wir vielleicht mal damit anfangen dass entweder

a. Guardiola übermäßig viel aus dem Kader herausgeholt hat

oder

b. Ancelotti den Kader nicht ordentlich auslastet?

Wenn ein deutlicher Abfall zwischen letzter und dieser Saison besteht, würde ich erstmal beim offensichtlichsten und naheliegendsten Grund anfangen, nämlich dem Trainerwechsel, bevor man irgendwas in den Kader rein orakelt. Dass Leistungsträger ersetzt werden müssen ist gar keine Frage, aber das ist keine Antwort auf die Frage warum die Leistung fehlt in weiten Teilen dieser Saison im Vergleich zur letzten.

Nein! Können wir vielleicht alle gemeinsam - bei aller Uneinigkeit was den Trainer betrifft, vielleicht hat jeder ein bischen Recht- mal auf den Punkt zurückkommen?

ES HAT BEI BEIDEN NICHT AUSGEREICHT! Weder beim Übertrainer des Universums noch beim Don Carlo Erfahrung.

Immer wieder ist der springende Punkt, dass das Personal-egal wie es gefordert und wie es eingesetzt wird-.

EINFACH NICHT FÜR HÖHERE ZIELE AUSREICHT?

Dann haben wir nämlich alle gemeinsam mal ehrlich zusammengefasst, wass die Bayernführung nicht wahrhaben will.

Ist aber so auch nicht abschließend belegbar, wenn man sich die Siegermannschaft von 2001 oder 2013 ansieht. Selbst mit dem Kader aus 2009/10 stand man im Finale. Ich will nicht respektlos klingen, aber die Arbeit unserer Vereinsführung hat uns schon viele EC-Finals beschert, auch mit nominell nicht so perfekten Spielern. Titel haben wir nach Real und Milan die meisten aller Klubs, auch Barcelona hat nicht mehr als wir.

Vielleicht sollten wir generell mal wieder ein bisschen auf den Boden kommen, zukünftige Kaderplanung hin oder her. Ich will damit aber nicht sagen, dass man sich nicht verbessern kann, im Gegenteil.

Erstens ist das mit der Verbesserungserfordernis kein "Kann" mehr, sondern ein "Muss" und zweitens ist der Gang der Zeit bzw. der Entwicklung einzubeziehen. Man kann die Jahre 2001 bis 2013 nicht mit den kommenden Jahren vergleichen. Weil die anderen sich genauso entwickeln und nicht stehenbleiben. was also zu der Zeit für Bayern noch als ebenbürtig oder wettbewerbsfähig erschien, muss es heute längst nicht mehr sein, gerade wegen der Überaltertung und das nahezu Nichteinschlagen von Zugängen.

Aber Real Madrid war uns doch schon immer "überlegen". Hat uns aber nicht davon abgehalten sie des öfteren zu schlagen  und ebenbürtig zu sein.

Dass man sich ebenfalls weiterentwickeln muss ist klar, aber Nichteinschlagen von Zugängen ist nicht die Wahrheit. Hummels, Vidal, Lewandowski, Martinez, bei den Talenten Kimmich usw. nicht eingeschlagen ? Ich behaupte die Flopquote ist bei Bayern um einiges geringer als bei den meisten anderen Klubs. Alleine wieviele Fehleinkäufe Barcelona in den letzten Jahren gemacht hat...

Man kann sich gezielt verstärken und Spieler diskutieren, aber nach dem aktuellen Stand wäre es völlig falsch alles in Frage zu stellen oder jeden Neuzugang als gescheitert zu bezeichnen. Diese Mannschaft hat immerhin Arsenal mit 10:1 (!) besiegt, letztes Jahr Juve geschlagen, Dortmund vorgeführt usw. In den Duellen in denen man rausfliegen kann sind wir dann leider gescheitert. Ok das kann man natürlich versuchen zu ändern, aber ein völliger Abgesang wäre falsch.

