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(18.04 2018, 23:12)gkgyver schrieb: [ -> ]Jupp wird gegen Real den eigentlichen 10er James nicht ins Mittelfeld neben Martínez stellen. Gegen den Ball ist Thiago einfach stärker. Das kannst du in der Bundesliga machen, aber nicht gegen Real Madrid.
Am Ende überrascht Jupp alle und er spielt

----------------Lewandowski-----------------
Ribéry------------Müller-------------James
-----------Thiago-------Martínez-------------
Alaba-----Hummels--Boateng-----Kimmich

Dass James eigentlich spielen muss, steht außer Frage, aber Jupp klang gestern klar danach, dass Thiago und James in Konkurrenz stehen, und immer nur einer spielt.

Das habe ich mir auch oft überlegt. Wäre halt auch eine Ansage an Robben. Es hängt am Ende des Tages davon ab wieviel Risiko Jupp im Hinspiel gehen will. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung.

Zur Zeit kann man leider unsere Spieler in der Bundesliga nicht mehr richtig bewerten. Die Leistung in der CL zählt. Gegen Sevilla im ersten Spiel als RA (erste Halbzeit) war das von Müller nichts. An James als 10er kommt er auch nicht vorbei.

Meiner Meinung nach hat Müller nur dann eine Chance im ersten Spiel zu spielen, wenn wir mit voller Offensivkapelle antreten und zwar auf Sieg mit Ribery, Lewy, Müller, Robben. James wird dann eingewechselt. Aber, ich glaube nicht daran.

Wir haben unser erstes Spiel zu Hause und ein Spiel auf Sieg wäre bei allem Respekt vor Real auch dringend zu empfehlen. Im Normalfall holen wir einen Rückstand auswärts nicht mehr auf. Im Mittelfeld müssen einfach Thiago und James spielen, nur sie haben die Ballsicherheit und Technik auf engem Raum um die Abwehr von Real auszuhebeln. Spielen wir da mit Müller und Robben, würde ich nicht auf einen Sieg wetten.

Was ist der Normalfall? Letzte Saison stand es in Madrid nach 90 Minuten doch auch 2:1 für uns.
Im Normalfall spielt man auch 11 gegen 11.

(19.04 2018, 10:10)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Wir haben unser erstes Spiel zu Hause und ein Spiel auf Sieg wäre bei allem Respekt vor Real auch dringend zu empfehlen. Im Normalfall holen wir einen Rückstand auswärts nicht mehr auf. Im Mittelfeld müssen einfach Thiago und James spielen, nur sie haben die Ballsicherheit und Technik auf engem Raum um die Abwehr von Real auszuhebeln. Spielen wir da mit Müller und Robben, würde ich nicht auf einen Sieg wetten.

Versteh mich nicht falsch, ich denke, dass Alaba, Boateng, Hummels, Kimmich, Martínez, Thiago, Lewy und Ribery gesetzt sind.

Übrig bleiben nur noch zwei Spieler aus {James, Müller, Robben}, also genau drei Möglichkeiten:

A) James, Müller
B) James, Robben
C) Müller, Robben

A) wurde weiter oben von gkgyver vorgeschlagen.
B) hast du weiter oben vorgeschlagen.
C) denken wohl die meisten Fans.

Am Ende geht es ehe auch um die Taktik und damit muss Jupp es den Spielern auch erklären. Ich kann mir vorstellen, dass wir das Spiel in München unbedingt gewinnen wollen und uns in Madrid sogar etwas zurückziehen und im Mittelfeld mit Martínez, Thiago, Vidal(?) agieren und (mit Robben) auf Konter setzen. Aus diesem Grund erwarte ich eigentlich, dass James in München spielt. C) wäre mir ohnehin auch zu viel Glücksspiel (Müller, mittlerweile auch Robben) und Ballverlustorgie. Bleibt also eigentlich nur A) oder B).

Es geht also nur noch um Müller gegen Robben.

A) Offensiv PRO: Müller (Glücksspiel), Defensiv CONTRA: Müller
B) Offensiv PRO: Robben (Glücksspiel), Defensiv PRO: Robben

Da beide in der Offensive ein Überraschungsei sind, aber defensiv Robben einfach besser ist, würde ich mit B) starten.

