(20.04 2017, 18:25)Cookie Monster schrieb:

(20.04 2017, 18:20)lavl schrieb:

(20.04 2017, 17:58)Hanna Bach schrieb:

(20.04 2017, 17:31)Cookie Monster schrieb: und eine junge, hungrige Mannschaft (ergänzt mit echten Stars) zu formen. Sollte mit unseren Finanzen und dem guten Standing schaffbar sein.

Ich frage mich nur, wie die Hungrigkeit entstehen soll, wenn die Meisterschaft und ggf. der Pokal immer wieder ausreichen, um sich auf die Schulter zu klopfen? Soll man sich tatsächlich mal wünschen, dass Bayern Zweiter bis Vierter wird? Vieleleicht hilft das den verknöcherten Jammersäcken wie Rummenigge und co.

Darum wäre mal wieder ein starker Konkurrent innerhalb Deutschlands von Nöten, der uns Pusht!
Sowas hatten wir leider Gottes seit vier Jahren nicht.
Ich hoffe das Dortmund nächstes Jahr in die Gänge Kommt, oder vielleicht auch Leipzig.

Hast Du nicht vorhin mit Juve argumentiert ? Die haben ja auch seit Jahren praktisch keinen Gegner.

Ja....
Juve scheint es gut hin zu bekommen, aber auch in Verbindung mit der Phase 2011-2013 als wir mit Dortmund einen starken Rivalen hatten und der uns immer weiter getrieben hat bis zum CL Sieg, so denke ich ein starker Konkurrent tut uns glaub ich ganz gut.
Mit Juve meine ich auch generell, dass die es ganz gut hin bekommen seit Jahren, in Sachen Team Management, Jugendarbeit...

(20.04 2017, 17:58)Hanna Bach schrieb:

(20.04 2017, 17:31)Cookie Monster schrieb: und eine junge, hungrige Mannschaft (ergänzt mit echten Stars) zu formen. Sollte mit unseren Finanzen und dem guten Standing schaffbar sein.

Ich frage mich nur, wie die Hungrigkeit entstehen soll, wenn die Meisterschaft und ggf. der Pokal immer wieder ausreichen, um sich auf die Schulter zu klopfen? Soll man sich tatsächlich mal wünschen, dass Bayern Zweiter bis Vierter wird? Vieleleicht hilft das den verknöcherten Jammersäcken wie Rummenigge und co.

Genau.  Ich fände es nicht schlimm , wenn wir mal 2-3 Jahre kein Meister werden würden. Oder besser 1-2 Jahre. Platz 2-4 würde dann reichen. In der Phase müsste dann wieder eine Mannschaft wachsen, die dann 3-4 Jahre total dominiert. 

Ich habe die Entwicklung schon letztes Jahr so vorhergesagt. War auch nicht schwer, wenn man neutral und ohne Fanbrille auf das Ganze schaut.

Hoeneß sagt man will langfristig unter den Top8 in Europa bleiben.
Genau darauf war unsere Transferpolitik der letzten 4 Jahre ausgerichtet.
Genau das haben wir in diesem Jahr erreicht und in den Jahren davor übererreicht.

Wir müssen der Realtät ins Auge blicken, dass das Triple-Jahr ein Ausreisser nach oben war.
Wenn die "Goldene Generation" geht, zu der ich Lahm/Robben/Ribery/Boateng und Hummels zähle, wird es auch nochmal nach unten gehen und dann wird es vermutlich auch wieder eine Herausforderung ins VF der CL zu kommen. Dann freut man sich auch über das Erreichen des HF wieder so wie heute über den Sieg.

Bleibt uns etwas anderes übrig? Nein. Wir sind nunmal ein deutsches Team und die Bundesliga ist nunmal nur diese biedere Bundesliga, mit ihren seltsamen Fangruppierungen, die ihrem Verein lieber dabei zusehen wie er jedes Jahr kurz vor der Insolvenz steht, anstatt einen Investor reinzulassen.

Daraus folgt, dass wir a) nur die ausländischen Spieler bekommen, die Barca, Real und mittlerweile sogar Atletico nicht haben wollen/können und b) dass wir im Alltagsgeschäft nie gezwungen werden an unsere Grenzen zu gehen.

Mit diesen Voraussetzungen kannst du nicht Europas Top 1 werden. Auch nicht Top2. Top8 ist schon realistisch gewesen. Das geht, denn finanziell stehen wir Top dar, nicht zuletzt weil wir den Großteil des Geldes aus dem deutschen Markt abpumpen (Werbegelder), was die in b) genannte Folge zusätzlich noch befeuert.

