(20.09 2017, 17:55)lavl schrieb:

(20.09 2017, 16:28)Wembley Nacht schrieb: Mehr als 10 Millionen haben zu dem Zeitpunkt glaube ich nur wenige Spieler bei uns verdient und Kroos war bei uns nur Mitläufer. Erst bei Real hat er sich zum Weltklassespieler entwickelt. Ob er sein Potential auch bei uns abgerufen hätte, weiß man schließlich auch nicht.

dieses "hätte...Fahrradkette" kann man auf so ziemlich alles spinnen!

ich finde einfach Bayern hat in den letzten Jahren einige Entscheidungen zum Thema personal getroffen, die sagen wir mal... "Diskutabel" waren, anders als Real, die in der gleichen Zeit eben vieles richtig gemacht haben.
Darum stehen sie jetzt da wo sie stehen...und eben nicht wir!

dazu zähle ich jetzt mal einen Kroos zu verpflichten, weil Kalle in ihm eben nicht das gesehen hat, als viele andere.

Also das verstehe ich jetzt nicht ganz. Was hat denn Real in den letzten Jahren so viel besser gemacht als wir ?

Halten wir uns an die Fakten:

Sie haben Spieler für Summen geholt, die der FC Bayern nicht stemmen kann (zB. Bale 100 Millionen), oder bereits mit das Beste im Kader (Ronaldo, Marcelo, Ramos usw.).
Sie haben junge Nationalspieler, teilweise aus dem eigenen Nachwuchs, die eine ganz andere Klasse haben als vergleichbare deutsche Spieler. Durch das Standing von Madrid kommen diese Spieler aber auch eher zum Verein als bei Bayern München. Selbst wenn wir Werner haben möchten, so wird RB unsere Angebote einfach abblocken. In Spanien gibt es außer Barcelona keinen Klub der finanziell mithalten kann, somit sind das auch in finanzieller Hinsicht ganz andere Voraussetzungen. Aber Geld spielt bei der Entscheidung zwischen Real und Barca keine Rolle.

Ich sehe zumindest nicht wo Bayern "viel falsch" (e contrario aus deiner Argumentation) gemacht in den letzten Jahren. Dass die Mittel und Möglichkeiten bei Bayern beschränkt sind sollte eigentlich auch dem Letzten klar sein. Da schmerzt es uns sehr, dass ein Costa nicht eingeschlagen hat, während Real (oder Barca) halt für die Nachfolger das 4-5 fache hinblättern als wir für Costa bezahlt haben.

PS: Kroos wollte nicht für ewig bei Bayern bleiben, ob die Trennung früher oder später erfolgte ist doch egal. Es war von Anfang an nicht die große Liebe. Hat der Spieler ja auch selbst bestätigt mittlerweile. "Schöne Zeit bei Bayern, an die ich gerne zurückdenke, aber nicht aufwärmen möchte. Warum auch ?" (sinngemäß) Genug gesagt...

@cookie: warum begibst du dich in diese Opferrolle? Ich lese in deinen Rechtfertigungen immer nur „mimimi die haben mehr Geld...mimimi wir sind arme Schlucker“ — und das ist einfach absoluter Bullshit.

(20.09 2017, 22:40)StepMuc schrieb: @cookie: warum begibst du dich in diese Opferrolle? Ich lese in deinen Rechtfertigungen immer nur „mimimi die haben mehr Geld...mimimi wir sind arme Schlucker“ — und das ist einfach absoluter Bullshit.

Du willst sagen, wir können locker das gleiche raushauen an Kohle?
Glaub ich nicht dran.