So schlimm wie es klingt, Du hast etwas ganz Entscheidendes in Deinem Post stehen. Das ist die Leistungsstärke, in der sich Bayern seit geraumer Weile befindet. Man kann Arsenal London besiegen. Das ist ja der Traum einiger Dorfmannschaften. Der Anspruch von Bayern sollte aber ein anderer sein. Muss er natürlich nicht, wenn das ausreicht, um zum Beispiel Dich glücklich zu machen, dann ist doch alles Geschreibe hier in dem Licht, dass mir nun klar ist, weshalb wir immer aneinander vorbeireden.

[rotkaeppchen]

Wir haben den falschen Trainer zum falschen Zeitpunkt. Das ist alles.
Und wir sind leider in sehr naher Zukunft wieder bestimmt für CL Viertelfinale maximal wenn Hoeneß' Ankündigung "Jugend statt Stars" ungefiltert in Kaderplanung umgesetzt wird. Die Ronaldos der Welt werden wir nie bekommen, aber Kalle, Sammer und Reschke haben exzellente Arbeit gemacht. Das absolut letzte was unser Verein braucht ist nen mumifizierten Hoeneß der wieder die Bundesliga zusammenkauft.

Eigentlich sehe ich mich selbst als großen Kritiker von Hoeneß an. Aber dein Posting hat mich sehr nachdenklich gemacht. Vielleicht hab ich Uli Unrecht getan...

Können wir vielleicht mal damit anfangen dass entweder

a. Guardiola übermäßig viel aus dem Kader herausgeholt hat

oder

b. Ancelotti den Kader nicht ordentlich auslastet?

Wenn ein deutlicher Abfall zwischen letzter und dieser Saison besteht, würde ich erstmal beim offensichtlichsten und naheliegendsten Grund anfangen, nämlich dem Trainerwechsel, bevor man irgendwas in den Kader rein orakelt. Dass Leistungsträger ersetzt werden müssen ist gar keine Frage, aber das ist keine Antwort auf die Frage warum die Leistung fehlt in weiten Teilen dieser Saison im Vergleich zur letzten.


Außerdem ist der Titel des Threads zum Kopfschütteln.
Eine Mannschaft weiterzuentwickeln und auf einem Niveau zu halten ist Alltagsaufgabe im Fußball, und sowohl das, als auch die Tatsache dass wir das in junger Vergangenheit sehr gut gemacht haben, und dadurch Serienabo haben auf Schale, Pokalfinale, und CL Mitfavoritenrolle, assoziiere ich nicht mit Sisyphusarbeit, per Definition "sinnlose, vergebliche Anstrengung; schwere, nie ans Ziel führende Arbeit".

Dass das Gegenteil dessen was du sagst, in der Regel viel vernünftiger und wahrer ist als das, wozu du meinst, die Menschheit überzeugen zu müssen, das könnte mittlerweile allgemein bekannt sein, weil du schier keinen Gegenstand auslässt, an dem du dich nicht aufs immer neue unendlich selbst kompromittierst (was dich hier zu einem der unterhaltsamsten Poster machst und ich fände es echt schade, wenn solche lustigen Papageien wie du oder Dimi davonfliegen würden, das gebe ich zu - auch damit du siehst, dass ich es gut meine).
Daher, in der aufrichtigen Hoffnung auf eine unterhaltsame Antwort: woran machst du denn den trainerbezogenen Abfall aus?

[Cookie Monster]

Nein! Können wir vielleicht alle gemeinsam - bei aller Uneinigkeit was den Trainer betrifft, vielleicht hat jeder ein bischen Recht- mal auf den Punkt zurückkommen?

ES HAT BEI BEIDEN NICHT AUSGEREICHT! Weder beim Übertrainer des Universums noch beim Don Carlo Erfahrung.

Immer wieder ist der springende Punkt, dass das Personal-egal wie es gefordert und wie es eingesetzt wird-.

EINFACH NICHT FÜR HÖHERE ZIELE AUSREICHT?

Dann haben wir nämlich alle gemeinsam mal ehrlich zusammengefasst, wass die Bayernführung nicht wahrhaben will.

