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(19.04 2018, 18:22)Dimi schrieb: [ -> ]Naja, wirklich zufrieden bin ich mit Robben ja auch nicht. Mal sehen, wie sich Jupp entscheidet!

Wer weiß vielleicht verarscht er uns am Ende alle und Müller und Robben spielen beide und er lässt James draußen. Traue ich ihm leider zu.

(19.04 2018, 18:18)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]

(19.04 2018, 18:08)Dimi schrieb: [ -> ]in den wichtigen Spielen, wo es eng für uns wird, und wir nicht mit 3 oder 4 Toren gewinnen, vor allem gegen die großen der CL ist Müller nicht da. Da macht er in den letzten Jahren keine Tore und keine Assists. was nützt mir ein technisch schlechter Mitläufer, der in den Spielen, in denen es darauf ankommt, eben nicht den Unterschied macht:

Saison 2017/2018:

CL-VF Hin Sevilla vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists
CL-VF Rück Bayern vs. Sevilla: Müller 0 Tore, 0 Assists

Saison 2016/2017:

CL-VF Hin Bayern vs. Real: Müller 0 Tore, 0 Assits, unterirdisches Spiel als Mittelstürmer
CL-VF Rück Real vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists

Saison 2015/2016:

CL-HF Hin Atletico vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists
CL-HF Rück Bayern vs. Atletico: Müller 0 Tore, 0 Assits

Saison 2014/2015:

CL-HF Hin Barca vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists
CL-HF Rück Bayern vs. Barca: Müller 1 Tor, 0 Assits

In den Spielen, in denen es für uns darauf ankam, in denen es eng wurde, wie gegen Sevilla, oder in denen wir raus geflogen sind aus der CL habe ich ihn nicht gesehen. Es ist ja schön, dass er Dortmund "zerlegt" und gegen Leverkusen an 3 Toren beteiligt war, aber wenn ein starker Gegner kommt, dann bringt er uns nichts, gar nichts. Und gegen Sevilla war seine rechte Seite die, über die Sevilla uns schwindelig gespielt hat, weil er defensiv nicht mitgearbeitet hat, wie beispielsweise ein Robben auf Links nach seiner Einwechslung. Kimmich hat sich in Sevilla doch schon gar nicht mehr nach vorn getraut, so schlecht wie unsere Seite stand. Es war Müller, der den Sevilla-Spieler laufen ließ, der das Tor für Sevilla vorbereitet hat. Dazu gabe es eine sehr schöne Analyse von Erik Meijer auf Sky.
Es ist ja schön, dass Müller gegen unterlegene Teams in Spielen, die wir haushoch gewinnen Tore macht, aber in den engen Spielen gegen stärkere Gegner ist er meist nicht da und seine ganze Lauferei ist schön und gut, aber trotzdem war er ja gegen Sevilla defensiv schwach. [TM]

Ist ja alles schön und gut. Dennoch halte ich es für lächerlich, dass dein Argument andauernd die guten 10 Minuten von Robben gg Sevilla sind. Es waren 10 Minuten und so krass hat Sevilla dann nicht mehr gespielt, dass Robben so überragend verteidigen musste. Robben hat schießlich auch nicht freiwillig so defensiv gespielt, sondern auf Anweisung von Heynckes. Wenn man sich die restlichen Spiele von Robben anschaut, dann ist seine defensive Leistung nicht mehr ganz so gut....

Wer weiß, vielleicht macht Müller den Unterschied gg Real? Wer weiß das schon. Auf jeden Fall traue ich es ihm eher zu als Robben. Letztendes macht es für uns keinen großartigen Unterschied, ob Müller tot auf der rechten Seite rumgammelt oder Robben. Wobei ich Müller immerhin ein Tor zu traue.

Und btw wenn man sich unsere rechte Seite manchmal anschaut, sollte man dankbar sein, dass Kimmich nicht noch mehr nach vorne rennt. Boateng, Hummels, Martinez haben ja schließlich keine tausend Beine um die Lücken zu schließen, die Kimmich bei seinen häufigen Offensivausflügen mit Robben hinterlässt.

PS: Du solltest mal nicht unerwähnt lassen, dass bei den meiste der von dir genannten Partien Müller kein Spiel auf der RF Position gemacht hat

Hmmm, aber ohne einen sich eher nach vorne orientierenden Kimmich wäre unsere rechte Seite offensiv komplett tot. Kimmich war diese Saison an 22 Toren beteiligt. Seine Flanken und seine Kreativität vorne sind für uns enorm wichtig.

(19.04 2018, 18:24)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]

(19.04 2018, 18:22)Dimi schrieb: [ -> ]Naja, wirklich zufrieden bin ich mit Robben ja auch nicht. Mal sehen, wie sich Jupp entscheidet!

Wer weiß vielleicht verarscht er uns am Ende alle und Müller und Robben spielen beide und er lässt James draußen. Traue ich ihm leider zu.

