(07.05 2020, 09:13)Boeschner schrieb: Lobbyismus ist überhaupt kein Problem, sondern wichtig.

Das sehe ich grundsätzlich auch so. Wird aber zu einem Problem, wenn Entscheidungen dann von der Politik faktenlos und ungleich getroffen werden.


Die Autolobby fordert zurecht Hilfe an, hängt ja auch das tägliche Leben und viele Arbeitsplätze dran. Die Fußballteams machen es genauso und haben auch recht.


Aber warum zB. der Hobbykicker nicht gegen den Ball treten darf oder zB. der Schwimmsport oder Pferdesportes verboten ist, das ist alles nicht einleuchtend...

(07.05 2020, 09:32)Cookie Monster schrieb:

(07.05 2020, 09:13)Boeschner schrieb: Lobbyismus ist überhaupt kein Problem, sondern wichtig.

Das sehe ich grundsätzlich auch so. Wird aber zu einem Problem, wenn Entscheidungen dann von der Politik faktenlos und ungleich getroffen werden.


Die Autolobby fordert zurecht Hilfe an, hängt ja auch das tägliche Leben und viele Arbeitsplätze dran. Die Fußballteams machen es genauso und haben auch recht.


Aber warum zB. der Hobbykicker nicht gegen den Ball treten darf oder zB. der Schwimmsport oder Pferdesportes verboten ist, das ist alles nicht einleuchtend...

Bei den Hobbykickern gibt es ebenfalls erste Lockerungen. Trainingsbetrieb wird wieder aufgenommen. Ohne Duschen, ohne Aufenthaltsräume, ohne Umkleide.
Dazu muss man sagen, dass die Amateurteams und -verbände sehr sehr unterschiedliche Meinungen zur Fortsetzung haben. Dort ist es noch deutlich schwieriger, alle Meinungen unter einen Hut zu bekommen.
Bei den Profis gibt es ja schon das Problem, dass nicht nur die Regierung entscheidet. Die Bundesländer mussten zustimmen. Die Vereine mussten zustimmen, was aber aber aus bekannten Gründen sicherlich etwas einfacher war.

Das ist im Amateurbereich nochmal ne andere Hausnummer. Da kommen nochmal deutlich mehr Entscheidungsträger hinzu.
Es ist tatsächlich nicht so, dass dort alle auf Teufel komm raus weiter spielen wollen.

Lobbyismus ist überhaupt kein Problem? Stimmt. Eigentlich ganz geil, dass die Waffenindustrie es hinbekommt irgendwelche Kriege zu forcieren und damit Milliarden einfährt. Die paar Bluttropfen die dann am Geld hängen stören auch keinen. Ist schließlich alles weit weg von uns.

Lobbyismus ist gefährlich. Nicht grundsätzlich falsch, aber sehr oft wird es von den ganz großen scharmlos ausgenutzt (Kirche (Stichwort §217), Autoindustrie, Rüstungsindustrie usw.)

Die Bundesliga ist da sicherlich nicht lebensgefährdend, also kein so schlimmer Lobbyismus, aber auch hier sieht man halt: die Größe verschafft dir schon Gehör bei den richtigen Leuten.

(07.05 2020, 10:04)Wembley Nacht schrieb: Lobbyismus ist überhaupt kein Problem? Stimmt. Eigentlich ganz geil, dass die Waffenindustrie es hinbekommt irgendwelche Kriege zu forcieren und damit Milliarden einfährt. Die paar Bluttropfen die dann am Geld hängen stören auch keinen. Ist schließlich alles weit weg von uns.

Lobbyismus ist gefährlich. Nicht grundsätzlich falsch, aber sehr oft wird es von den ganz großen scharmlos ausgenutzt (Autoindustrie, Rüstungsindustrie usw.)

Waffenindustrie? Gibts sowas?  Ich dachte es geht immer  um menschenleben und gesundheit.  Wozu dann waffen bauen? 

(07.05 2020, 10:01)Jano schrieb:

(07.05 2020, 09:32)Cookie Monster schrieb:

(07.05 2020, 09:13)Boeschner schrieb: Lobbyismus ist überhaupt kein Problem, sondern wichtig.

