(24) Corentin Tolisso

[gkgyver]

Reise in die Vergangenheit, stell KdB ins gestrige Spiel, dann kriegst die Antwort.
Ansonsten kann man sich solche schwachsinnigen Vergleiche zwischen hypothetischen Parallel-Realitäten sparen.

[Cookie Monster]

Corentin mit einer starken 2. Hälfte und dem entscheidenen Tor.
Klar ist da Luft nach oben, aber er ist noch sehr jung.
Nach Coman heute stärkster Spieler.

Ich weiß zwar nicht, welchen Tolisso du gesehen hast, aber der größte Teil des Spiels war für mich in vielen Bereichen eher Mangelhaft und lässt mich erneut mit Zweifeln zurück, dass wir wieder einen Spieler der Kategorie "großes Missverständnis" geholt haben könnten.

Bis zum Platzverweis war er mit der Schlechteste was die Passwerte angeht, und sein Positionsspiel war ebenfalls mangelhaft. Beim hohen Pressing des HSV wirkte er dermaßend überfordert, dass alles was er zustande brachte, reine Sicherheitspässe waren. Offensiv total abgemeldet.
Erst mit dem Platzverweis und dem daraus resultierenden Platz wurde es besser. Gegen Ende als der HSV müde wurde hatte dann ein Tolisso seine beste Phase und konnte sich auch offensiv einschalten.
Für mich positiv festzuhalten sind seine Laufarbeit und unermüdlicher Einsatz, mehr aber auch nicht

Nach nem halben Dutzend Startelf Einsätzen von "großes Missverständnis" labern.

Möchtest du der Vollständigkeit halber nochmal ein paar Tränen zu Ehren von Kevin De Bruyne vergießen, oder reichts für heute?

Ach da du wieder von de Bruyne anfängst. Wo war denn James? Der soll sich ja angeblich nicht vor De Bruyne verstecken müssen, aber hat heute mal wieder so gezaubert wie er es teilweise in Madrid gemacht hat, falls er da mal überhaupt im Kader stand oder in der Startelf....

PS: Der Seitenhieb musste einfach sein ;D

Versteh ich jetzt nicht. Warst nicht Du so überzeugt von James ?

[el-capitano]

Corentin mit einer starken 2. Hälfte und dem entscheidenen Tor.
Klar ist da Luft nach oben, aber er ist noch sehr jung.
Nach Coman heute stärkster Spieler.

Ich weiß zwar nicht, welchen Tolisso du gesehen hast, aber der größte Teil des Spiels war für mich in vielen Bereichen eher Mangelhaft und lässt mich erneut mit Zweifeln zurück, dass wir wieder einen Spieler der Kategorie "großes Missverständnis" geholt haben könnten.

Bis zum Platzverweis war er mit der Schlechteste was die Passwerte angeht, und sein Positionsspiel war ebenfalls mangelhaft. Beim hohen Pressing des HSV wirkte er dermaßend überfordert, dass alles was er zustande brachte, reine Sicherheitspässe waren. Offensiv total abgemeldet.
Erst mit dem Platzverweis und dem daraus resultierenden Platz wurde es besser. Gegen Ende als der HSV müde wurde hatte dann ein Tolisso seine beste Phase und konnte sich auch offensiv einschalten.
Für mich positiv festzuhalten sind seine Laufarbeit und unermüdlicher Einsatz, mehr aber auch nicht

Nach nem halben Dutzend Startelf Einsätzen von "großes Missverständnis" labern.

Möchtest du der Vollständigkeit halber nochmal ein paar Tränen zu Ehren von Kevin De Bruyne vergießen, oder reichts für heute?

Die spielen zwar nicht die selbe Position, aber der hätte evtl eine bessere Leistung abgeliefert wie James heute!

Nur mal so

Dass James nicht sein bestes Spiel hatte, ist sicherlich unbestreitbar. Dass KdB auch nicht nur goldenen Fußball spielt, aber wohl auch.

Hier geht es aber um Tolisso und da sehe ich ihn lange nicht so schlecht, wie du ihn machst. Ganz im Gegenteil.

[lavl]

Corentin mit einer starken 2. Hälfte und dem entscheidenen Tor.
Klar ist da Luft nach oben, aber er ist noch sehr jung.
Nach Coman heute stärkster Spieler.

Ich weiß zwar nicht, welchen Tolisso du gesehen hast, aber der größte Teil des Spiels war für mich in vielen Bereichen eher Mangelhaft und lässt mich erneut mit Zweifeln zurück, dass wir wieder einen Spieler der Kategorie "großes Missverständnis" geholt haben könnten.