Ist aber so auch nicht abschließend belegbar, wenn man sich die Siegermannschaft von 2001 oder 2013 ansieht. Selbst mit dem Kader aus 2009/10 stand man im Finale. Ich will nicht respektlos klingen, aber die Arbeit unserer Vereinsführung hat uns schon viele EC-Finals beschert, auch mit nominell nicht so perfekten Spielern. Titel haben wir nach Real und Milan die meisten aller Klubs, auch Barcelona hat nicht mehr als wir.

Vielleicht sollten wir generell mal wieder ein bisschen auf den Boden kommen, zukünftige Kaderplanung hin oder her. Ich will damit aber nicht sagen, dass man sich nicht verbessern kann, im Gegenteil.

Erstens ist das mit der Verbesserungserfordernis kein "Kann" mehr, sondern ein "Muss" und zweitens ist der Gang der Zeit bzw. der Entwicklung einzubeziehen. Man kann die Jahre 2001 bis 2013 nicht mit den kommenden Jahren vergleichen. Weil die anderen sich genauso entwickeln und nicht stehenbleiben. was also zu der Zeit für Bayern noch als ebenbürtig oder wettbewerbsfähig erschien, muss es heute längst nicht mehr sein, gerade wegen der Überaltertung und das nahezu Nichteinschlagen von Zugängen.

Aber Real Madrid war uns doch schon immer "überlegen". Hat uns aber nicht davon abgehalten sie des öfteren zu schlagen  und ebenbürtig zu sein.

Dass man sich ebenfalls weiterentwickeln muss ist klar, aber Nichteinschlagen von Zugängen ist nicht die Wahrheit. Hummels, Vidal, Lewandowski, Martinez, bei den Talenten Kimmich usw. nicht eingeschlagen ? Ich behaupte die Flopquote ist bei Bayern um einiges geringer als bei den meisten anderen Klubs. Alleine wieviele Fehleinkäufe Barcelona in den letzten Jahren gemacht hat...

Man kann sich gezielt verstärken und Spieler diskutieren, aber nach dem aktuellen Stand wäre es völlig falsch alles in Frage zu stellen oder jeden Neuzugang als gescheitert zu bezeichnen. Diese Mannschaft hat immerhin Arsenal mit 10:1 (!) besiegt, letztes Jahr Juve geschlagen, Dortmund vorgeführt usw. In den Duellen in denen man rausfliegen kann sind wir dann leider gescheitert. Ok das kann man natürlich versuchen zu ändern, aber ein völliger Abgesang wäre falsch.

So schlimm wie es klingt, Du hast etwas ganz Entscheidendes in Deinem Post stehen. Das ist die Leistungsstärke, in der sich Bayern seit geraumer Weile befindet. Man kann Arsenal London besiegen. Das ist ja der Traum einiger Dorfmannschaften. Der Anspruch von Bayern sollte aber ein anderer sein. Muss er natürlich nicht, wenn das ausreicht, um zum Beispiel Dich glücklich zu machen, dann ist doch alles Geschreibe hier in dem Licht, dass mir nun klar ist, weshalb wir immer aneinander vorbeireden.

Hab ich ja nicht behauptet, dass mir das reicht. Aber wir können uns jetzt nicht hinstellen und diese Erfolge als Kleinigkeit bezeichnen, das ist doch unheimlich arrogant gegenüber den Engländern. Ich sehe uns immer noch als Top 4 Mannschaft. Oder meinst du Juve und Monaco sind plötzlich besser als wir oder Barca ? Sehe ich nicht, Barca ist auch letztes Jahr gegen Atletico im VF ausgeschieden, während wir ins HF gekommen sind. Sind wir jetzt besser als Barca ? Nein... Ist Barca besser als wir ? Nein !

Das Abschneiden der CL liefert also nicht immer einen Aufschluss über die Leistungsstärke eines Klubs, sollte also nur ein kleiner Anhaltspunkt sein. Wenn man dann jahrelang nichts mehr mit HF zu tun hat, dann kann man sagen, dass man nicht mehr Top 4 ist.

