(02.06 2020, 14:12)Cookie Monster schrieb:

(02.06 2020, 14:08)Gil schrieb:

(02.06 2020, 13:55)Cookie Monster schrieb:

(02.06 2020, 13:43)Gil schrieb: Das glaubst Du ja wohl selber nicht, dass im TM 100k aktive Bayern-User sind! Zähle doch mal die Aktiven dort, ist auch fast immer der harte Kern.
Das hat mit repräsentativ aber auch mal gar nichts zu tun. Natürlich sind die 70k abzüglich der Gästefans repräsentativer.

Und woraus schließt du, dass die 70k bedingungslos zufrieden sind ? Hast du jeden einzelnen von ihnen gefragt ?


Als Sport 1 damals an der Saebener eine Umfrage zu Niko Kovac gemacht hat gab es genug skeptische Kommentare von Zusehern.

Also ich bin seit über 50 Jahren dabei, habe als Jugendlicher schon einige Spiele von uns noch im Giesinger Stadion gesehen und bin bzw. war auch heuer oft im Stadion, erzähl mir nichts über Stimmung gegenüber Mannschaft oder Funktionäre, die ist nämlich bis auf ganz wenige Ausnahmen in den letzten 50 Jahren hervorragend! 

Wer spricht von den letzten 50 Jahren ?

In den letzten 50 Jahren ist die Stimmung bis auf wenige Ausnahmen in Westdeutschland auch hervorragend gewesen. Keine Kriege oder ähnliches. Es kommt immer auf die Ausnahmen und die "Krisenzeiten" an...


Wieso nimmst du in der Diskussion über Brazzo/Kovac/Amtsperiode Hoeneß 2016-2019 jetzt plötzlich die ganzen letzten 50 Jahre als Referenz ?

Er spricht von den alten Opas, die mit Uli ihre Zigarren rauchen.

(02.06 2020, 10:06)Cookie Monster schrieb:

(02.06 2020, 09:25)Villa schrieb:

(02.06 2020, 04:20)Cookie Monster schrieb:

(01.06 2020, 23:13)Boeschner schrieb:

(01.06 2020, 21:35)Wembley Nacht schrieb: Wenn du dir einmal einen Beitrag durchlesen würdest und nicht in deinen Sarkasmus/Polemik gepaart mit "machs doch besser"-oder dergleichen verfallen würdest, wäre es zwanzigmal angenehmer mit dir zu schreiben. Ich weiß, ich stoß da auf taube Ohren, aber schraube deinen Sarkasmus, doch mal wenigstens 10% runter und probiere nicht alles mit schlechtem Sarkasmus zu kontern. Es langweilt.

Wenn ich mir die "Danke" anschaue, sagt das halt auch alles für mich.


Wie in meinem Beitrag steht, hättest du ihn nur kurz aufmerksam gelesen, hat man als Fan keine Macht.
Wenn Hainer 2019 nicht gewählt worden wäre, was hätte sich geändert? Dann wäre Hoeneß wieder ins Rennen gegangen. Wenn Hoeneß nicht gewählt worden wäre, dann wäre irgendein Hopfner, der Unbekannt ist, gewählt worden und im Hintergrund ziehen dann andere die Strippen. Es ist doch ein Irrglaube zu denken, dass ich nur weil ich eine gewisse Person, den Zugang zur Macht blockiere/erschwere, sich was verändert. Und welche Wahl hat man denn als Mitglied? Ich kann Hoeneß/Hainer nicht wählen und dann? Soll ich mich selbst aufstellen oder was? Wenn ich in der Politik die CDU nicht mag, kann ich die SPD wählen. Was mache ich aber in einem Verein, wo kein Machtkampf herrscht? Wenn ich Hoeneß nicht wähle, wenn wähle ich dann?
Ich weiß nicht in welcher Traumwelt du da lebst, aber als Fan kann ich sicherlich nicht grundlegend den FC Bayern oder irgendein anderen Verein verändern. Wir sind Fans, keine Aktionäre.