Müller hat einfach schlechte Karten in so einem Spiel, sonst kann man ihn halt immer bringen, siehe auch hier.

(19.04 2018, 17:19)Dimi schrieb: [ -> ]

(19.04 2018, 10:10)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Wir haben unser erstes Spiel zu Hause und ein Spiel auf Sieg wäre bei allem Respekt vor Real auch dringend zu empfehlen. Im Normalfall holen wir einen Rückstand auswärts nicht mehr auf. Im Mittelfeld müssen einfach Thiago und James spielen, nur sie haben die Ballsicherheit und Technik auf engem Raum um die Abwehr von Real auszuhebeln. Spielen wir da mit Müller und Robben, würde ich nicht auf einen Sieg wetten.

Versteh mich nicht falsch, ich denke, dass Alaba, Boateng, Hummels, Kimmich, Martínez, Thiago, Lewy und Ribery gesetzt sind.

Übrig bleiben nur noch zwei Spieler aus {James, Müller, Robben}, also genau drei Möglichkeiten:

A) James, Müller
B) James, Robben
C) Müller, Robben

A) wurde weiter oben von gkgyver vorgeschlagen.
B) hast du weiter oben vorgeschlagen.
C) denken wohl die meisten Fans.

Am Ende geht es ehe auch um die Taktik und damit muss Jupp es den Spielern auch erklären. Ich kann mir vorstellen, dass wir das Spiel in München unbedingt gewinnen wollen und uns in Madrid sogar etwas zurückziehen und im Mittelfeld mit Martínez, Thiago, Vidal(?) agieren und (mit Robben) auf Konter setzen. Aus diesem Grund erwarte ich eigentlich, dass James in München spielt. C) wäre mir ohnehin auch zu viel Glücksspiel (Müller, mittlerweile auch Robben) und Ballverlustorgie. Bleibt also eigentlich nur A) oder B).

Es geht also nur noch um Müller gegen Robben.

A) Offensiv PRO: Müller (Glücksspiel), Defensiv CONTRA: Müller
B) Offensiv PRO: Robben (Glücksspiel), Defensiv PRO: Robben

Da beide in der Offensive ein Überraschungsei sind, aber defensiv Robben einfach besser ist, würde ich mit B) starten.

Müller hat einfach schlechte Karten in so einem Spiel, sonst kann man ihn halt immer bringen, siehe auch hier.

Ich muss jetzt schon fragen, woher plötzlich eigentlich die Meinung herkommt, dass Robben gut verteidigen kann? Etwa weil er 10 Minuten ordentlich gg Sevilla da stand? Ich weiß auch nicht, wo Müller Offensiv ein Glücksspiel sein soll, zu mindestens ein deutlich geringeres als Robben.
Ich verstehe ja grundsätzlich, dass beide nicht die optimal Besetzung für Madrid sind, aber die Argumente für Robben und gg Müller ist für mich teils unverständlich.

(19.04 2018, 17:19)Dimi schrieb: [ -> ]

(19.04 2018, 10:10)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Wir haben unser erstes Spiel zu Hause und ein Spiel auf Sieg wäre bei allem Respekt vor Real auch dringend zu empfehlen. Im Normalfall holen wir einen Rückstand auswärts nicht mehr auf. Im Mittelfeld müssen einfach Thiago und James spielen, nur sie haben die Ballsicherheit und Technik auf engem Raum um die Abwehr von Real auszuhebeln. Spielen wir da mit Müller und Robben, würde ich nicht auf einen Sieg wetten.

Versteh mich nicht falsch, ich denke, dass Alaba, Boateng, Hummels, Kimmich, Martínez, Thiago, Lewy und Ribery gesetzt sind.

Übrig bleiben nur noch zwei Spieler aus {James, Müller, Robben}, also genau drei Möglichkeiten:

A) James, Müller
B) James, Robben
C) Müller, Robben

A) wurde weiter oben von gkgyver vorgeschlagen.
B) hast du weiter oben vorgeschlagen.
C) denken wohl die meisten Fans.