Und nach dem Spiel kommt dann wieder:

"So ein Spieler wie James, der MUSS eigentlich spielen, aber Arjen und Thomas sind eben in Topform"

:roll:

(19.04 2018, 18:28)Boeschner schrieb: [ -> ]

(19.04 2018, 18:18)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]

(19.04 2018, 18:08)Dimi schrieb: [ -> ]in den wichtigen Spielen, wo es eng für uns wird, und wir nicht mit 3 oder 4 Toren gewinnen, vor allem gegen die großen der CL ist Müller nicht da. Da macht er in den letzten Jahren keine Tore und keine Assists. was nützt mir ein technisch schlechter Mitläufer, der in den Spielen, in denen es darauf ankommt, eben nicht den Unterschied macht:

Saison 2017/2018:

CL-VF Hin Sevilla vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists
CL-VF Rück Bayern vs. Sevilla: Müller 0 Tore, 0 Assists

Saison 2016/2017:

CL-VF Hin Bayern vs. Real: Müller 0 Tore, 0 Assits, unterirdisches Spiel als Mittelstürmer
CL-VF Rück Real vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists

Saison 2015/2016:

CL-HF Hin Atletico vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists
CL-HF Rück Bayern vs. Atletico: Müller 0 Tore, 0 Assits

Saison 2014/2015:

CL-HF Hin Barca vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists
CL-HF Rück Bayern vs. Barca: Müller 1 Tor, 0 Assits

In den Spielen, in denen es für uns darauf ankam, in denen es eng wurde, wie gegen Sevilla, oder in denen wir raus geflogen sind aus der CL habe ich ihn nicht gesehen. Es ist ja schön, dass er Dortmund "zerlegt" und gegen Leverkusen an 3 Toren beteiligt war, aber wenn ein starker Gegner kommt, dann bringt er uns nichts, gar nichts. Und gegen Sevilla war seine rechte Seite die, über die Sevilla uns schwindelig gespielt hat, weil er defensiv nicht mitgearbeitet hat, wie beispielsweise ein Robben auf Links nach seiner Einwechslung. Kimmich hat sich in Sevilla doch schon gar nicht mehr nach vorn getraut, so schlecht wie unsere Seite stand. Es war Müller, der den Sevilla-Spieler laufen ließ, der das Tor für Sevilla vorbereitet hat. Dazu gabe es eine sehr schöne Analyse von Erik Meijer auf Sky.
Es ist ja schön, dass Müller gegen unterlegene Teams in Spielen, die wir haushoch gewinnen Tore macht, aber in den engen Spielen gegen stärkere Gegner ist er meist nicht da und seine ganze Lauferei ist schön und gut, aber trotzdem war er ja gegen Sevilla defensiv schwach. [TM]

Ist ja alles schön und gut. Dennoch halte ich es für lächerlich, dass dein Argument andauernd die guten 10 Minuten von Robben gg Sevilla sind. Es waren 10 Minuten und so krass hat Sevilla dann nicht mehr gespielt, dass Robben so überragend verteidigen musste. Robben hat schießlich auch nicht freiwillig so defensiv gespielt, sondern auf Anweisung von Heynckes. Wenn man sich die restlichen Spiele von Robben anschaut, dann ist seine defensive Leistung nicht mehr ganz so gut....

Wer weiß, vielleicht macht Müller den Unterschied gg Real? Wer weiß das schon. Auf jeden Fall traue ich es ihm eher zu als Robben. Letztendes macht es für uns keinen großartigen Unterschied, ob Müller tot auf der rechten Seite rumgammelt oder Robben. Wobei ich Müller immerhin ein Tor zu traue.

Und btw wenn man sich unsere rechte Seite manchmal anschaut, sollte man dankbar sein, dass Kimmich nicht noch mehr nach vorne rennt. Boateng, Hummels, Martinez haben ja schließlich keine tausend Beine um die Lücken zu schließen, die Kimmich bei seinen häufigen Offensivausflügen mit Robben hinterlässt.

PS: Du solltest mal nicht unerwähnt lassen, dass bei den meiste der von dir genannten Partien Müller kein Spiel auf der RF Position gemacht hat

Hmmm, aber ohne einen sich eher nach vorne orientierenden Kimmich wäre unsere rechte Seite offensiv komplett tot. Kimmich war diese Saison an 22 Toren beteiligt. Seine Flanken und seine Kreativität vorne sind für uns enorm wichtig.

Hat uns aber schon des Öfteren in arge Bedrängnis gebracht. Kimmich profitiert enorm davon, dass Boateng, Javi und Hummels die Lücken schließen die er hinterlässt. Gegen Real kann das unser Todesurteil sein, wenn Kimmich zu offensiv spielt, was er gerne mal tut. Er ist halt noch kein 30 Jähriger Lahm, der versteht wie er spielen muss. Kimmich ist, das ist jetzt keine Kritik, in solchen Spielen durchaus ein Risikofaktor in der Defensive.