(20.09 2017, 22:09)Cookie Monster schrieb:

(20.09 2017, 17:55)lavl schrieb:

(20.09 2017, 16:28)Wembley Nacht schrieb: Mehr als 10 Millionen haben zu dem Zeitpunkt glaube ich nur wenige Spieler bei uns verdient und Kroos war bei uns nur Mitläufer. Erst bei Real hat er sich zum Weltklassespieler entwickelt. Ob er sein Potential auch bei uns abgerufen hätte, weiß man schließlich auch nicht.

dieses "hätte...Fahrradkette" kann man auf so ziemlich alles spinnen!

ich finde einfach Bayern hat in den letzten Jahren einige Entscheidungen zum Thema personal getroffen, die sagen wir mal... "Diskutabel" waren, anders als Real, die in der gleichen Zeit eben vieles richtig gemacht haben.
Darum stehen sie jetzt da wo sie stehen...und eben nicht wir!

dazu zähle ich jetzt mal einen Kroos zu verpflichten, weil Kalle in ihm eben nicht das gesehen hat, als viele andere.

Also das verstehe ich jetzt nicht ganz. Was hat denn Real in den letzten Jahren so viel besser gemacht als wir ?

Halten wir uns an die Fakten:

Sie haben Spieler für Summen geholt, die der FC Bayern nicht stemmen kann (zB. Bale 100 Millionen), oder bereits mit das Beste im Kader (Ronaldo, Marcelo, Ramos usw.).
Sie haben junge Nationalspieler, teilweise aus dem eigenen Nachwuchs, die eine ganz andere Klasse haben als vergleichbare deutsche Spieler. Durch das Standing von Madrid kommen diese Spieler aber auch eher zum Verein als bei Bayern München. Selbst wenn wir Werner haben möchten, so wird RB unsere Angebote einfach abblocken. In Spanien gibt es außer Barcelona keinen Klub der finanziell mithalten kann, somit sind das auch in finanzieller Hinsicht ganz andere Voraussetzungen. Aber Geld spielt bei der Entscheidung zwischen Real und Barca keine Rolle.

Ich sehe zumindest nicht wo Bayern "viel falsch" (e contrario aus deiner Argumentation) gemacht in den letzten Jahren. Dass die Mittel und Möglichkeiten bei Bayern beschränkt sind sollte eigentlich auch dem Letzten klar sein. Da schmerzt es uns sehr, dass ein Costa nicht eingeschlagen hat, während Real (oder Barca) halt für die Nachfolger das 4-5 fache hinblättern als wir für Costa bezahlt haben.

PS: Kroos wollte nicht für ewig bei Bayern bleiben, ob die Trennung früher oder später erfolgte ist doch egal. Es war von Anfang an nicht die große Liebe. Hat der Spieler ja auch selbst bestätigt mittlerweile. "Schöne Zeit bei Bayern, an die ich gerne zurückdenke, aber nicht aufwärmen möchte. Warum auch ?" (sinngemäß) Genug gesagt...

ok...nur mal so zu Bale, der auch nicht so die tragende Rolle einnimmt, die seinen Preis rechtfertigen würde. und da steht mit Marco Asensio auch schon jemand im Rückraum, der ihm den Platz streitig machen könnte.

und wenn du sagst, sie haben einen Nachwuchs der um Klassen besser ist, dann muss man sich die Frage gefallen lassen, warum das so ist! warum hat es ein Club wie Real, der über Jahre nie für gute Nachwuchsarbeit und deren Integration in die erste Mannschaft bekannt war es so schnell geschafft, eine Mannschaft aufzubauen, die wirklich gut harmoniert, eben aus Stars und Nachwuchsspielern und diesen Plan nun konsequent fortführt. (Ich meine, wir sind ja nicht verpflichtet alleine deutsche Nachwuchsspieler zu verpflichten, aber das hängt ja auch von guten Scouting ab)

und bei dem Thema Geld....da hab ich auch schon einmal geschrieben, das wir da in manchen Situationen evtl zu knauserig waren in der Vergangenheit und da spreche ich jetzt nicht von Transfers in einer Größenordnung von Neymar, oder Dembele.
Sondern wenn es auch darum geht junge, talentierte Spieler zu holen, aber einfach der Preis nicht stimmte.
Aber es ist einfach Fakt, dass wir inzwischen auch für junge Spieler horrende Summen hinblättern müssen. Die wir aber offensichtlich nicht zahlen und so gehen uns viele Spieler durch die Lappen!
aber was bringt uns eine gute langfristige Planung wenn in Zukunft gut 80% der Spieler zu teuer für uns werden, weil wir erst dreimal überlegen müssen, lohnt sich der Transfer für uns auch!