Bis zum Platzverweis war er mit der Schlechteste was die Passwerte angeht, und sein Positionsspiel war ebenfalls mangelhaft. Beim hohen Pressing des HSV wirkte er dermaßend überfordert, dass alles was er zustande brachte, reine Sicherheitspässe waren. Offensiv total abgemeldet.
Erst mit dem Platzverweis und dem daraus resultierenden Platz wurde es besser. Gegen Ende als der HSV müde wurde hatte dann ein Tolisso seine beste Phase und konnte sich auch offensiv einschalten.
Für mich positiv festzuhalten sind seine Laufarbeit und unermüdlicher Einsatz, mehr aber auch nicht

Nach nem halben Dutzend Startelf Einsätzen von "großes Missverständnis" labern.

Möchtest du der Vollständigkeit halber nochmal ein paar Tränen zu Ehren von Kevin De Bruyne vergießen, oder reichts für heute?

Die spielen zwar nicht die selbe Position, aber der hätte evtl eine bessere Leistung abgeliefert wie James heute!

Nur mal so

Dass James nicht sein bestes Spiel hatte, ist sicherlich unbestreitbar.  Dass KdB auch nicht nur goldenen Fußball spielt, aber wohl auch.

Hier geht es aber um Tolisso und da sehe ich ihn lange nicht so schlecht, wie du ihn machst. Ganz im Gegenteil.

Du.... Ich hoffe wirklich, dass es mit Tolisso noch was wird, aber im Moment ist er für mich nicht der Gewinn den wir uns erhofft haben, schon gar nicht zu dem Preis. Aber was heißt das schon in dieser Zeit. Gerade wenn eine Mannschaft ins starke Gegenpressing geht, was Tolisso in Frankreich einfach nicht gewohnt ist, ist er schlicht und ergreifend überfordert mit der Situation und ihm fehlen die Mittel sich hier spielerisch zu befreien. Oft auch schlecht sein Positionsspiel gestern auch mit Vidal als der unter Druck so gut wie nie einen Anspielpartner hatte. Ebenfalls schaltete er sich in der ersten Halbzeit so gut wie nie in die Offensive ein, zweite ja... was dann auch den schwindenden Kräften des HSV und den größer werden räumen geschuldet war.
Insgesamt war es für mich ein eher durchschnittlicher Auftritt wo er doch erhebliche Schwächen in taktischer und spielerischer Hinsicht offenbarte.
Wie gesagt, er ist noch jung und hat gute Anlagen und die Umstellung auf die Bundesliga gestaltet sich vielleicht als schwieriger als erwartet, aber der Ersatz für einen Alonso oder ähnliches ist er für mich nicht. Dazu ist er für mich Fussballerisch zu limitiert.

[Cookie Monster]

Ich weiß zwar nicht, welchen Tolisso du gesehen hast, aber der größte Teil des Spiels war für mich in vielen Bereichen eher Mangelhaft und lässt mich erneut mit Zweifeln zurück, dass wir wieder einen Spieler der Kategorie "großes Missverständnis" geholt haben könnten.

Bis zum Platzverweis war er mit der Schlechteste was die Passwerte angeht, und sein Positionsspiel war ebenfalls mangelhaft. Beim hohen Pressing des HSV wirkte er dermaßend überfordert, dass alles was er zustande brachte, reine Sicherheitspässe waren. Offensiv total abgemeldet.
Erst mit dem Platzverweis und dem daraus resultierenden Platz wurde es besser. Gegen Ende als der HSV müde wurde hatte dann ein Tolisso seine beste Phase und konnte sich auch offensiv einschalten.
Für mich positiv festzuhalten sind seine Laufarbeit und unermüdlicher Einsatz, mehr aber auch nicht

Nach nem halben Dutzend Startelf Einsätzen von "großes Missverständnis" labern.

Möchtest du der Vollständigkeit halber nochmal ein paar Tränen zu Ehren von Kevin De Bruyne vergießen, oder reichts für heute?

Die spielen zwar nicht die selbe Position, aber der hätte evtl eine bessere Leistung abgeliefert wie James heute!

Nur mal so

Dass James nicht sein bestes Spiel hatte, ist sicherlich unbestreitbar.  Dass KdB auch nicht nur goldenen Fußball spielt, aber wohl auch.

Hier geht es aber um Tolisso und da sehe ich ihn lange nicht so schlecht, wie du ihn machst. Ganz im Gegenteil.