Das sehe ich grundsätzlich auch so. Wird aber zu einem Problem, wenn Entscheidungen dann von der Politik faktenlos und ungleich getroffen werden.


Die Autolobby fordert zurecht Hilfe an, hängt ja auch das tägliche Leben und viele Arbeitsplätze dran. Die Fußballteams machen es genauso und haben auch recht.


Aber warum zB. der Hobbykicker nicht gegen den Ball treten darf oder zB. der Schwimmsport oder Pferdesportes verboten ist, das ist alles nicht einleuchtend...

Bei den Hobbykickern gibt es ebenfalls erste Lockerungen. Trainingsbetrieb wird wieder aufgenommen. Ohne Duschen, ohne Aufenthaltsräume, ohne Umkleide.
Dazu muss man sagen, dass die Amateurteams und -verbände sehr sehr unterschiedliche Meinungen zur Fortsetzung haben. Dort ist es noch deutlich schwieriger, alle Meinungen unter einen Hut zu bekommen.
Bei den Profis gibt es ja schon das Problem, dass nicht nur die Regierung entscheidet. Die Bundesländer mussten zustimmen. Die Vereine mussten zustimmen, was aber aber aus bekannten Gründen sicherlich etwas einfacher war.

Das ist im Amateurbereich nochmal ne andere Hausnummer. Da kommen nochmal deutlich mehr Entscheidungsträger hinzu.
Es ist tatsächlich nicht so, dass dort alle auf Teufel komm raus weiter spielen wollen.

Bleiben wir mal bei den Hobbysportlern. Wenig einleuchtend, dass zB. Schwimmen nicht erlaubt ist. Man könnte sogar nur jede zweite Bahn öffnen und sowohl an der frischen Luft, als auch im Wasser ist die Ansteckungsgefahr DEUTLICH geringer als beim Fußball.

Tausende Leute fragen sich wieso sie ihrem Hobby aktuell nicht nachgehen können/dürfen, während Kontaktsportarten wie der Fußball wieder erlaubt wird.

(07.05 2020, 10:04)Wembley Nacht schrieb: Lobbyismus ist überhaupt kein Problem? Stimmt. Eigentlich ganz geil, dass die Waffenindustrie es hinbekommt irgendwelche Kriege zu forcieren und damit Milliarden einfährt. Die paar Bluttropfen die dann am Geld hängen stören auch keinen. Ist schließlich alles weit weg von uns.

Lobbyismus ist gefährlich. Nicht grundsätzlich falsch, aber sehr oft wird es von den ganz großen scharmlos ausgenutzt (Kirche (Stichwort §217), Autoindustrie, Rüstungsindustrie usw.)

Die Bundesliga ist da sicherlich nicht lebensgefährdend, also kein so schlimmer Lobbyismus, aber auch hier sieht man halt: die Größe verschafft dir schon Gehör bei den richtigen Leuten.

Ich glaub ich hab da was überlesen. Welche Kriege werden von der Waffenindustrie in Deutschland forciert?

Achso. Irgendwelche. Alles klar.

(07.05 2020, 10:04)Wembley Nacht schrieb: Lobbyismus ist überhaupt kein Problem? Stimmt. Eigentlich ganz geil, dass die Waffenindustrie es hinbekommt irgendwelche Kriege zu forcieren und damit Milliarden einfährt. Die paar Bluttropfen die dann am Geld hängen stören auch keinen. Ist schließlich alles weit weg von uns.

Naja nicht ganz. Die Weltkriege waren ja ziemlich nah. Und das Verbrechen ist auch in Deutschland allgegenwärtig. Was macht die Polizei oder das Militär ohne Waffen zum Selbstschutz ? Aber ob es immer nur die Waffen sind ? Hätten die Amerikaner und Russen vor 80 Jahren keine Waffen gehabt, dann würden wir heute eher blöd aus der Wäsche schauen und hätten noch immer das Nazi-Banner an unseren Häusern. Mit allen Folgen und Konsequenzen...


Mit Pfeil und Bogen und Keule haben sich die Steinzeitmenschen schon vor 1000 Jahren gegenseitig bekloppt. Dafür brauchte es gar keine Lobby...