Am Ende geht es ehe auch um die Taktik und damit muss Jupp es den Spielern auch erklären. Ich kann mir vorstellen, dass wir das Spiel in München unbedingt gewinnen wollen und uns in Madrid sogar etwas zurückziehen und im Mittelfeld mit Martínez, Thiago, Vidal(?) agieren und (mit Robben) auf Konter setzen. Aus diesem Grund erwarte ich eigentlich, dass James in München spielt. C) wäre mir ohnehin auch zu viel Glücksspiel (Müller, mittlerweile auch Robben) und Ballverlustorgie. Bleibt also eigentlich nur A) oder B).

Es geht also nur noch um Müller gegen Robben.

A) Offensiv PRO: Müller (Glücksspiel), Defensiv CONTRA: Müller
B) Offensiv PRO: Robben (Glücksspiel), Defensiv PRO: Robben

Da beide in der Offensive ein Überraschungsei sind, aber defensiv Robben einfach besser ist, würde ich mit B) starten.

Müller hat einfach schlechte Karten in so einem Spiel, sonst kann man ihn halt immer bringen, siehe auch hier.

Stimme dir komplett zu bis auf eine Sache: Robben und Müller würde ich offensiv nicht als gleichwertig, oder Überraschungsei, bezeichnen. Robben hat diese Cl-Saison nur eine einzige Vorlage vorzuweisen, Müller hat immerhin 5 mal gescort. Das ist schon ein Unterschied.

(19.04 2018, 17:25)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]

(19.04 2018, 17:19)Dimi schrieb: [ -> ]

(19.04 2018, 10:10)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Wir haben unser erstes Spiel zu Hause und ein Spiel auf Sieg wäre bei allem Respekt vor Real auch dringend zu empfehlen. Im Normalfall holen wir einen Rückstand auswärts nicht mehr auf. Im Mittelfeld müssen einfach Thiago und James spielen, nur sie haben die Ballsicherheit und Technik auf engem Raum um die Abwehr von Real auszuhebeln. Spielen wir da mit Müller und Robben, würde ich nicht auf einen Sieg wetten.

Versteh mich nicht falsch, ich denke, dass Alaba, Boateng, Hummels, Kimmich, Martínez, Thiago, Lewy und Ribery gesetzt sind.

Übrig bleiben nur noch zwei Spieler aus {James, Müller, Robben}, also genau drei Möglichkeiten:

A) James, Müller
B) James, Robben
C) Müller, Robben

A) wurde weiter oben von gkgyver vorgeschlagen.
B) hast du weiter oben vorgeschlagen.
C) denken wohl die meisten Fans.

Am Ende geht es ehe auch um die Taktik und damit muss Jupp es den Spielern auch erklären. Ich kann mir vorstellen, dass wir das Spiel in München unbedingt gewinnen wollen und uns in Madrid sogar etwas zurückziehen und im Mittelfeld mit Martínez, Thiago, Vidal(?) agieren und (mit Robben) auf Konter setzen. Aus diesem Grund erwarte ich eigentlich, dass James in München spielt. C) wäre mir ohnehin auch zu viel Glücksspiel (Müller, mittlerweile auch Robben) und Ballverlustorgie. Bleibt also eigentlich nur A) oder B).

Es geht also nur noch um Müller gegen Robben.

A) Offensiv PRO: Müller (Glücksspiel), Defensiv CONTRA: Müller
B) Offensiv PRO: Robben (Glücksspiel), Defensiv PRO: Robben

Da beide in der Offensive ein Überraschungsei sind, aber defensiv Robben einfach besser ist, würde ich mit B) starten.

Müller hat einfach schlechte Karten in so einem Spiel, sonst kann man ihn halt immer bringen, siehe auch hier.

Ich muss jetzt schon fragen, woher plötzlich eigentlich die Meinung herkommt, dass Robben gut verteidigen kann? Etwa weil er 10 Minuten ordentlich gg Sevilla da stand? Ich weiß auch nicht, wo Müller Offensiv ein Glücksspiel sein soll, zu mindestens ein deutlich geringeres als Robben.
Ich verstehe ja grundsätzlich, dass beide nicht die optimal Besetzung für Madrid sind, aber die Argumente für Robben und gg Müller ist für mich teils unverständlich.