Natürlich haben Fans Macht. Schau dir nur mal Schalke an. Ich garantiere dir, wären Fans im Stadion erlaubt, würde Schalke nicht so einen Rotz spielen. Entweder das oder Wagner wäre weg.

Und egal wie oft das ins lächerliche gezogen wird: beim FC Bayern wird nunmal abgestimmt. Und es gibt nunmal viele Fans, die den jetzigen Kurs nicht so schlecht finden. Die auch Uli nicht so schlecht fanden. Und die haben auch entsprechend gewählt. Die super-Nörgler sind eben in der Minderheit.

Immer das typische schwarz weiß Denken von Dir...


Es hat nichts mit super Nörgler zu tun wenn man die letzten Jahre Fehlverhalten angeprangert hat und Änderungen wollte...

De facto sind die auch kaum möglich, weil 1. Abstimmungen am Wahltag nicht weltweit möglich sind (zB. elektronisch) und 2. weil es 90% der Mitglieder schlichtweg egal ist was bei Bayern passiert.  Die meisten sind Mitglieder weil es sich cool anhört und In ist, auf die braucht sich Bayern jetzt nicht wirklich was einbilden. Irgendwann mal nen Dauerauftrag gestartet und seitdem wird jährlich abgebucht. Für mich um Längen weniger Aussagekräftig als die Stimmen hier im Forum.

Wenn mir als Mitglied die Vereinspolitik nicht mehr gefällt und alles Scheizze ist, dann gebe ich die Mitgliedschaft auf und verballere die freigewordenen Finanzen andersweitig.   

Und von einem Massenaustritt habe ich bisher nichts gehört. 

Und dieses Forum als Maßstab zu nehmen? Na, ich weiß nicht. Die 5 „aktiven“ Nöler hier spiegeln mit Sicherheit nicht die Meinung über den FCB wider. mM. 

Kannst gerne ins Transfermarktforum oder in das offizielle FC Bayern Forum schauen.

Die Kritik war dort sogar noch stärker als hier zu Zeiten als Brazzo oder Kovac bestellt wurden. Und noch viel schlimmer als zB. letzterer hier scheiterte. Dimi hat ja immer wieder recht lesenswerte Beiträge aus diesen Foren hier reinkopiert.

Wenn man sich die Summe ansieht kommt man schon auf mehr als nur auf "5 aktive" Nörgler.

Du hast von Stimmung hier im Forum geschrieben. Ich habe geantwortet. Wenn du noch andere Plattformen meinst, dann sag das doch auch. Herrje! 

Der einzige, der hier zu 100% recht hat, ist Cookie Monster, wenn er sagt - dass 90% der Mitglieder schlichtweg egal ist, was bim FCB passiert.
Die letzten beiden JHV war doch das beste Beispiel. Die letzte JHV hat immerhin etwas mehr als 1% der Mitglieder interessiert. Und im Großraum München wohen sicherlich mehr als 1% der Mitglieder. Und jedes Mitglied wird nicht nur eingeladen, sondern auch noch gefragt, ob es teilnehmen wird.
Da kann man sich dann auch schlecht mit vergessen, nicht gewußt oder ähnlichem rausrden.
Nein, es ist 90 % - wenn nicht mehr - scheixxegal, was passiert!
Und die Zahl der Kritiker - hier im Forum geschätzte 10, wenn überhaupt. Im FCB-Forum vielleicht ein paar mehr.
Und es ist doch nicht nur das Kapitel Hoeneß; wenn man sich die letzte Wahl ansieht - alle werden brav in ihren Ämtern bestätigt.

Und woran liegt das - wer von den hier Schreibenden hat denn Kinder? Und wie läuft es denn, ob im Kindergarten oder in der Schule.
Wer ist denn bereit, sich für den Elternbeirat zur verfügung zu stellen - oder noch besser, das Protokoll des Elternabends zu schreiben.
Da sieht man es doch im Kleinen - will doch keiner was mir zu tun haben, bis auf den ein oder anderen Depp, der das ja immer macht.
Wie sagte die Lehrerin in der Grundschule beim Elterabend im letzten Jahr - schön, dass überhaupt noch ein paar gekommen sind.
Wir bräuchten....
Und wenn man das Spiel mit mehreren Kindern von Kindergarten bis weiterführende Schule als einer der Deppen gemacht hat, dann hat man immer wieder die Gleichen getroffen. Frei nach dem Motto - einer muss es ja machen.
In jedem kleinen Verein das gleiche Spiel - die berühmten Ehrenamtler, besser bekannt als die Deppen, die es schon immer machen.
Wer fährt, wer wäscht die Trikots, wer macht....., wer hat Zeit für.....
und dann soll das ausgerechnet bei einem großen Verein anders sein.