Offensiv ist er natürlich top, aber gg die großen Gegner, muss er sein Spiel ändern.

Sorry, aber Dimi hat bei Müller auf RA einfach recht. Zwischen ihm, Robben, und James wäre Müller gegen Real einfach die schlechteste Wahl. Während Müller nur knapp 44% seiner Zweikämpfe gewinnt, sind es bei Robben immerhin 50%. Passquote spricht auch für Robben.

Man muss sich auch die Spielweise von Müller und Robben ansehen. Robben ist Dribbler, kommt von außen schräg nach innen, da kann Kimmich auch mal fein hinterlaufen. Wenn Robben den Ball verliert, ist das zumindest relativ außen, so dass ein Konter oft noch gut unterbunden werden kann.
Müller ist einfach kein Dribbler, das Spiel von ihm auf RA ist immer gleich: versuchtes Dribbling, kommt meist nicht vorbei, Flanke. Oder er steht mal frei, dann trotzdem: Flanke. Und diese halbgaren Müller-Flanken in den von Real vollgeparkten 16er sind für Konter gefährlicher als Robbens Dribblings. Und wegen Müllers begrenzter Fähigkeit zum Dribbling ist Kimmich auch nicht richtig offensiv eingebunden dann.

Müller ist dann wertvoll, wenn er einen echten Halbstürmer neben sich hat, der Gegenspieler bindet, und er dann in Müller-Manier zentraler seine Räume deuten und Verwirrung stiften kann.

Gegen Real sind zwei Dinge gefragt: Ballsicherheit, und Torgefahr. Torgefahr heißt Müller zentral, Ballsicherheit heißt Robben außen.
Wenn wir hier noch die Guardiola Festspiele hätten, würde ich sogar vielleicht so spielen:

-------------------Lewandowski------------------
Ribéry-------Tolisso---------James-------Robben
----------------------Thiago-----------------------
Alaba-----Hummels--------Boateng----Kimmich

Also in München, nicht in Madrid
Thiago ist einfach saustark gegen den Ball geworden unter Jupp. Er hat manchmal die Neigung, einen Risikopass zu viel zu spielen, deswegen würde ich ihn so einsetzen, dass er seine abartige Ballführung und seine Passtechnik zur Spieleröffnung einsetzen kann, und die Risikobälle James überlässt, der das fast bis zum Orgasmus zelebrieren kann. Tolisso kann am 16er dann die Konter vorab wegputzen, und seinen Schuss einsetzen, und die Technik für Schnittstellenpässe hat er allemal.

In Madrid dann würd ich dann auch 4-2-3-1 spielen, mit Müller. Weil Müller ist mMn ein unterschätzter Konterspieler. Hat zwar keinen schnellen Antritt, aber in der Spitze Topspeed, und am Ende fast Gomez-Abschluss. Spontan fällt mir das Kontertor von ihm im Pokalfinale 2016 ein, das 2:0 kurz vor Ende der 120 Minuten, oder der Konter in Wembley, den Subotic noch von der Linie kratzt.
Robben seh ich nicht mehr als Konterspieler. Dafür ist er nicht mehr dynamisch und schnell genug.
Coman wäre ideal, aber geht halt nicht.

Hab das gerade so nebenbei aufgeschnappt. Haben andere Seiten schon darüber berichtet  ?

Einsatz von Alaba fraglich !

https://derstandard.at/2000078462380/Ein...noch-offen

Wenn ich mir die Leistung von Rafinha anschaue, dann wäre Alaba ehrlich gesagt sowieso nicht in meiner eigenen Startaufstellung gewesen. Wenn er aber wohl fit ist, wird er wohl auch spielen. Leider.

Finde schon, dass Alaba wieder deutlich besser erscheint. Wohl auch getragen von der guten Mannschaftsform. Trotzdem natürlich gut zu wissen, dass man Rafi in der Hinterhand hat.

(23.04 2018, 13:18)Jano schrieb: [ -> ]Finde schon, dass Alabama wieder deutlich besser erscheint. Wohl auch getragen von der guten Mannschaftsform. Trotzdem natürlich gut zu wissen, dass man Rafi in der Hinterhand hat.

Ich halte Rafinha aber in aktueller Form schon für deutlich besser als Alaba. Gerade in der Defensive. Alabas einziger Trumpf ist aktuell sein gutes Zusammenspiel mit Ribery.

Jupp muss halt abwägen, was wichtiger sein wird. Die Defensive oder Offensive.

Boah, ich freu mich schon extremst auf das Spiel. Glaube wir werden Real nach etwas zähem Beginn richtig ans die Wand spielen und demütigen. Hoffentlich spielen Thiago und James von Beginn an. Mein Tipp wär 4:1.