Ich glaube er spielt darauf an, dass Robben ein wenig ballsicherer ist als Müller, was zu weniger Kontern führt.

(19.04 2018, 17:25)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]

(19.04 2018, 17:19)Dimi schrieb: [ -> ]

(19.04 2018, 10:10)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Wir haben unser erstes Spiel zu Hause und ein Spiel auf Sieg wäre bei allem Respekt vor Real auch dringend zu empfehlen. Im Normalfall holen wir einen Rückstand auswärts nicht mehr auf. Im Mittelfeld müssen einfach Thiago und James spielen, nur sie haben die Ballsicherheit und Technik auf engem Raum um die Abwehr von Real auszuhebeln. Spielen wir da mit Müller und Robben, würde ich nicht auf einen Sieg wetten.

Versteh mich nicht falsch, ich denke, dass Alaba, Boateng, Hummels, Kimmich, Martínez, Thiago, Lewy und Ribery gesetzt sind.

Übrig bleiben nur noch zwei Spieler aus {James, Müller, Robben}, also genau drei Möglichkeiten:

A) James, Müller
B) James, Robben
C) Müller, Robben

A) wurde weiter oben von gkgyver vorgeschlagen.
B) hast du weiter oben vorgeschlagen.
C) denken wohl die meisten Fans.

Am Ende geht es ehe auch um die Taktik und damit muss Jupp es den Spielern auch erklären. Ich kann mir vorstellen, dass wir das Spiel in München unbedingt gewinnen wollen und uns in Madrid sogar etwas zurückziehen und im Mittelfeld mit Martínez, Thiago, Vidal(?) agieren und (mit Robben) auf Konter setzen. Aus diesem Grund erwarte ich eigentlich, dass James in München spielt. C) wäre mir ohnehin auch zu viel Glücksspiel (Müller, mittlerweile auch Robben) und Ballverlustorgie. Bleibt also eigentlich nur A) oder B).

Es geht also nur noch um Müller gegen Robben.

A) Offensiv PRO: Müller (Glücksspiel), Defensiv CONTRA: Müller
B) Offensiv PRO: Robben (Glücksspiel), Defensiv PRO: Robben

Da beide in der Offensive ein Überraschungsei sind, aber defensiv Robben einfach besser ist, würde ich mit B) starten.

Müller hat einfach schlechte Karten in so einem Spiel, sonst kann man ihn halt immer bringen, siehe auch hier.

Ich muss jetzt schon fragen, woher plötzlich eigentlich die Meinung herkommt, dass Robben gut verteidigen kann? Etwa weil er 10 Minuten ordentlich gg Sevilla da stand? Ich weiß auch nicht, wo Müller Offensiv ein Glücksspiel sein soll, zu mindestens ein deutlich geringeres als Robben.
Ich verstehe ja grundsätzlich, dass beide nicht die optimal Besetzung für Madrid sind, aber die Argumente für Robben und gg Müller ist für mich teils unverständlich.

Schau dir die erste Halbzeit von Müller gegen Sevilla an. Robben läuft immerhin hoch und runter, so dass Kimmich sich auch mal nach vorne traut. Es geht aber auch um Fehlpässe. Bei Müller kamen in der CL dieses Jahr nur ~ 74 % der Pässe an. Bei Robben waren es 86 %. Müller ist in der CL mit seiner Passquote (wenn wir von Ulreich aus der Statistik nehmen) der schlechteste im Team! Man muss sich die Zahl mal für einen "10er" bzw. RA vorstellen. Er verliert etwa jeden vierten Ball!!!

Für mich ist (vor Allem in solchen Spielen) Müller immer ein Glücksspiel. Wäre Robben in Topform, dann wäre die Entscheidung wohl ehe klar

Aus diesem Grund auch die wenigen Scorer von Robben. @ Boeschner.