Real Madrid zu fordern wird halt unheimlich schwer, viele große Mannschaften haben es in den letzten Jahren versucht und sind daran zerbrochen. Sowohl finanziell als auch schlussendlich (leider) sportlich. Wir müssen den richtigen Weg finden und einen besseren Job machen als die anderen Mannschaften. Da bin ich auch bei dir/euch. Gleichzeitig müssen wir aber am Boden bleiben, es wird bei Bayern keine verrückten Dinge geben. Das muss in der Diskussionsgrundlage einfach berücksichtigt werden. Das stammt schließlich nicht von mir, sondern ist Klubphilosophie.

[Hanna Bach]

Ist aber so auch nicht abschließend belegbar, wenn man sich die Siegermannschaft von 2001 oder 2013 ansieht. Selbst mit dem Kader aus 2009/10 stand man im Finale. Ich will nicht respektlos klingen, aber die Arbeit unserer Vereinsführung hat uns schon viele EC-Finals beschert, auch mit nominell nicht so perfekten Spielern. Titel haben wir nach Real und Milan die meisten aller Klubs, auch Barcelona hat nicht mehr als wir.

Vielleicht sollten wir generell mal wieder ein bisschen auf den Boden kommen, zukünftige Kaderplanung hin oder her. Ich will damit aber nicht sagen, dass man sich nicht verbessern kann, im Gegenteil.

Erstens ist das mit der Verbesserungserfordernis kein "Kann" mehr, sondern ein "Muss" und zweitens ist der Gang der Zeit bzw. der Entwicklung einzubeziehen. Man kann die Jahre 2001 bis 2013 nicht mit den kommenden Jahren vergleichen. Weil die anderen sich genauso entwickeln und nicht stehenbleiben. was also zu der Zeit für Bayern noch als ebenbürtig oder wettbewerbsfähig erschien, muss es heute längst nicht mehr sein, gerade wegen der Überaltertung und das nahezu Nichteinschlagen von Zugängen.

Aber Real Madrid war uns doch schon immer "überlegen". Hat uns aber nicht davon abgehalten sie des öfteren zu schlagen  und ebenbürtig zu sein.

Dass man sich ebenfalls weiterentwickeln muss ist klar, aber Nichteinschlagen von Zugängen ist nicht die Wahrheit. Hummels, Vidal, Lewandowski, Martinez, bei den Talenten Kimmich usw. nicht eingeschlagen ? Ich behaupte die Flopquote ist bei Bayern um einiges geringer als bei den meisten anderen Klubs. Alleine wieviele Fehleinkäufe Barcelona in den letzten Jahren gemacht hat...

Man kann sich gezielt verstärken und Spieler diskutieren, aber nach dem aktuellen Stand wäre es völlig falsch alles in Frage zu stellen oder jeden Neuzugang als gescheitert zu bezeichnen. Diese Mannschaft hat immerhin Arsenal mit 10:1 (!) besiegt, letztes Jahr Juve geschlagen, Dortmund vorgeführt usw. In den Duellen in denen man rausfliegen kann sind wir dann leider gescheitert. Ok das kann man natürlich versuchen zu ändern, aber ein völliger Abgesang wäre falsch.

So schlimm wie es klingt, Du hast etwas ganz Entscheidendes in Deinem Post stehen. Das ist die Leistungsstärke, in der sich Bayern seit geraumer Weile befindet. Man kann Arsenal London besiegen. Das ist ja der Traum einiger Dorfmannschaften. Der Anspruch von Bayern sollte aber ein anderer sein. Muss er natürlich nicht, wenn das ausreicht, um zum Beispiel Dich glücklich zu machen, dann ist doch alles Geschreibe hier in dem Licht, dass mir nun klar ist, weshalb wir immer aneinander vorbeireden.