Du.... Ich hoffe wirklich, dass es mit Tolisso noch was wird, aber im Moment ist er für mich nicht der Gewinn den wir uns erhofft haben, schon gar nicht zu dem Preis. Aber was heißt das schon in dieser Zeit. Gerade wenn eine Mannschaft ins starke Gegenpressing geht, was Tolisso in Frankreich einfach nicht gewohnt ist, ist er schlicht und ergreifend überfordert mit der Situation und ihm fehlen die Mittel sich hier spielerisch zu befreien. Oft auch schlecht sein Positionsspiel gestern auch mit Vidal als der unter Druck so gut wie nie einen Anspielpartner hatte. Ebenfalls schaltete er sich in der ersten Halbzeit so gut wie nie in die Offensive ein, zweite ja... was dann auch den schwindenden Kräften des HSV und den größer werden räumen geschuldet war.
Insgesamt war es für mich ein eher durchschnittlicher Auftritt wo er doch erhebliche Schwächen in taktischer und spielerischer Hinsicht offenbarte.
Wie gesagt, er ist noch jung und hat gute Anlagen und die Umstellung auf die Bundesliga gestaltet sich vielleicht als schwieriger als erwartet, aber der Ersatz für einen Alonso oder ähnliches ist er für mich nicht. Dazu ist er für mich Fussballerisch zu limitiert.

Wir wissen doch gar nicht was man von einem Tolisso intern erwartet oder ob er wirklich der Nachfolger von Alonso werden sollte. Das hat ein Rummenigge nämlich auch über Sanches gesagt, sicherlich im Wissen darüber, dass es ein völlig anderer Spielertyp ist.

Ich seh das bei Tolisso recht locker, für sein erstes Jahr bei Bayern schlägt er sich schonmal nicht schlecht, Wunderdinge waren sowieso keine zu erwarten (ähnliche Situation bei Costa). Jetzt kommt noch hinzu, dass es "seine" Position gar nicht (mehr) gibt und er wohl als 6er spielt wenn der Rest fit ist. Keine leichte Aufgabe für einen offensiven Parade-8er.

[el-capitano]

Ich muss gestehen, dass ich ihn vor der Verpflichtung gar nicht auf dem Schirm hatte und ihn mir erst einmal anschauen musste.

Die 40 Mio. ( für uns vielleicht noch viel Geld, für andere nicht erwähnenswert ) bezahlst man doch heute für einen durchschnittlichen Mitläufer. Davon ab sind mir gezahlte Summen völlig wurscht. Ein Spieler der heute 20 Mio Wert ist, kostet morgen plötzlich 180.

Rein von der Leistung sehe ich bei ihm aber Einsatzwille und eine ordentliche Grundveranlagung. Einen Alonso mit ( keine Ahnung wieviel ) etlichen internationalen Einsätzen und der Erfahrung, kann Tolisso in dem Alter doch gar nicht ersetzen.

Hinzu kommt ja auch, das komplette neue Umfeld und die Tatsache dass es gerade allgemein in der Mannschaft nicht läuft. Dann hat er nach kurzer Zeit plötzlich einen neuen Trainer und auch die letzten 2 Spiele nicht gespielt.

Wenn er jetzt noch gegen Hamburg eine weltklasse Leistung gebracht hätte, wäre heute schon wieder ein englischer Club mit Geldtransporter in München vorgefahren.

Ich bin mit seinem Einstand momentan wirklich zufrieden und er macht mir nicht den Eindruck, als würde er sich mit der aktuellen Leistung zufrieden geben oder sich darauf ausruhen. Die Empfindung hatte ich halt bei Sanches.

[Jano]

Ich muss gestehen, dass ich ihn vor der Verpflichtung gar nicht auf dem Schirm hatte und ihn mir erst einmal anschauen musste.

Die 40 Mio. ( für uns vielleicht noch viel Geld, für andere nicht erwähnenswert )  bezahlst man doch heute für einen durchschnittlichen Mitläufer. Davon ab sind mir gezahlte Summen völlig wurscht.  Ein Spieler der heute 20 Mio Wert ist, kostet morgen plötzlich 180.

Rein von der Leistung sehe ich bei ihm aber Einsatzwille und eine ordentliche Grundveranlagung. Einen Alonso mit  ( keine Ahnung wieviel  ) etlichen internationalen Einsätzen und der Erfahrung, kann Tolisso in dem Alter doch gar nicht ersetzen.

Hinzu kommt ja auch, das komplette neue Umfeld und die Tatsache dass es gerade allgemein in der Mannschaft nicht läuft. Dann hat er nach kurzer Zeit plötzlich einen neuen Trainer und auch die letzten 2 Spiele nicht gespielt.