Du kannst es drehen und wenden wie du willst, aber einen Kroos zu verkaufen, nur weil er im Endeffekt mehr Geld wollte, war ein riesen Fehler. Genauso vielleicht, wie einen De Bryune nicht zu holen. Oder bei einem Keita nicht mitzubieten, der sich meiner Meinung nach mit zu den besten ZM Spielern überhaupt entwickeln könnte. Stattdessen holen wir halt lieber einen Tolisso, kein schlechter Spieler, beileibe nicht, aber eben auch wieder so ein Projekt, wo du nicht weißt wie in ein paar Jahren die Endabrechnung aussieht.....eben wie bei Costa.

wir sind halt mittlerweile immer auf der Suche nach irgendwelchen Schnäppchen, Topspieler die wie Wühltisch des Transfermarktes angeboten werden und hoffen irgendwie auf unser Glück.

und nochmal Kroos....klar sagt er jetzt im Nachhinein, dass der Wechsel die richtige Entscheidung war, wer würde das nicht! wenn du bei einem Club die laut eigener Aussage nicht die gewünschte Wertschätzung genießt um dann zu Wechseln und anschließend alles gewinnst, was nicht bei drei auf den Bäumen ist!
Dann würde ich auch mit ein wenig Schadenfreude und Augenzwinkern Richtung des alten Clubs blicken und sagen...
"na? war das so richtig mich gehen zu lassen?"

Man darf aber auch nicht vergessen, dass Madrid einen Ronaldo hat, der in der Vergangenheit zig Spiele allein entschied, als noch kein Asensio in der Hinterhand war. Real hat damals für viel Kohle transferiert. Erst seit Zidane fahren Sie die Sparschiene. Zu diesem Zeitpunkt haben sie aber mit Geld hantiert, was wir nicht haben/ sie eigentlich auch nicht haben.
Wenn du also Weltklasse-Spieler kaufst und so ein Gerüst wie Real hast (Bale/ Benzema/ CR7), dann ist es sicherlich einfacher, über Jahre hinweg das Geld in Talente zu investieren.
Unser stärkstes Gebilde (Robbery) ist seit jeher verletzungsanfällig.

Dazu kommt noch der Strahlfaktor.
Real hat und wird immer größere Strahlkraft haben. Natürlich gehen Spieler lieber dorthin als zu uns. Da will jedes Kind hin. Wenn irgendwo ein Kind geboren wird, ist das erste, was es lernt, dass Barca und Real die Creme de La Creme sind.

Und bitte nicht den Faktor Ronaldo unterschätzen. Dieser absolute Ausnahmekönner hat Real in zig Spielen schon aus der Scheiße geritten, als alle anderen Superstars versagten.

(20.09 2017, 21:50)gkgyver schrieb: Zu Kroos ist alles gesagt.
Dem FCB war er zurecht keine 10+ Millionen im Jahr wert, weil er zum damaligen Zeitpunkt das mit keiner Leistung rechtfertigen konnte. Nach seiner Verletzung 2013 hat er sich benommen wie ein Baby, weil er keinen unumstrittenen Stammplatz hatte, mit Schweinsteiger, Thiago, und Götze im Kader, und weil er keine Geduld hatte. 2 Jahre später wäre er Stammspieler gewesen mit entsprechendem Gehalt. Brief und Siegel.
Aber genau diesen Weg, den z.B. Lahm oder Schweinsteiger oder Müller nehmen bzw genommen haben, nämlich nur ein wenig Geduld zu haben, um beim FCB Identifikationsfigur zu werden, hat Kroos nicht genommen, weil er nie warm war mit dem FCB.
Und genau deswegen ist es gut dass er fort ist, weil es Blödsinn ist, einem Spieler, der gerade mal kurzfristig seine Klasse andeutet, und ganz offen eh mit dem Ausland kokettiert, 10+ Millionen nachzuschmeißen, wo man nicht sicher sein kann, ob man die nächsten 5 Jahre auf ihn bauen kann.