(19.04 2018, 17:41)Dimi schrieb: [ -> ]

(19.04 2018, 17:25)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]

(19.04 2018, 17:19)Dimi schrieb: [ -> ]

(19.04 2018, 10:10)Cookie Monster schrieb: [ -> ]Wir haben unser erstes Spiel zu Hause und ein Spiel auf Sieg wäre bei allem Respekt vor Real auch dringend zu empfehlen. Im Normalfall holen wir einen Rückstand auswärts nicht mehr auf. Im Mittelfeld müssen einfach Thiago und James spielen, nur sie haben die Ballsicherheit und Technik auf engem Raum um die Abwehr von Real auszuhebeln. Spielen wir da mit Müller und Robben, würde ich nicht auf einen Sieg wetten.

Versteh mich nicht falsch, ich denke, dass Alaba, Boateng, Hummels, Kimmich, Martínez, Thiago, Lewy und Ribery gesetzt sind.

Übrig bleiben nur noch zwei Spieler aus {James, Müller, Robben}, also genau drei Möglichkeiten:

A) James, Müller
B) James, Robben
C) Müller, Robben

A) wurde weiter oben von gkgyver vorgeschlagen.
B) hast du weiter oben vorgeschlagen.
C) denken wohl die meisten Fans.

Am Ende geht es ehe auch um die Taktik und damit muss Jupp es den Spielern auch erklären. Ich kann mir vorstellen, dass wir das Spiel in München unbedingt gewinnen wollen und uns in Madrid sogar etwas zurückziehen und im Mittelfeld mit Martínez, Thiago, Vidal(?) agieren und (mit Robben) auf Konter setzen. Aus diesem Grund erwarte ich eigentlich, dass James in München spielt. C) wäre mir ohnehin auch zu viel Glücksspiel (Müller, mittlerweile auch Robben) und Ballverlustorgie. Bleibt also eigentlich nur A) oder B).

Es geht also nur noch um Müller gegen Robben.

A) Offensiv PRO: Müller (Glücksspiel), Defensiv CONTRA: Müller
B) Offensiv PRO: Robben (Glücksspiel), Defensiv PRO: Robben

Da beide in der Offensive ein Überraschungsei sind, aber defensiv Robben einfach besser ist, würde ich mit B) starten.

Müller hat einfach schlechte Karten in so einem Spiel, sonst kann man ihn halt immer bringen, siehe auch hier.

Ich muss jetzt schon fragen, woher plötzlich eigentlich die Meinung herkommt, dass Robben gut verteidigen kann? Etwa weil er 10 Minuten ordentlich gg Sevilla da stand? Ich weiß auch nicht, wo Müller Offensiv ein Glücksspiel sein soll, zu mindestens ein deutlich geringeres als Robben.
Ich verstehe ja grundsätzlich, dass beide nicht die optimal Besetzung für Madrid sind, aber die Argumente für Robben und gg Müller ist für mich teils unverständlich.

Schau dir die erste Halbzeit von Müller gegen Sevilla an. Robben läuft immerhin hoch und runter, so dass Kimmich sich auch mal nach vorne traut. Es geht aber auch um Fehlpässe. Bei Müller kamen in der CL dieses Jahr nur ~ 74 % der Pässe an. Bei Robben waren es 86 %.

Für mich ist (vor Allem in solchen Spielen) Müller immer ein Glücksspiel. Wäre Robben in Topform, dann wäre die Entscheidung wohl ehe klar

Aus diesem Grund auch die wenigen Scorer. @ Boeschner.

Und warum ist Robbens Spiel sicherer? Weil es Risikoarm ist ohne Ende. Real wird sich freuen.

Und das Robben so wenige Scorerpunkte hat liegt doch nicht daran, dass er ballsicher ist, sondern daran, dass er an keinen Spieler vorbeikommt und deshalb den Ball immer zu Kimmich stecken muss. Das hat nichts mit Ballsicherheit zu tun. Unsere rechte Seite ist vorhersehbar dank Robben.

Edit: Und wenn man sich so die Gegenangriffe unserer Gegner anschaut, dann ist eher negativ zu werten, dass sich Kimmich mit Robben mehr traut.

Vidal ist raus, Dimi . Für den Rest der Saison.