Wenn er jetzt noch gegen Hamburg eine weltklasse Leistung gebracht hätte, wäre heute schon wieder ein englischer Club mit Geldtransporter in München vorgefahren.

Ich bin mit seinem Einstand momentan wirklich zufrieden und er macht mir nicht den Eindruck, als würde er sich mit der aktuellen Leistung zufrieden geben oder sich darauf ausruhen.  Die Empfindung hatte ich halt bei Sanches.

Das kommt ja hier oftmals noch erschwerend hinzu.
Es soll ein Umbruch stattfinden. Es sollen ältere Spieler durch junge ersetzt werden.
Aber diese jungen Spieler sollen doch bitteschön direkt das könne, was der erfahrene Vorgänger auch konnte.
Wo ein Ribery, Robben, Alonso, Lahm, etc. in dem Alter stand, wird gern missachtet.

[Hanna Bach]

Ich muss gestehen, dass ich ihn vor der Verpflichtung gar nicht auf dem Schirm hatte und ihn mir erst einmal anschauen musste.

Die 40 Mio. ( für uns vielleicht noch viel Geld, für andere nicht erwähnenswert )  bezahlst man doch heute für einen durchschnittlichen Mitläufer. Davon ab sind mir gezahlte Summen völlig wurscht.  Ein Spieler der heute 20 Mio Wert ist, kostet morgen plötzlich 180.

Rein von der Leistung sehe ich bei ihm aber Einsatzwille und eine ordentliche Grundveranlagung. Einen Alonso mit  ( keine Ahnung wieviel  ) etlichen internationalen Einsätzen und der Erfahrung, kann Tolisso in dem Alter doch gar nicht ersetzen.

Hinzu kommt ja auch, das komplette neue Umfeld und die Tatsache dass es gerade allgemein in der Mannschaft nicht läuft. Dann hat er nach kurzer Zeit plötzlich einen neuen Trainer und auch die letzten 2 Spiele nicht gespielt.

Wenn er jetzt noch gegen Hamburg eine weltklasse Leistung gebracht hätte, wäre heute schon wieder ein englischer Club mit Geldtransporter in München vorgefahren.

Ich bin mit seinem Einstand momentan wirklich zufrieden und er macht mir nicht den Eindruck, als würde er sich mit der aktuellen Leistung zufrieden geben oder sich darauf ausruhen.  Die Empfindung hatte ich halt bei Sanches.

Das kommt ja hier oftmals noch erschwerend hinzu.
Es soll ein Umbruch stattfinden. Es sollen ältere Spieler durch junge ersetzt werden.
Aber diese jungen Spieler sollen doch bitteschön direkt das könne, was der erfahrene Vorgänger auch konnte.
Wo ein Ribery, Robben, Alonso, Lahm, etc. in dem Alter stand, wird gern missachtet.

Es wird auch gern missachtet, dass man dann aber auch zeitig genug anfangen muss, jemanden einzubauen. Vielleicht schafft das der neue neue Trainer ja.

[el-capitano]

Da hast du vollkommen recht. Aber es ist natürlich immer eine Gratwanderung.

Für die richtige Mischung braucht es schon ein goldenes Händchen und auch mal das Vertrauen der Fans wenn es mal nicht so läuft oder einem Spieler mal ein Fehler unterläuft.

Von einem Vidal erwarte ich keine Fehlpässe mehr, sondern dass er auch unter Druck den Ball an den Mann bringt.

Einem Tolisso, Coman oder Kimmich stehe ich einen Fehler auch schon noch mal zu.
Das wird bei regelmäßigen Spieleinsätzen schon noch besser.

Kimmich zum Beispiel gefällt mir offensiv schon jetzt besser als Lahm.
Das Defensive wird schon noch in den nächsten 1-2 Jahren kommen, wenn er international noch mehr gefordert wird und ihn Anfangs ein paar Topspieler schwindelig spielen. Aber dann lernt er auch und wir haben dann noch viele Jahre Spaß an ihm und wieder einen klasse AV.

[Cookie Monster]

Topspieler wird man sowieso nicht gleich 1:1 ersetzen können, ohne zumindest mal das ein oder ander Übergangsjahr einzuplanen. Das hat sich bislang bei jedem Topklub, auch den Spaniern, gezeigt. Oder wo war ManCity letztes Jahr und wo sind sie heuer aktuell ?

Es ist völlig illusionistisch davon auszugehen, dass die Qualität immer mindestens (!) gehalten wird. Das schafft kein Klub.