Und wenn es dann - ob im kleinen oder großen Verein - zur JHV kommt, wird es plötzlich doch sehr überschaubar.
Nicht dass einen da noch einer für was einteilen will oder fragen, ob man nicht......

Ich glaube niemand hier braucht deinen Segen, wer Recht hat und wer nicht.

(02.06 2020, 15:43)Roberto52 schrieb: Der einzige, der hier zu 100% recht hat, ist Cookie Monster, wenn er sagt - dass 90% der Mitglieder schlichtweg egal ist, was bim FCB passiert.
Die letzten beiden  JHV war doch das beste Beispiel. Die letzte JHV hat immerhin etwas mehr als 1% der Mitglieder interessiert. Und im Großraum München wohen sicherlich mehr als 1% der Mitglieder. Und jedes Mitglied wird nicht nur eingeladen, sondern auch noch gefragt, ob es teilnehmen wird.
Da kann man sich dann auch schlecht mit vergessen, nicht gewußt oder ähnlichem rausrden.

Es wurde eh schonmal ausführlich thematisiert. Das größte Problem sehe ich darin:


Der Verein lehnt halt Briefwahlen ab und die JHV ist personenmäßig begrenzt. Selbst bei der Rückkehr von Hoeneß und zusätzlich aufgebautem Zelt durften viele ihre Stimme gar nicht abgeben, obwohl sie vor Ort erschienen sind (gab dann ein heftiges Wortgefecht zwischen Fans und Hoeneß). Und ob man wirklich hunderte von Kilometern dafür in Kauf nimmt, nur um am Ende vom Präsidenten zusammengeschissen zu werden ist eine andere Frage. ist ja nicht so als wäre der FC Bayern jetzt das wichtigste in unserem Leben...


Das halte ich im Jahr 2020 durchaus für fragwürdig. Wenn ich einen Weltverein aufbaue und Mitglieder aus aller Welt zulasse, dann muss ich ihnen auch die Möglichkeit geben möglichst einfach von ihrem Stimmrecht gebrauch zu machen. Schließlich zahlen sie nicht gerade wenig Geld und sind tragende Säulen für die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit des Vereins. (300.000 Menschen x 60€ Jahresbeitrag = 18.000.000 €).

WIE sie dann wählen, das ist Demokratie. Dass Hoeneß hier plötzlich eine Wahl verlieren würde sehe ich aber auch nicht. Das Grundprinzip aber funktioniert mittlerweile bei jeder kleinsten Kommunalwahl, wieso nicht bei einem Weltverein wie Bayern ?


Ich halte zB. auch die Praxis von Real Madrid, die ihre Mitgliederzahlen auf die Zahl der zur Verfügung stehenden Plätze im Stadion beschränken, für fragwürdig. Theoretisch schließt das hundertausende von Fans und Interessierte von der Mitgliedschaft aus.

(02.06 2020, 13:47)Cookie Monster schrieb:

(02.06 2020, 10:42)Boeschner schrieb:

(02.06 2020, 10:06)Cookie Monster schrieb:

(02.06 2020, 09:25)Villa schrieb:

(02.06 2020, 04:20)Cookie Monster schrieb: Immer das typische schwarz weiß Denken von Dir...


Es hat nichts mit super Nörgler zu tun wenn man die letzten Jahre Fehlverhalten angeprangert hat und Änderungen wollte...