Hab ich ja nicht behauptet, dass mir das reicht. Aber wir können uns jetzt nicht hinstellen und diese Erfolge als Kleinigkeit bezeichnen, das ist doch unheimlich arrogant gegenüber den Engländern. Ich sehe uns immer noch als Top 4 Mannschaft. Oder meinst du Juve und Monaco sind plötzlich besser als wir oder Barca ? Sehe ich nicht, Barca ist auch letztes Jahr gegen Atletico im VF ausgeschieden, während wir ins HF gekommen sind. Sind wir jetzt besser als Barca ? Nein... Ist Barca besser als wir ? Nein !

Das Abschneiden der CL liefert also nicht immer einen Aufschluss über die Leistungsstärke eines Klubs, sollte also nur ein kleiner Anhaltspunkt sein. Wenn man dann jahrelang nichts mehr mit HF zu tun hat, dann kann man sagen, dass man nicht mehr Top 4 ist.

Real Madrid zu fordern wird halt unheimlich schwer, viele große Mannschaften haben es in den letzten Jahren versucht und sind daran zerbrochen. Sowohl finanziell als auch schlussendlich (leider) sportlich. Wir müssen den richtigen Weg finden und einen besseren Job machen als die anderen Mannschaften. Da bin ich auch bei dir/euch. Gleichzeitig müssen wir aber am Boden bleiben, es wird bei Bayern keine verrückten Dinge geben. Das muss in der Diskussionsgrundlage einfach berücksichtigt werden. Das stammt schließlich nicht von mir, sondern ist Klubphilosophie.

In irgendeiner kleinen Ecke meines Hauses bin ich ja auch etwas stolz auf die wirtschaftliche Solidität von Bayern. Ich war immer sehr stolz darauf, was man mit -klingt witzig- "kleinem Geld" hinbekommt. Und die Bösen von Barcelona, Madrid leben auf Pump, sind hoffnungslos überschuldet und was man alles so hört. NUR:
Wen juckt das am Ende auf dem Platz? Seit fast einem Jahrzehnt wird den spanischen "Luxuslinern" der Untergang prognostiziert. Und wo? Ich wette, die wird es weiter geben und die werden weiter erfolgreich sein. Nur bei Bayern ist es noch nicht angekommen, dass langsam die Goldklumpen im Keller niemandem mehr Lob und Cooleness hervorlocken. Die muss man mal zu Brot oder zu Dingen machen, die "arbeiten". Die Attraktivität geht mit jedem Angang auch ein Stückchen weg. Man muss also auch mal wieder ein "Flaggschiff" präsentieren, dass auf dem T-Shirt der 7-14 - jährigen steht. Und man deshalb ins Stadion kommt.

[Cookie Monster]

Erstens ist das mit der Verbesserungserfordernis kein "Kann" mehr, sondern ein "Muss" und zweitens ist der Gang der Zeit bzw. der Entwicklung einzubeziehen. Man kann die Jahre 2001 bis 2013 nicht mit den kommenden Jahren vergleichen. Weil die anderen sich genauso entwickeln und nicht stehenbleiben. was also zu der Zeit für Bayern noch als ebenbürtig oder wettbewerbsfähig erschien, muss es heute längst nicht mehr sein, gerade wegen der Überaltertung und das nahezu Nichteinschlagen von Zugängen.

Aber Real Madrid war uns doch schon immer "überlegen". Hat uns aber nicht davon abgehalten sie des öfteren zu schlagen  und ebenbürtig zu sein.

Dass man sich ebenfalls weiterentwickeln muss ist klar, aber Nichteinschlagen von Zugängen ist nicht die Wahrheit. Hummels, Vidal, Lewandowski, Martinez, bei den Talenten Kimmich usw. nicht eingeschlagen ? Ich behaupte die Flopquote ist bei Bayern um einiges geringer als bei den meisten anderen Klubs. Alleine wieviele Fehleinkäufe Barcelona in den letzten Jahren gemacht hat...

Man kann sich gezielt verstärken und Spieler diskutieren, aber nach dem aktuellen Stand wäre es völlig falsch alles in Frage zu stellen oder jeden Neuzugang als gescheitert zu bezeichnen. Diese Mannschaft hat immerhin Arsenal mit 10:1 (!) besiegt, letztes Jahr Juve geschlagen, Dortmund vorgeführt usw. In den Duellen in denen man rausfliegen kann sind wir dann leider gescheitert. Ok das kann man natürlich versuchen zu ändern, aber ein völliger Abgesang wäre falsch.

