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(11.11 2023, 13:08)Jano schrieb: [ -> ]Mit der Abwehr hat er doch recht. Wieviele I soll man sich denn halten, nur um sicher zu gehen?
6? 8?

Mal nur im Vergleich dazu....
2012/2013

da hatten wir hinten rechts, Lahm Rafinha,
Mitte Boateng, Dante, Van Buyten,
links Alaba, Contento

Im Defensiven Mittelfeld wären wir eigentlich auch gut aufgestellt gewesen mit Tymoschtschuk und Gustavo,
Trotzdem holten wir uns einen Martinez, der ja nicht nur entscheidend war im defensiven Mittelfeld sondern eben auch in der IV hätte aushelfen können.

Eben diese Lehre hatten wir gezogen aus dem Finale 2009 als wir stark geschwächt mit einem Tymoschtschuk in der IV spielen mussten.

Und nun hatte Tuchel von Beginn an diese Bedeutung und Wichtigkeit des defensiven 6ers hingewiesen.
Wurde aber immer wieder seitens von Dreesen und von Hoeneß korrigiert.

Da wir nun genau hier massive Probleme haben, mag man Pech nennen...
wie du und auch Dreesen es so schön sagen, aber vielleicht auch eben falsche Planung!
Und nicht umsonst wird ja ständig über eventuelle Verstärkungen im Winter diskutiert.

Und nur mal so, Pech hin oder her!
Dass wir hier in einem Verein, der mit das größte Pensum aller Bundesligisten haben, über den kleinsten Kader verfügen, das hat nichts mit Pech zu tun.

Dieses ganze Gerede von Kreativität, Pech, bei Van Gaal ging's damals ja auch.... usw. das sind nichts weiter als Ausreden und Erklärungsversuche einer Transferperiode, die komplett versemmelt wurde. Und anschließend wird sich dann wieder auf die Schulter geklopft und auf Kane verwiesen, denn der schlägt ja richtig schön ein.

Aber am Ende soll's wieder Tuchel richten, mit einem Goretzka oder Kimmich in der Abwehr. Aber sowas hat nichts mit Kreativität zu tun.
Oder mit Pech!

Verstehe deinen Punkt jetzt nicht ganz.

Im Vergleich zu 2013 ist unsere Abwehrsituation ja wohl nicht wirklich schlechter quantitativ:

Außen: Davies, Maz, Guerreio, Sarr
Innen: Upa, de Ligt Kim

Beim Punkt Abwehr, bleibe ich auf der IV Position, auch bei Bayern. 3 IV auf diesem Niveau sind im Normalfall absolut ausreichend. Das man da jetzt schon so früh baden geht, ist halt ärgerlich.

(11.11 2023, 14:05)lavl schrieb: [ -> ]

(11.11 2023, 13:08)Jano schrieb: [ -> ]Mit der Abwehr hat er doch recht. Wieviele I soll man sich denn halten, nur um sicher zu gehen?
6? 8?

Mal nur im Vergleich dazu....
2012/2013

da hatten wir hinten rechts, Lahm Rafinha,
Mitte Boateng, Dante, Van Buyten,
links Alaba, Contento

Im Defensiven Mittelfeld wären wir eigentlich auch gut aufgestellt gewesen mit Tymoschtschuk und Gustavo,
Trotzdem holten wir uns einen Martinez, der ja nicht nur entscheidend war im defensiven Mittelfeld sondern eben auch in der IV hätte aushelfen können.

Eben diese Lehre hatten wir gezogen aus dem Finale 2009 als wir stark geschwächt mit einem Tymoschtschuk in der IV spielen mussten.

Und nun hatte Tuchel von Beginn an diese Bedeutung und Wichtigkeit des defensiven 6ers hingewiesen.
Wurde aber immer wieder seitens von Dreesen und von Hoeneß korrigiert.

Da wir nun genau hier massive Probleme haben, mag man Pech nennen...
wie du und auch Dreesen es so schön sagen, aber vielleicht auch eben falsche Planung!
Und nicht umsonst wird ja ständig über eventuelle Verstärkungen im Winter diskutiert.

Und nur mal so, Pech hin oder her!
Dass wir hier in einem Verein, der mit das größte Pensum aller Bundesligisten haben, über den kleinsten Kader verfügen, das hat nichts mit Pech zu tun.

Dieses ganze Gerede von Kreativität, Pech, bei Van Gaal ging's damals ja auch.... usw. das sind nichts weiter als Ausreden und Erklärungsversuche einer Transferperiode, die komplett versemmelt wurde. Und anschließend wird sich dann wieder auf die Schulter geklopft und auf Kane verwiesen, denn der schlägt ja richtig schön ein.

Aber am Ende soll's wieder Tuchel richten, mit einem Goretzka oder Kimmich in der Abwehr. Aber sowas hat nichts mit Kreativität zu tun.
Oder mit Pech!

Beim zu kleinen Kader kann ich mitgehen.
Bei der Abwehr aber halt nicht.
Verletzungen oder Nichtverletzungen kann man nicht planen.

(11.11 2023, 14:14)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Verstehe deinen Punkt jetzt nicht ganz.