De facto sind die auch kaum möglich, weil 1. Abstimmungen am Wahltag nicht weltweit möglich sind (zB. elektronisch) und 2. weil es 90% der Mitglieder schlichtweg egal ist was bei Bayern passiert.  Die meisten sind Mitglieder weil es sich cool anhört und In ist, auf die braucht sich Bayern jetzt nicht wirklich was einbilden. Irgendwann mal nen Dauerauftrag gestartet und seitdem wird jährlich abgebucht. Für mich um Längen weniger Aussagekräftig als die Stimmen hier im Forum.

Wenn mir als Mitglied die Vereinspolitik nicht mehr gefällt und alles Scheizze ist, dann gebe ich die Mitgliedschaft auf und verballere die freigewordenen Finanzen andersweitig.   

Und von einem Massenaustritt habe ich bisher nichts gehört. 

Und dieses Forum als Maßstab zu nehmen? Na, ich weiß nicht. Die 5 „aktiven“ Nöler hier spiegeln mit Sicherheit nicht die Meinung über den FCB wider. mM. 

Kannst gerne ins Transfermarktforum oder in das offizielle FC Bayern Forum schauen.

Die Kritik war dort sogar noch stärker als hier zu Zeiten als Brazzo oder Kovac bestellt wurden. Und noch viel schlimmer als zB. letzterer hier scheiterte. Dimi hat ja immer wieder recht lesenswerte Beiträge aus diesen Foren hier reinkopiert.

Wenn man sich die Summe ansieht kommt man schon auf mehr als nur auf "5 aktive" Nörgler.

Wie viele sind das dann? 50? 100? Wenn überhaupt. Ich weiß noch als hier mal jemand ne Petition gepostet hat, um Uli zu kicken. Die hatte ich glaube ein paar hundert Unterschriften, wenn ich mich richtig erinnere. So 300 oder so. Also irrelevant. Selbst wenn die alle bei der JHV auftauchen würden.

Petitionen sind meist nicht repräsentativ, weil sie meist nur online stattfinden und die wenigsten erreichen.

Ich hätte eine solche Petition aber auch nicht unterschrieben ? Wozu auch ?

Sogar Petitionen zu Bereichen des öffentlichen Lebens an dem Millionen Interessen dranhängen (zB. Verkehr) kacken regelmäßig ab...


Es ging mir nur darum zu sagen, dass es schon deutlich mehr kritische Stimmen gab als nur hier im Forum. Zuletzt auch auf Facebook (wo bekanntlich viel rosarot gesehen wird.) Und bei mir im Freundeskreis wurde die Stimmung zuletzt auch immer ruppiger...


Edit: Die Zahl der Stadiongeher ist doch komplett unseriös. Wieviele haben unter Kovac oder Carlo regelmäßig von der Tribünen gepfiffen ?
Wieviele bekommen alle heiligen Zeiten mal die Chance auf ein Ticket ? Im Stadion sitzen nicht jedes Spiel immer die selben Leute...und wenn ich es wiedermal ins Stadion schaffe werde ich bei einem Tor auch jubeln, da ändert meine Unzufriedenheit mit Brazzo auch nichts...

Also ehrlich, das kann doch nicht ernst gemeint sein...

Komplett unseriös ist es, kleine Foren als Repräsentativ anzusehen.

Du hättest im Stadion nicht Kovac Kovac gerufen, da wett ich drauf.

Edit: im übrigen kenne ich außerhalb des Internets niemanden, wirklich niemanden, der auch nur annähernd so kritisch dem Verein gegenüber eingestellt ist wie einige hier und die ganzen Hobby-Manager bei TM.

Für Mitglieder eine Online Plattform bereitstellen wo jeder ein geschütztes Profil hat, und für eine Präsidentenwahl einen sicheren Server bereitstellen, wo man per Mitgliedsnummer und Passwort seine Stimme abgeben kann, das wäre die leichteste Übung.
Aber da bevorzugt man das monarchische Denken, manche Entscheidungen seien wohl zu wichtig, um sie dem banalen Fußvolk zu überlassen.