So schlimm wie es klingt, Du hast etwas ganz Entscheidendes in Deinem Post stehen. Das ist die Leistungsstärke, in der sich Bayern seit geraumer Weile befindet. Man kann Arsenal London besiegen. Das ist ja der Traum einiger Dorfmannschaften. Der Anspruch von Bayern sollte aber ein anderer sein. Muss er natürlich nicht, wenn das ausreicht, um zum Beispiel Dich glücklich zu machen, dann ist doch alles Geschreibe hier in dem Licht, dass mir nun klar ist, weshalb wir immer aneinander vorbeireden.

Hab ich ja nicht behauptet, dass mir das reicht. Aber wir können uns jetzt nicht hinstellen und diese Erfolge als Kleinigkeit bezeichnen, das ist doch unheimlich arrogant gegenüber den Engländern. Ich sehe uns immer noch als Top 4 Mannschaft. Oder meinst du Juve und Monaco sind plötzlich besser als wir oder Barca ? Sehe ich nicht, Barca ist auch letztes Jahr gegen Atletico im VF ausgeschieden, während wir ins HF gekommen sind. Sind wir jetzt besser als Barca ? Nein... Ist Barca besser als wir ? Nein !

Das Abschneiden der CL liefert also nicht immer einen Aufschluss über die Leistungsstärke eines Klubs, sollte also nur ein kleiner Anhaltspunkt sein. Wenn man dann jahrelang nichts mehr mit HF zu tun hat, dann kann man sagen, dass man nicht mehr Top 4 ist.

Real Madrid zu fordern wird halt unheimlich schwer, viele große Mannschaften haben es in den letzten Jahren versucht und sind daran zerbrochen. Sowohl finanziell als auch schlussendlich (leider) sportlich. Wir müssen den richtigen Weg finden und einen besseren Job machen als die anderen Mannschaften. Da bin ich auch bei dir/euch. Gleichzeitig müssen wir aber am Boden bleiben, es wird bei Bayern keine verrückten Dinge geben. Das muss in der Diskussionsgrundlage einfach berücksichtigt werden. Das stammt schließlich nicht von mir, sondern ist Klubphilosophie.

In irgendeiner kleinen Ecke meines Hauses bin ich ja auch etwas stolz auf die wirtschaftliche Solidität von Bayern. Ich war immer sehr stolz darauf, was man mit -klingt witzig- "kleinem Geld" hinbekommt. Und die Bösen von Barcelona, Madrid leben auf Pump, sind hoffnungslos überschuldet und was man alles so hört. NUR:
Wen juckt das am Ende auf dem Platz? Seit fast einem Jahrzehnt wird den spanischen "Luxuslinern" der Untergang prognostiziert. Und wo? Ich wette, die wird es weiter geben und die werden weiter erfolgreich sein. Nur bei Bayern ist es noch nicht angekommen, dass langsam die Goldklumpen im Keller niemandem mehr Lob und Cooleness hervorlocken. Die muss man mal zu Brot oder zu Dingen machen, die "arbeiten". Die Attraktivität geht mit jedem Angang auch ein Stückchen weg. Man muss also auch mal wieder ein "Flaggschiff" präsentieren, dass auf dem T-Shirt der 7-14 - jährigen steht. Und man deshalb ins Stadion kommt.

Schon richtig, aber wo ist der Beleg, dass Bayern die Goldbarren hortet ? Entweder die finanziellen Kräfte werden überschätzt oder die Bayern sind nicht gewillt das viele Geld auszugeben. Das sind die zwei Möglichkeiten.

ABER, letzteren Eindruck habe ich nicht, denn...

Zuletzt haben wir für Transfers richtig Tief in die Tasche gegriffen (Vidal + Hummels 80 Millionen, Sanches 35 + 45 Millionen) und für über 70 Millionen Euro in die Infrastruktur des Nachwuchs investiert. Daneben sind Spieler bei uns mittlerweile für bis zu 15 Millionen pro Jahr vertraglich gebunden.