Im Vergleich zu 2013 ist unsere Abwehrsituation ja wohl nicht wirklich schlechter quantitativ:

Außen: Davies, Maz, Guerreio, Sarr
Innen: Upa, de Ligt Kim

Beim Punkt Abwehr, bleibe ich auf der IV Position, auch bei Bayern. 3 IV auf diesem Niveau sind im Normalfall absolut ausreichend. Das man da jetzt schon so früh baden geht, ist halt ärgerlich.

Natürlich können Verletzungen immer passieren,
aber von der Ausgewogenheit des Kaders und punktuell gehen uns halt zwei entscheidende Faktoren ab.
Der eine ist eben dieser Stanisic Transfer zu Leverkusen, den nun wirklich keiner verstehen kann
und eben der Transfer eines defensiven 6ers.
Der halt auch ggfs in der IV aushelfen könnte.

Wären diese zwei Spieler bei uns wären viele Probleme behoben.
aber so bleibt halt weiterhin das Gerede von Pech und Kreativität.

Hat ja aber dennoch nichts mit der Abwehr zu tun. Das ist halt einfach Pech.

(11.11 2023, 14:19)Jano schrieb: [ -> ]

(11.11 2023, 14:05)lavl schrieb: [ -> ]

(11.11 2023, 13:08)Jano schrieb: [ -> ]Mit der Abwehr hat er doch recht. Wieviele I soll man sich denn halten, nur um sicher zu gehen?
6? 8?

Mal nur im Vergleich dazu....
2012/2013

da hatten wir hinten rechts, Lahm Rafinha,
Mitte Boateng, Dante, Van Buyten,
links Alaba, Contento

Im Defensiven Mittelfeld wären wir eigentlich auch gut aufgestellt gewesen mit Tymoschtschuk und Gustavo,
Trotzdem holten wir uns einen Martinez, der ja nicht nur entscheidend war im defensiven Mittelfeld sondern eben auch in der IV hätte aushelfen können.

Eben diese Lehre hatten wir gezogen aus dem Finale 2009 als wir stark geschwächt mit einem Tymoschtschuk in der IV spielen mussten.

Und nun hatte Tuchel von Beginn an diese Bedeutung und Wichtigkeit des defensiven 6ers hingewiesen.
Wurde aber immer wieder seitens von Dreesen und von Hoeneß korrigiert.

Da wir nun genau hier massive Probleme haben, mag man Pech nennen...
wie du und auch Dreesen es so schön sagen, aber vielleicht auch eben falsche Planung!
Und nicht umsonst wird ja ständig über eventuelle Verstärkungen im Winter diskutiert.

Und nur mal so, Pech hin oder her!
Dass wir hier in einem Verein, der mit das größte Pensum aller Bundesligisten haben, über den kleinsten Kader verfügen, das hat nichts mit Pech zu tun.

Dieses ganze Gerede von Kreativität, Pech, bei Van Gaal ging's damals ja auch.... usw. das sind nichts weiter als Ausreden und Erklärungsversuche einer Transferperiode, die komplett versemmelt wurde. Und anschließend wird sich dann wieder auf die Schulter geklopft und auf Kane verwiesen, denn der schlägt ja richtig schön ein.

Aber am Ende soll's wieder Tuchel richten, mit einem Goretzka oder Kimmich in der Abwehr. Aber sowas hat nichts mit Kreativität zu tun.
Oder mit Pech!

Beim zu kleinen Kader kann ich mitgehen.
Bei der Abwehr aber halt nicht.
Verletzungen oder Nichtverletzungen kann man nicht planen.

Ja.....
komisch dass es uns irgendwie aber immer trifft und wir diese Diskussionen jedes Jahr führen!

Aber wirklich jedes Jahr!

Also entweder haben wir eine miserable Medizinische Abteilung oder einen zu Kleinen Kader. Auch in der Verteidigung.
In der Folge wir eben einen gewissen Strategie Wechsel vollziehen.

4 IV zwei Stamm, einen älteren erfahrenen dem es nichts ausmacht sich auf die Bank zu setzen und einem jungen talentierten, dem man mal ab und zu bringen kann.

Wenn man sich nun 3 Kanes für den Sturm holt und alle 3 sind verletzt. Braucht man denn 5 Kanes? Oder wieviele?

(11.11 2023, 14:25)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Hat ja aber dennoch nichts mit der Abwehr zu tun. Das ist halt einfach Pech.

Wir haben komischerweise immer Pech!
Und andere Mannschaften haben Glück

Wie kann das sein?

(11.11 2023, 14:28)lavl schrieb: [ -> ]

(11.11 2023, 14:25)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Hat ja aber dennoch nichts mit der Abwehr zu tun. Das ist halt einfach Pech.

Wir haben komischerweise immer Pech!
Und andere Mannschaften haben Glück

Wie kann das sein?

Ist halt auch quatsch.
Anderen Teams passiert das auch mal.

(11.11 2023, 14:27)Jano schrieb: [ -> ]Wenn man sich nun 3 Kanes für den Sturm holt und alle 3 sind verletzt. Braucht man denn 5 Kanes? Oder wieviele?

In dem Fall hättest du ja noch einen Choupo, ggfs einen Tell
Wo ist da das Problem!?

Eine Position, zwei Alternativen