(02.06 2020, 18:16)Boeschner schrieb:

(02.06 2020, 13:47)Cookie Monster schrieb:

(02.06 2020, 10:42)Boeschner schrieb:

(02.06 2020, 10:06)Cookie Monster schrieb:

(02.06 2020, 09:25)Villa schrieb: Wenn mir als Mitglied die Vereinspolitik nicht mehr gefällt und alles Scheizze ist, dann gebe ich die Mitgliedschaft auf und verballere die freigewordenen Finanzen andersweitig.   

Und von einem Massenaustritt habe ich bisher nichts gehört. 

Und dieses Forum als Maßstab zu nehmen? Na, ich weiß nicht. Die 5 „aktiven“ Nöler hier spiegeln mit Sicherheit nicht die Meinung über den FCB wider. mM. 

Kannst gerne ins Transfermarktforum oder in das offizielle FC Bayern Forum schauen.

Die Kritik war dort sogar noch stärker als hier zu Zeiten als Brazzo oder Kovac bestellt wurden. Und noch viel schlimmer als zB. letzterer hier scheiterte. Dimi hat ja immer wieder recht lesenswerte Beiträge aus diesen Foren hier reinkopiert.

Wenn man sich die Summe ansieht kommt man schon auf mehr als nur auf "5 aktive" Nörgler.

Wie viele sind das dann? 50? 100? Wenn überhaupt. Ich weiß noch als hier mal jemand ne Petition gepostet hat, um Uli zu kicken. Die hatte ich glaube ein paar hundert Unterschriften, wenn ich mich richtig erinnere. So 300 oder so. Also irrelevant. Selbst wenn die alle bei der JHV auftauchen würden.

Petitionen sind meist nicht repräsentativ, weil sie meist nur online stattfinden und die wenigsten erreichen.

Ich hätte eine solche Petition aber auch nicht unterschrieben ? Wozu auch ?

Sogar Petitionen zu Bereichen des öffentlichen Lebens an dem Millionen Interessen dranhängen (zB. Verkehr) kacken regelmäßig ab...


Es ging mir nur darum zu sagen, dass es schon deutlich mehr kritische Stimmen gab als nur hier im Forum. Zuletzt auch auf Facebook (wo bekanntlich viel rosarot gesehen wird.) Und bei mir im Freundeskreis wurde die Stimmung zuletzt auch immer ruppiger...


Edit: Die Zahl der Stadiongeher ist doch komplett unseriös. Wieviele haben unter Kovac oder Carlo regelmäßig von der Tribünen gepfiffen ?
Wieviele bekommen alle heiligen Zeiten mal die Chance auf ein Ticket ? Im Stadion sitzen nicht jedes Spiel immer die selben Leute...und wenn ich es wiedermal ins Stadion schaffe werde ich bei einem Tor auch jubeln, da ändert meine Unzufriedenheit mit Brazzo auch nichts...

Also ehrlich, das kann doch nicht ernst gemeint sein...

Komplett unseriös ist es, kleine Foren als Repräsentativ anzusehen.

Du hättest im Stadion nicht Kovac Kovac gerufen, da wett ich drauf.

Edit: im übrigen kenne ich außerhalb des Internets niemanden, wirklich niemanden, der auch nur annähernd so kritisch dem Verein gegenüber eingestellt ist wie einige hier und die ganzen Hobby-Manager bei TM.

Wieso sollte ich auch ? Kovac war ja eine Pfeife in taktischer Hinsicht und hat dem Klub geschadet. Nur weil die Süd da ein paar mal was ruft bedeutet das gar nix. Falls die überhaupt mal was vom Spiel mitbekommen, stehen ja immer mit dem Rücken zum Spielfeld...


@Edit: Müsstest mal meinen Vater bei den Spielen zuhören. "Die Bayern spielen nicht mehr so wie früher"..."viel zu unpräzise und zu langsam"...


Und so sehen das viele die ich kenne...

@ Cookie Monster

Geht dein Vater in die Arena? Falls nicht, ist er laut Boeschi eh irrelevant.

(02.06 2020, 19:58)gkgyver schrieb: @ Cookie Monster

Geht dein Vater in die Arena? Falls nicht, ist er laut Boeschi eh irrelevant.

Hab ich so nicht gesagt. Nimm das zurück.