Die Dimensionen solcher Zahlen sind nichts was ich unter "Sparsamkeit" und "Goldbarren horten" verstehe.

[AJP242]

vorallem sagt einem doch niemand, dass man für 80mio+ auch zwangsläufig die granate auf jahre holt, die dann einen titel nach dem anderen beschert.

[Cookie Monster]

vorallem sagt einem doch niemand, dass man für 80mio+ auch zwangsläufig die granate auf jahre holt, die dann einen titel nach dem anderen beschert.

Ganz genau...Pogba ist ja ein gutes Beispiel dafür.

[Hanna Bach]

Aber Real Madrid war uns doch schon immer "überlegen". Hat uns aber nicht davon abgehalten sie des öfteren zu schlagen  und ebenbürtig zu sein.

Dass man sich ebenfalls weiterentwickeln muss ist klar, aber Nichteinschlagen von Zugängen ist nicht die Wahrheit. Hummels, Vidal, Lewandowski, Martinez, bei den Talenten Kimmich usw. nicht eingeschlagen ? Ich behaupte die Flopquote ist bei Bayern um einiges geringer als bei den meisten anderen Klubs. Alleine wieviele Fehleinkäufe Barcelona in den letzten Jahren gemacht hat...

Man kann sich gezielt verstärken und Spieler diskutieren, aber nach dem aktuellen Stand wäre es völlig falsch alles in Frage zu stellen oder jeden Neuzugang als gescheitert zu bezeichnen. Diese Mannschaft hat immerhin Arsenal mit 10:1 (!) besiegt, letztes Jahr Juve geschlagen, Dortmund vorgeführt usw. In den Duellen in denen man rausfliegen kann sind wir dann leider gescheitert. Ok das kann man natürlich versuchen zu ändern, aber ein völliger Abgesang wäre falsch.

So schlimm wie es klingt, Du hast etwas ganz Entscheidendes in Deinem Post stehen. Das ist die Leistungsstärke, in der sich Bayern seit geraumer Weile befindet. Man kann Arsenal London besiegen. Das ist ja der Traum einiger Dorfmannschaften. Der Anspruch von Bayern sollte aber ein anderer sein. Muss er natürlich nicht, wenn das ausreicht, um zum Beispiel Dich glücklich zu machen, dann ist doch alles Geschreibe hier in dem Licht, dass mir nun klar ist, weshalb wir immer aneinander vorbeireden.

Hab ich ja nicht behauptet, dass mir das reicht. Aber wir können uns jetzt nicht hinstellen und diese Erfolge als Kleinigkeit bezeichnen, das ist doch unheimlich arrogant gegenüber den Engländern. Ich sehe uns immer noch als Top 4 Mannschaft. Oder meinst du Juve und Monaco sind plötzlich besser als wir oder Barca ? Sehe ich nicht, Barca ist auch letztes Jahr gegen Atletico im VF ausgeschieden, während wir ins HF gekommen sind. Sind wir jetzt besser als Barca ? Nein... Ist Barca besser als wir ? Nein !

Das Abschneiden der CL liefert also nicht immer einen Aufschluss über die Leistungsstärke eines Klubs, sollte also nur ein kleiner Anhaltspunkt sein. Wenn man dann jahrelang nichts mehr mit HF zu tun hat, dann kann man sagen, dass man nicht mehr Top 4 ist.

Real Madrid zu fordern wird halt unheimlich schwer, viele große Mannschaften haben es in den letzten Jahren versucht und sind daran zerbrochen. Sowohl finanziell als auch schlussendlich (leider) sportlich. Wir müssen den richtigen Weg finden und einen besseren Job machen als die anderen Mannschaften. Da bin ich auch bei dir/euch. Gleichzeitig müssen wir aber am Boden bleiben, es wird bei Bayern keine verrückten Dinge geben. Das muss in der Diskussionsgrundlage einfach berücksichtigt werden. Das stammt schließlich nicht von mir, sondern ist Klubphilosophie.