In 3 Jahren habe ich von Thiago, der damals angegangen wurde weil er ja Pep-Liebling sei, und eh angeblich nur kam weil Kroos ausgebootet werden sollte, mehr Herzblut gespürt für München als von Kroos jemals.

Genau so ist es. Kroos hat bei Bayern auch nie die Leistung gebracht die er größtenteils bei Leverkusen brachte. Für mich war er eine große Enttäuschung in seiner Bayern-Zeit, wirklich gute Spiele habe ich nur sehr wenige in unserem Trikot gesehen. Mir war es damals relativ egal dass er ging. Das Geld was er forderte war er einfach nicht wert, da hat Bayern seinerzeit meiner Meinung nach alles richtig gemacht.
Dazu kam noch sein teilweise arrogantes Auftreten, was sicherlich einige Trainingsbesucher von damals bestätigen können.

(20.09 2017, 22:40)StepMuc schrieb: @cookie: warum begibst du dich in diese Opferrolle? Ich lese in deinen Rechtfertigungen immer nur „mimimi die haben mehr Geld...mimimi wir sind arme Schlucker“ — und das ist einfach absoluter Bullshit.

Dass wir arme Schlucker sind habe ich mit keinem Wort erwähnt. Dass Real Madrid mehr Geld zur Verfügung steht ist unbestritten und dass ihr Geschäftsmodell ein anderes ist als unseres ebenso. Bitte erkläre jetzt doch genau wo der "Bullshit" liegt.

(20.09 2017, 21:06)Marcel Kruse schrieb: Ich bin nach wie vor froh dass er weg ist. Finde ihn auf dem Platz unsympathisch und sein ständiges an den Haaren zupfen geht mir auf den Keks. Habe auch noch kein spül von ihm gesehen bei dem er der auffälligste Spieler war.

Naja, wenn man die Antipathie weglassen könnte, müsstest Du schon objektiver sein. Er ist in Madrid definitiv zu einer Granate gereift. Wenn man jetzt auch noch infrage stellt, dann kann ich Euren "Fußballsachverstand" nicht mehr wirklich ernst nehmen.

(20.09 2017, 21:06)Marcel Kruse schrieb: Ich bin nach wie vor froh dass er weg ist. Finde ihn auf dem Platz unsympathisch und sein ständiges an den Haaren zupfen geht mir auf den Keks. Habe auch noch kein spül von ihm gesehen bei dem er der auffälligste Spieler war.

Ich auch nicht, aber im Kern gebe ich dir recht.
Bei uns hat er eben die Leistungen nicht gezeigt, die er bei Real zeigte und wurde zurecht nicht als Weltklasse angesehen.
Dass er in Madrid einen enormen Sprung gemacht hat, ist unbestritten, hier ist es mir aber einfach wichtiger, dass man keine Typen hat, die vor Arroganz nur so triefen und das hat mich seit jeher an Kroos gestört.
Sei es sein peinlicher Auftritt bei der Weltfussballerwahl (Kate Abdo: "so Toni, ich spreche mit Ihnen in ihrer Landessprache. " Kroos: "Sie können auch gerne einfach spanisch mit mir reden, gar kein Problem." Abdo: "äh ja. Aber nein.") oder seien es diverse Interviews, in denen er mehrmals verlauten ließ, was für ein toller Typ er doch ist.

Brauch ich nicht. Schade um seine Entwicklung? Ja.
Schade um die Person Toni Kroos? Absolut nicht.

Ähm, da isse wieder die individuelle Wahrnehmung. Einerseits gehts einen nichts an, Hauptsache er spielt guten fußball, udn dann auf einmal ist es wieder die Arroganz und die Nicht-Sympathie. Man dreht es immer, wie man braucht. Lächerlich, Leute. Aber passend.