(07.05 2020, 10:10)Cookie Monster schrieb:

(07.05 2020, 10:01)Jano schrieb:

(07.05 2020, 09:32)Cookie Monster schrieb:

(07.05 2020, 09:13)Boeschner schrieb: Lobbyismus ist überhaupt kein Problem, sondern wichtig.

Das sehe ich grundsätzlich auch so. Wird aber zu einem Problem, wenn Entscheidungen dann von der Politik faktenlos und ungleich getroffen werden.


Die Autolobby fordert zurecht Hilfe an, hängt ja auch das tägliche Leben und viele Arbeitsplätze dran. Die Fußballteams machen es genauso und haben auch recht.


Aber warum zB. der Hobbykicker nicht gegen den Ball treten darf oder zB. der Schwimmsport oder Pferdesportes verboten ist, das ist alles nicht einleuchtend...

Bei den Hobbykickern gibt es ebenfalls erste Lockerungen. Trainingsbetrieb wird wieder aufgenommen. Ohne Duschen, ohne Aufenthaltsräume, ohne Umkleide.
Dazu muss man sagen, dass die Amateurteams und -verbände sehr sehr unterschiedliche Meinungen zur Fortsetzung haben. Dort ist es noch deutlich schwieriger, alle Meinungen unter einen Hut zu bekommen.
Bei den Profis gibt es ja schon das Problem, dass nicht nur die Regierung entscheidet. Die Bundesländer mussten zustimmen. Die Vereine mussten zustimmen, was aber aber aus bekannten Gründen sicherlich etwas einfacher war.

Das ist im Amateurbereich nochmal ne andere Hausnummer. Da kommen nochmal deutlich mehr Entscheidungsträger hinzu.
Es ist tatsächlich nicht so, dass dort alle auf Teufel komm raus weiter spielen wollen.

Bleiben wir mal bei den Hobbysportlern. Wenig einleuchtend, dass zB. Schwimmen nicht erlaubt ist. Man könnte sogar nur jede zweite Bahn öffnen und sowohl an der frischen Luft, als auch im Wasser ist die Ansteckungsgefahr DEUTLICH geringer als beim Fußball.

Tausende Leute fragen sich wieso sie ihrem Hobby aktuell nicht nachgehen können/dürfen, während Kontaktsportarten wie der Fußball wieder erlaubt wird.

Ich rede ja auch von den Hobbysportlern.

Ich stimme komplett zu, dass manche Dinge nicht einleuchtend sind.

Sogar Geocaching wurde eingeschränkt. Über 2 Monate wurden keine neuen Caches veröffentlicht.
Und dieses Hobby betreibt betreibt man zu 80% allein in der Natur.

Aber nochmal. Auch dort gibt es Lockerungen in Stufen.
Auch im Schwimmsport. Erst Freiluft, dann Halle, usw.

(07.05 2020, 10:23)Jano schrieb:

(07.05 2020, 10:10)Cookie Monster schrieb:

(07.05 2020, 10:01)Jano schrieb:

(07.05 2020, 09:32)Cookie Monster schrieb:

(07.05 2020, 09:13)Boeschner schrieb: Lobbyismus ist überhaupt kein Problem, sondern wichtig.

Das sehe ich grundsätzlich auch so. Wird aber zu einem Problem, wenn Entscheidungen dann von der Politik faktenlos und ungleich getroffen werden.


Die Autolobby fordert zurecht Hilfe an, hängt ja auch das tägliche Leben und viele Arbeitsplätze dran. Die Fußballteams machen es genauso und haben auch recht.


Aber warum zB. der Hobbykicker nicht gegen den Ball treten darf oder zB. der Schwimmsport oder Pferdesportes verboten ist, das ist alles nicht einleuchtend...

Bei den Hobbykickern gibt es ebenfalls erste Lockerungen. Trainingsbetrieb wird wieder aufgenommen. Ohne Duschen, ohne Aufenthaltsräume, ohne Umkleide.
Dazu muss man sagen, dass die Amateurteams und -verbände sehr sehr unterschiedliche Meinungen zur Fortsetzung haben. Dort ist es noch deutlich schwieriger, alle Meinungen unter einen Hut zu bekommen.
Bei den Profis gibt es ja schon das Problem, dass nicht nur die Regierung entscheidet. Die Bundesländer mussten zustimmen. Die Vereine mussten zustimmen, was aber aber aus bekannten Gründen sicherlich etwas einfacher war.