Ich muss zugeben, dass ich die letzten Jahre ein harter Kritiker von Bayerns Transferpolitik war. Ich war der Meinung, dass wir mit Pep, dem Triple
und Festgeldkonto in der Lage wären wie Real und Barca die Topstars zu umwerben und zu halten. Daraufhin hätte sich ein selbstverstärkender Effekt eingestellt: Aufgrund unserer Topstars spielen wir immer um die CL mit <-> Weil wir immer um die CL mitspielen wollen Topstars zu uns. Heute wissen wir, dass das Zeitfenster weitgehend ungenutzt verstrichen ist. Es gab keine Top-Transfers, wenn man Leute wie Hummels, Alonso und Vidal mal ausnimmt (alle schon mindestens im Herbst ihrer Karriere gewesen). Was der Grund dafür ist warum es keinen dieser Toptransfers gab kann man nicht sagen. Es ist möglich, dass der FCB sich bewusst dagegen entschieden hat, weil das finanzielle Risiko zu groß gewesen wäre. Es ist auch möglich, dass der Pep+Tripple Effekt nicht groß genug war und man nach wie vor Absagen von den dicken Fischen bekommen hat.


Wie geht es weiter:
Wir werden mit jedem großen Namen der geht/zu alt wird ein Stückchen schwächer werden.
Wir werden weiterhin Spieler wie Costa, Coman und Sanchez kaufen, also solche, die zwar durchaus begehrt sind, aber halt auch nicht sooo begehrt dass die Top-Riege Europas sie unbedingt haben will. Manche von denen werden einschlagen wie damals Robben/Ribery. Andere werden ein paar Jahre mitgeschleppt und dann halt wieder verkauft.
Wir werden auch weiterhin den "Heimatland-Bonus" bei deutschen Topspielern haben und auspielen (allerdings sehe ich was den deutschen Nachwuchs angeht schwarz).
Irgendwann werden wir den Einzug ins Halbfinale der CL wieder als großen Erfolg feiern. Und irgendwann gibt es vielleicht sogar mal wieder eine Saison in der wir um den Meistertitel richtig kämpfen müssen.

(20.04 2017, 19:41)Fritzitelli schrieb:

(20.04 2017, 17:58)Hanna Bach schrieb:

(20.04 2017, 17:31)Cookie Monster schrieb: und eine junge, hungrige Mannschaft (ergänzt mit echten Stars) zu formen. Sollte mit unseren Finanzen und dem guten Standing schaffbar sein.

Ich frage mich nur, wie die Hungrigkeit entstehen soll, wenn die Meisterschaft und ggf. der Pokal immer wieder ausreichen, um sich auf die Schulter zu klopfen? Soll man sich tatsächlich mal wünschen, dass Bayern Zweiter bis Vierter wird? Vieleleicht hilft das den verknöcherten Jammersäcken wie Rummenigge und co.

Genau.  Ich fände es nicht schlimm , wenn wir mal 2-3 Jahre kein Meister werden würden. Oder besser 1-2 Jahre. Platz 2-4 würde dann reichen. In der Phase müsste dann wieder eine Mannschaft wachsen, die dann 3-4 Jahre total dominiert. 

Was hat der Neuaufbau jetzt genau mit Titellosigkeit zu tun ? Ich sehe da einfach keinen zwingenden Zusammenhang. 2-3 Jahre auf alle Titel zu "verzichten" bringt einen halt nicht automatisch eine Weltklassemannschaft, egal auf welche Spieler man setzt.

@Step: Lewandowski kam auch 2014, mMn ein Resultat des Triplejahres und Pep. Aber bis Boateng und Hummels in Pension gehen vergehen aber mal sicher noch 5 Jahre.

(20.04 2017, 19:43)StepMuc schrieb: Ich habe die Entwicklung schon letztes Jahr so vorhergesagt. War auch nicht schwer, wenn man neutral und ohne Fanbrille auf das Ganze schaut.

Hoeneß sagt man will langfristig unter den Top8 in Europa bleiben.
Genau darauf war unsere Transferpolitik der letzten 4 Jahre ausgerichtet.
Genau das haben wir in diesem Jahr erreicht und in den Jahren davor übererreicht.

Wir müssen der Realtät ins Auge blicken, dass das Triple-Jahr ein Ausreisser nach oben war.
Wenn die "Goldene Generation" geht, zu der ich Lahm/Robben/Ribery/Boateng und Hummels zähle, wird es auch nochmal nach unten gehen und dann wird es vermutlich auch wieder eine Herausforderung ins VF der CL zu kommen. Dann freut man sich auch über das Erreichen des HF wieder so wie heute über den Sieg.