In irgendeiner kleinen Ecke meines Hauses bin ich ja auch etwas stolz auf die wirtschaftliche Solidität von Bayern. Ich war immer sehr stolz darauf, was man mit -klingt witzig- "kleinem Geld" hinbekommt. Und die Bösen von Barcelona, Madrid leben auf Pump, sind hoffnungslos überschuldet und was man alles so hört. NUR:
Wen juckt das am Ende auf dem Platz? Seit fast einem Jahrzehnt wird den spanischen "Luxuslinern" der Untergang prognostiziert. Und wo? Ich wette, die wird es weiter geben und die werden weiter erfolgreich sein. Nur bei Bayern ist es noch nicht angekommen, dass langsam die Goldklumpen im Keller niemandem mehr Lob und Cooleness hervorlocken. Die muss man mal zu Brot oder zu Dingen machen, die "arbeiten". Die Attraktivität geht mit jedem Angang auch ein Stückchen weg. Man muss also auch mal wieder ein "Flaggschiff" präsentieren, dass auf dem T-Shirt der 7-14 - jährigen steht. Und man deshalb ins Stadion kommt.

Schon richtig, aber wo ist der Beleg, dass Bayern die Goldbarren hortet ? Entweder die finanziellen Kräfte werden überschätzt oder die Bayern sind nicht gewillt das viele Geld auszugeben. Das sind die zwei Möglichkeiten.

ABER, letzteren Eindruck habe ich nicht, denn...

Zuletzt haben wir für Transfers richtig Tief in die Tasche gegriffen (Vidal + Hummels 80 Millionen, Sanches 35 + 45 Millionen) und für über 70 Millionen Euro in die Infrastruktur des Nachwuchs investiert. Daneben sind Spieler bei uns mittlerweile für bis zu 15 Millionen pro Jahr vertraglich gebunden.

Die Dimensionen solcher Zahlen sind nichts was ich unter "Sparsamkeit" und "Goldbarren horten" verstehe.

Hoeneß, gut inzwischen wird er ja für senil gehalten, aber ich tue das nicht, eher für eitel und angeberisch, hat getönt, Bayern hätte genug Geld, sich jeden Spieler der Welt zu kaufen. Natürlich muss man das im Kontext sehen. Ja, es ist natürlich auch richtig, wir alle, also nicht nur ich, sind auf die Medien angewiesen. Und übereinstimmende Berichte und landläufige NMeinugn sagt bei kaufmännischer Rechnung (Augaben gegenüber Einnahmen), dass die Einnahmen seit vielen Jahren den Ausgaben überlegen sind. Wenn diese also nicht in Form von Goldbarren rumliegen, dann eben in Aktien, Geld oder Diamanten. Es sei denn, es zappt sich jemand was heimlich ab. Aber nun gut, ich gehe fest davon aus, dass LETZTERES, sprich das nicht wollen der Beweggrund ist.

[Dremmler]

In irgendeiner kleinen Ecke meines Hauses bin ich ja auch etwas stolz auf die wirtschaftliche Solidität von Bayern. Ich war immer sehr stolz darauf, was man mit -klingt witzig- "kleinem Geld" hinbekommt. Und die Bösen von Barcelona, Madrid leben auf Pump, sind hoffnungslos überschuldet und was man alles so hört. NUR:
(...)

Siehst Du, so unterschiedlich sind die Fans. Im Gegensatz zu Dir bin sehr stolz darauf, dass der FCB in der Vergangenheit solide gewirtschaftet hat und sich mit "kleinem Geld" international gut behauptet und (in den vergangenen 5 Jahren) sogar in der engen europäischen Spitze festgesetzt hat.

Diese Politik des vernünftigen Haushaltens würde ich gerne beibehalten wissen, auch auf die Gefahr hin, dass der FCB für eine gewisse Zeit wieder "nur" zum erweiterten Kreis der europäischen Topmannschaften zählt. Überdies solltest Du beachten, dass teure Transfers keinen sportlichen Erfolg garantieren können