Das ist im Amateurbereich nochmal ne andere Hausnummer. Da kommen nochmal deutlich mehr Entscheidungsträger hinzu.
Es ist tatsächlich nicht so, dass dort alle auf Teufel komm raus weiter spielen wollen.

Bleiben wir mal bei den Hobbysportlern. Wenig einleuchtend, dass zB. Schwimmen nicht erlaubt ist. Man könnte sogar nur jede zweite Bahn öffnen und sowohl an der frischen Luft, als auch im Wasser ist die Ansteckungsgefahr DEUTLICH geringer als beim Fußball.

Tausende Leute fragen sich wieso sie ihrem Hobby aktuell nicht nachgehen können/dürfen, während Kontaktsportarten wie der Fußball wieder erlaubt wird.

Ich rede ja auch von den Hobbysportlern.

Ich stimme komplett zu, dass manche Dinge nicht einleuchtend sind.

Sogar Geocaching wurde eingeschränkt. Über 2 Monate wurden keine neuen Caches veröffentlicht.
Und dieses Hobby betreibt betreibt man zu 80% allein in der Natur.

Aber nochmal. Auch dort gibt es Lockerungen in Stufen.
Auch im Schwimmsport. Erst Freiluft, dann Halle, usw.

Das mit dem geocaching ist wirklich lächerlich...


Wir können ja froh sein, dass es nicht so wie in Italien oder Spanien war. Dort durfte man offiziell nichtmal spazieren gehen. Kinder durften ein ganzes Monat überhaupt nicht das Haus verlassen. Echte Ausgangssperre.


Trotzdem versteh ich die Lockerungsschritte nicht ganz. Zuerst alles abdrehen, dann langsam wieder öffnen, dabei aber nicht nach sachlichen Kriterien, sondern willkürlich vorgehen.


Mich freut es ja, dass es im Fußball wieder los geht. So ist es nicht. Aber ich versteh alle anderen die sich in ihrem Sport ungerecht behandelt fühlen. Und da werden die Stimmen auch immer lauter...

(07.05 2020, 10:16)Cookie Monster schrieb:

(07.05 2020, 10:04)Wembley Nacht schrieb: Lobbyismus ist überhaupt kein Problem? Stimmt. Eigentlich ganz geil, dass die Waffenindustrie es hinbekommt irgendwelche Kriege zu forcieren und damit Milliarden einfährt. Die paar Bluttropfen die dann am Geld hängen stören auch keinen. Ist schließlich alles weit weg von uns.

Naja nicht ganz. Die Weltkriege waren ja ziemlich nah. Und das Verbrechen ist auch in Deutschland allgegenwärtig. Was macht die Polizei oder das Militär ohne Waffen zum Selbstschutz ? Aber ob es immer nur die Waffen sind ? Hätten die Amerikaner und Russen vor 80 Jahren keine Waffen gehabt, dann würden wir heute eher blöd aus der Wäsche schauen und hätten noch immer das Nazi-Banner an unseren Häusern. Mit allen Folgen und Konsequenzen...
Und frag mal unsere Regierung an welche tolle Staaten wir alles Waffen liefern. Aber klar, die dienen sicher nur zur Befriedung der jeweiligen Länder


Mit Pfeil und Bogen und Keule haben sich die Steinzeitmenschen schon vor 1000 Jahren gegenseitig bekloppt. Dafür brauchte es gar keine Lobby...

Hat jetzt aber auch nichts mit dem Thema zu tun. Es ist nun mal so, dass die Rüstungsindustrie, gerade in der USA, genug illegeale Kriege geführt haben ohne das es einen Grund gab. Es wäre jetzt nicht so gewesen, dass die bösen Terroristen dann Amerika zerstört hätten ohne das heldenhafte eingreifen der Amis. Oder glaubst du ernsthaft das es denn Amis z.B. um die Menschen in den jeweiligen Gebieten ging? Und nicht ums schwarze Gold und Ankurblung der Industrie? Das wäre schon arg naiv. Lobbyismus ist nicht nur positiv, wer das glaubt, hat -sorry- den Schuss nicht gehört.