Bleibt uns etwas anderes übrig? Nein. Wir sind nunmal ein deutsches Team und die Bundesliga ist nunmal nur diese biedere Bundesliga, mit ihren seltsamen Fangruppierungen, die ihrem Verein lieber dabei zusehen wie er jedes Jahr kurz vor der Insolvenz steht, anstatt einen Investor reinzulassen.

Daraus folgt, dass wir a) nur die ausländischen Spieler bekommen, die Barca, Real und mittlerweile sogar Atletico nicht haben wollen/können und b) dass wir im Alltagsgeschäft nie gezwungen werden an unsere Grenzen zu gehen.

Mit diesen Voraussetzungen kannst du nicht Europas Top 1 werden. Auch nicht Top2. Top8 ist schon realistisch gewesen. Das geht, denn finanziell stehen wir Top dar, nicht zuletzt weil wir den Großteil des Geldes aus dem deutschen Markt abpumpen (Werbegelder), was die in b) genannte Folge zusätzlich noch befeuert.

Ich muss zugeben, dass ich die letzten Jahre ein harter Kritiker von Bayerns Transferpolitik war. Ich war der Meinung, dass wir mit Pep, dem Triple
und Festgeldkonto in der Lage wären wie Real und Barca die Topstars zu umwerben und zu halten. Daraufhin hätte sich ein selbstverstärkender Effekt eingestellt: Aufgrund unserer Topstars spielen wir immer um die CL mit <-> Weil wir immer um die CL mitspielen wollen Topstars zu uns. Heute wissen wir, dass das Zeitfenster weitgehend ungenutzt verstrichen ist. Es gab keine Top-Transfers, wenn man Leute wie Hummels, Alonso und Vidal mal ausnimmt (alle schon mindestens im Herbst ihrer Karriere gewesen). Was der Grund dafür ist warum es keinen dieser Toptransfers gab kann man nicht sagen. Es ist möglich, dass der FCB sich bewusst dagegen entschieden hat, weil das finanzielle Risiko zu groß gewesen wäre. Es ist auch möglich, dass der Pep+Tripple Effekt nicht groß genug war und man nach wie vor Absagen von den dicken Fischen bekommen hat.


Wie geht es weiter:
Wir werden mit jedem großen Namen der geht/zu alt wird ein Stückchen schwächer werden.
Wir werden weiterhin Spieler wie Costa, Coman und Sanchez kaufen, also solche, die zwar durchaus begehrt sind, aber halt auch nicht sooo begehrt dass die Top-Riege Europas sie unbedingt haben will. Manche von denen werden einschlagen wie damals Robben/Ribery. Andere werden ein paar Jahre mitgeschleppt und dann halt wieder verkauft.
Wir werden auch weiterhin den "Heimatland-Bonus" bei deutschen Topspielern haben und auspielen (allerdings sehe ich was den deutschen Nachwuchs angeht schwarz).
Irgendwann werden wir den Einzug ins Halbfinale der CL wieder als großen Erfolg feiern. Und irgendwann gibt es vielleicht sogar mal wieder eine Saison in der wir um den Meistertitel richtig kämpfen müssen.

Schlüssig argumentiert, auch wenn ich es nicht ganz so düster sehe. Bayern wird immer die Möglichkeit haben, in eine Nische zu springen. Man muss es aber natürlich richtig anstellen. Und hier sehe ich es so, dass das bayrische Triple-A-Gebilde leider eine Schwerfälligkeit angenommen hat, die coole oder innovative Lösungen beinahe unmöglich erscheinen lassen. Meine Hoffnungen ruhen auf einer Lösung a la Nagelsmann in nicht allzu ferner Zukunft.  

(20.04 2017, 20:03)Cookie Monster schrieb:

(20.04 2017, 19:41)Fritzitelli schrieb:

(20.04 2017, 17:58)Hanna Bach schrieb:

(20.04 2017, 17:31)Cookie Monster schrieb: und eine junge, hungrige Mannschaft (ergänzt mit echten Stars) zu formen. Sollte mit unseren Finanzen und dem guten Standing schaffbar sein.

Ich frage mich nur, wie die Hungrigkeit entstehen soll, wenn die Meisterschaft und ggf. der Pokal immer wieder ausreichen, um sich auf die Schulter zu klopfen? Soll man sich tatsächlich mal wünschen, dass Bayern Zweiter bis Vierter wird? Vieleleicht hilft das den verknöcherten Jammersäcken wie Rummenigge und co.

Genau.  Ich fände es nicht schlimm , wenn wir mal 2-3 Jahre kein Meister werden würden. Oder besser 1-2 Jahre. Platz 2-4 würde dann reichen. In der Phase müsste dann wieder eine Mannschaft wachsen, die dann 3-4 Jahre total dominiert. 

Was hat der Neuaufbau jetzt genau mit Titellosigkeit zu tun ? Ich sehe da einfach keinen zwingenden Zusammenhang. 2-3 Jahre auf alle Titel zu "verzichten" bringt einen halt nicht automatisch eine Weltklassemannschaft, egal auf welche Spieler man setzt.

@Step: Lewandowski kam auch 2014, mMn ein Resultat des Triplejahres und Pep. Aber bis Boateng und Hummels in Pension gehen vergehen aber mal sicher noch 5 Jahre.

Natürlich wären Titel jedes Jahr toll, aber wie gesagt wäre es auch ok mal ne Zeit nix zu gewinnen. Hauptsache man kann erkennen,das sich wieder eine Top Mannschaft formt. 

(20.04 2017, 20:25)Fritzitelli schrieb:

(20.04 2017, 20:03)Cookie Monster schrieb:

(20.04 2017, 19:41)Fritzitelli schrieb:

(20.04 2017, 17:58)Hanna Bach schrieb:

(20.04 2017, 17:31)Cookie Monster schrieb: und eine junge, hungrige Mannschaft (ergänzt mit echten Stars) zu formen. Sollte mit unseren Finanzen und dem guten Standing schaffbar sein.

Ich frage mich nur, wie die Hungrigkeit entstehen soll, wenn die Meisterschaft und ggf. der Pokal immer wieder ausreichen, um sich auf die Schulter zu klopfen? Soll man sich tatsächlich mal wünschen, dass Bayern Zweiter bis Vierter wird? Vieleleicht hilft das den verknöcherten Jammersäcken wie Rummenigge und co.

Genau.  Ich fände es nicht schlimm , wenn wir mal 2-3 Jahre kein Meister werden würden. Oder besser 1-2 Jahre. Platz 2-4 würde dann reichen. In der Phase müsste dann wieder eine Mannschaft wachsen, die dann 3-4 Jahre total dominiert. 

Was hat der Neuaufbau jetzt genau mit Titellosigkeit zu tun ? Ich sehe da einfach keinen zwingenden Zusammenhang. 2-3 Jahre auf alle Titel zu "verzichten" bringt einen halt nicht automatisch eine Weltklassemannschaft, egal auf welche Spieler man setzt.

@Step: Lewandowski kam auch 2014, mMn ein Resultat des Triplejahres und Pep. Aber bis Boateng und Hummels in Pension gehen vergehen aber mal sicher noch 5 Jahre.

Natürlich wären Titel jedes Jahr toll, aber wie gesagt wäre es auch ok mal ne Zeit nix zu gewinnen. Hauptsache man kann erkennen,das sich wieder eine Top Mannschaft formt. 

Jetzt mal eine Frage:

Wer sollen die kommenden Topspieler sein, die "ne Zeit" keine Titel holen, aber in 3-4 Jahren sagen wir fix in die Weltklasse aufsteigen ?

Ich halte das für unrealistisch und nicht realisierbar auf Knopfdruck. Das ist mMn nur ein Wunschtraum, auf den einen Titel zu verzichten (Liga), um den Anderen (CL) zu gewinnen ? Wie soll das gehen ?

Und nächste Frage:

Wie realistisch ist das bei Bayern in der BL ? Wir haben auch Mitte der 2000er Jahre national dominiert, obwohl wir in der CL weit weg von der Spitze waren. Geschadet hat es uns nicht.

Können wir vielleicht mal damit anfangen dass entweder

a. Guardiola übermäßig viel aus dem Kader herausgeholt hat

oder

b. Ancelotti den Kader nicht ordentlich auslastet?

Wenn ein deutlicher Abfall zwischen letzter und dieser Saison besteht, würde ich erstmal beim offensichtlichsten und naheliegendsten Grund anfangen, nämlich dem Trainerwechsel, bevor man irgendwas in den Kader rein orakelt. Dass Leistungsträger ersetzt werden müssen ist gar keine Frage, aber das ist keine Antwort auf die Frage warum die Leistung fehlt in weiten Teilen dieser Saison im Vergleich zur letzten.

Außerdem ist der Titel des Threads zum Kopfschütteln.
Eine Mannschaft weiterzuentwickeln und auf einem Niveau zu halten ist Alltagsaufgabe im Fußball, und sowohl das, als auch die Tatsache dass wir das in junger Vergangenheit sehr gut gemacht haben, und dadurch Serienabo haben auf Schale, Pokalfinale, und CL Mitfavoritenrolle, assoziiere ich nicht mit Sisyphusarbeit, per Definition "sinnlose, vergebliche Anstrengung; schwere, nie ans Ziel führende Arbeit".

Wir haben den falschen Trainer zum falschen Zeitpunkt. Das ist alles.
Und wir sind leider in sehr naher Zukunft wieder bestimmt für CL Viertelfinale maximal wenn Hoeneß' Ankündigung "Jugend statt Stars" ungefiltert in Kaderplanung umgesetzt wird. Die Ronaldos der Welt werden wir nie bekommen, aber Kalle, Sammer und Reschke haben exzellente Arbeit gemacht. Das absolut letzte was unser Verein braucht ist nen mumifizierten Hoeneß der wieder die Bundesliga zusammenkauft.

(20.04 2017, 23:56)gkgyver schrieb: Können wir vielleicht mal damit anfangen dass entweder

a. Guardiola übermäßig viel aus dem Kader herausgeholt hat

oder

b. Ancelotti den Kader nicht ordentlich auslastet?

Wenn ein deutlicher Abfall zwischen letzter und dieser Saison besteht, würde ich erstmal beim offensichtlichsten und naheliegendsten Grund anfangen, nämlich dem Trainerwechsel, bevor man irgendwas in den Kader rein orakelt. Dass Leistungsträger ersetzt werden müssen ist gar keine Frage, aber das ist keine Antwort auf die Frage warum die Leistung fehlt in weiten Teilen dieser Saison im Vergleich zur letzten.

Außerdem ist der Titel des Threads zum Kopfschütteln.
Eine Mannschaft weiterzuentwickeln und auf einem Niveau zu halten ist Alltagsaufgabe im Fußball, und sowohl das, als auch die Tatsache dass wir das in junger Vergangenheit sehr gut gemacht haben, und dadurch Serienabo haben auf Schale, Pokalfinale, und CL Mitfavoritenrolle, assoziiere ich nicht mit Sisyphusarbeit, per Definition "sinnlose, vergebliche Anstrengung; schwere, nie ans Ziel führende Arbeit".

Wir haben den falschen Trainer zum falschen Zeitpunkt. Das ist alles.
Und wir sind leider in sehr naher Zukunft wieder bestimmt für CL Viertelfinale maximal wenn Hoeneß' Ankündigung "Jugend statt Stars" ungefiltert in Kaderplanung umgesetzt wird. Die Ronaldos der Welt werden wir nie bekommen, aber Kalle, Sammer und Reschke haben exzellente Arbeit gemacht. Das absolut letzte was unser Verein braucht ist nen mumifizierten Hoeneß der wieder die Bundesliga zusammenkauft.

Eigentlich sehe ich mich selbst als großen Kritiker von Hoeneß an. Aber dein Posting hat mich sehr nachdenklich gemacht. Vielleicht hab ich Uli Unrecht getan...

(20.04 2017, 23:56)gkgyver schrieb: Wir haben den falschen Trainer zum falschen Zeitpunkt. Das ist alles.
Und wir sind leider in sehr naher Zukunft wieder bestimmt für CL Viertelfinale maximal wenn Hoeneß' Ankündigung "Jugend statt Stars" ungefiltert in Kaderplanung umgesetzt wird. Die Ronaldos der Welt werden wir nie bekommen, aber Kalle, Sammer und Reschke haben exzellente Arbeit gemacht. Das absolut letzte was unser Verein braucht ist nen mumifizierten Hoeneß der wieder die Bundesliga zusammenkauft.

Wo bitte haben Reschke und Kalle exzellente Arbeit geleistet die letzten vier Jahre!?
Das einzige was wir gemacht haben, ist sich auf unserer "goldenen Generation" auszuruhen so lange es irgendwie geht.

Und diese "mehr Talente statt teure Stars" Forderung an der du offensichtlich so einen Anstoß findest, dann will ich dich auch mal erinnern mit welchen Spielern wir 2013 CL Sieger geworden sind?


Ich kann gerne auf Spieler der Marke Costa verzichten! Die 30 Mio Kosten, zweimal Spielen und meinen Sie sind Gott!
Aber anschließend keinen vernünftigen Ball mehr treffen.