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(13.05 2012, 11:02)dee-h schrieb: [ -> ]Bayern mit Jupp.......... Lange ungenaue Bälle von Boateng usw. usw. Das mit Spielern wie Rib und Rob.
Das passt einfach nicht zusammen, wie ich schon im anderem Thema geschrieben hatte. Die Bayernseele ist gekränkt, und das nicht zu knapp.

ps. Habt ihr gestern Abend noch im ZDF-Studio gesehen was Kloppo und seine Manschaft für ein verschworener Haufen ist, wie DER mit seinen Spielern umgeht. Das ist ein Trainer der Zukunft

---

Entschuldigt bitte, ich muss mich wohl verbessern. Das ist ein Trainer von HEUTE !

Ach so. Bayern spielt also primär ein System mit langen Bällen? Da muss ich wohl einige Spiele seit 3 Jahren der Bayern verpasst haben. Bayern spielt primär Kurzpass, aber da hast du recht, in einem schneckentempo.

Wo du auch recht hast, ist das Boateng ungefähr genauso viel mit Spielaufbau zu tun hat wie Gustavo oder Gomez mit Filigranarbeit - nämlich nix. Deshalb muss das auch immer der Holger machen.


Zum Thema verschworener Haufen:
Das wäre Bayern wohl auch wenn man gerade die DM und den Pokal geholt hätte.

Dennoch glaube ich, dass die Zeit von JH abgelaufen sein sollte. Mir fehlen teilweise einfach Reaktionen auf Leistungen von Spielern oder den Problemen des "Systems" der Bayern. Er kann sich mit dem CL Sieg verabschieden.

ich denke, dass der altersunterschied auch einfach zu groß ist. der Jupp könnte ja nicht nur der vater von Alaba sein, sondern sogar der großvater. und das gleiche gilt für Hoeneß, Rummenigge und Hopfner.

die sind einfach alle zu weit weg von der heutigen jugend und deswegen verstehen sie auch nicht, was nötig ist, um aus 11 sicher guten fußballern eine hungrige, verschworene truppe zu machen.

daher rühren auch die riesen probleme mit teilen der fans. wir sind einfach nicht mehr "hip" genug. alles zu bräsig und eingefahren. da gehört einfach dringend frischer wind rein.

wenn ich allein an das zeremoniell im stadion vor den buli-spielen denke. da schunkeln bei uns "Bernie" und Stefan Lehmann zu einem als Bayern-hymne getarnten wiener walzer, während in Dortmund 80.000 gemeinsam "you'll never walk alone" singen.

ist nur ein detail. zeigt aber deutlich, wie wir langsam aber sicher einschlafen, während die anderen gas geben.

Naja also das was Oliver Kahn im Studio gesagt hat, ist nachvollziehbar.
Lahm versucht jetzt natürlich seine Mannschaft stark zu reden, auch wenn es in der Situation
natürlich an katrastrophalen Realitätsverlust erinnert.

Ich finde ein Grundproblem ist bei uns, dass wir a) in der Abwehr einfach größte Schnitzen gemacht
haben. Vor allem in der Aufteilung von Boateng und Badstuber und eben Gustavo. Da hat einfach garnix
gestimmt in der Abstimmung.

b) Sind wir vorne einfach viel zu berechenbar. Ich kapier nicht, wieso man nicht mal was anderes versucht als ständig auf Ribery und Robben und die ziehen dann nach innen wo eh schon 2-3 Spieler
stehen, die das Spiel dann unnötig eng machen durch Läufe in die Mitte.Dortmund konnte sich in Ruhe wieder drauf einstellen und somit unsere gesamte Offensive lahm legen. Auch peinlich eigtl, dass wir
offensiv absolut mittellos sind, wenn Ribery und Robben ausgeschaltet werden. Da fehlt in meinen Augen einfach ein kreativer Kopf im Mittelfeld, der dann das Spiel ansich zieht. Kroos sollte das ja sein, ist es aber nicht, der ist gestern genauso untergetaucht, so wie auch Schweinsteiger von dem ich gestern besonders enttäuscht war. Vom Bastian war gestern wirklich nullum zu sehen, das hat mich noch viel mehr geärgert als die Fehler von Gustavo. Und ein Gomez hängt eben in der Luft, wenn er die Anspiele nicht bekommt. Man kann ihm da kaum einen Vorwurf machen in meinen Augen, wenn Spieler wie Robben und Ribery immer nur den gleichen Stiefel spielen und dadurch einfach zu leicht zu berechnen sind.

Fazit:

A) Abwehr zu unkoordiniert -> Boateng muss auf die Bank und für ihn einen sichereren Verteidiger, der abgeklärter ist mit besserem Stellungsspiel. Da kommt Dante gerade recht in meinen Augen.

B) Offensivspiel zu berechenbar -> Muss variabler werden . Heißt: Kreativer Kopf im Mittelfeld muss her, ein 6er, der jedoch auch ein Fighter ist. Einer wie Khedira oder Alonso vom Stil her.Einen der gefährliche Pässe in die Spitze auf Gomez spielen kann.
Zudem muss ein weiterer Stürmer her um auch mal mit zwei echten spitzen agieren zu können.

C) Jupp Heynckes muss weg. Man merkt das wird nix mehr bei ihm. Die Spieler spielen immer den gleichen Stiefel runter und es ändert sich null ! So kanns nicht weiter gehen.

(13.05 2012, 10:45)Levisde schrieb: [ -> ]Das war keine insgesamt schlechte Leistung, sondern 4 Aussetzer von 3 Spielern. Wären die nicht gewesen, dann wäre das Spiel locker! an den FCB gegangen. Zumindest bei Neuer sehe ich in der Beziehung ne Stabilisierung.

Bei aller Liebe aber das ist blanker Unsinn. Ich möchte hier nicht als schlechter Fan des Gewinners auftreten, dennoch solltest Du mal darüber nachdenken, ob nicht genau Deine Haltung zu Niederlagenserien führt.

Der FC Bayern ist Rekordmeister, Rekordpokalsieger, das mit Abstand beste deutsche Mannschaft im internationalen Geschäft und und und - die Liste ist so endlos wie beeindruckend. Das alles ist bekannt.

Dennoch haben die Bayern derzeit ein offensichtliches Problem. Selbst gegen mittelmäßige Gegner, bspw. Mainz 05, muss gezittert werden, wenn das Pressing des Kontrahenten gnadenlos ist und schnell gekontert wird.

Daher bin ich davon überzeugt, dass ihr auch das gestrige Spiel nicht "locker" gewonnen hättet wie von Dir behauptet. Die Anzahl der gemachten Fehler war für den FC Bayern untypisch, die langsame und unkoordinierte Rückwärtsbewegung ist inzwischen ein Charakteristikum der Mannschaft.

Hinzu kommt, dass Manuel Neuer Euch in dieser Saison mehr Spiele verbraten als gerettet hat. Wobei ich nicht verstehe woher seine Unsicherheiten kommen. Er ist ohne Frage eine grandioser Keeper.

Aber auch Lahm wirkt am Mikrofon wendiger, sicherer und agiler als auf dem Platz. Schweinsteiger spielt in dieser Saison entweder sensationell oder er findet nicht statt und Mario Gomez -knüppelt mich nieder- ist ein reiner(!) Strafraumstürmer(!) und wirkt insbesondere im Defensivverhalten oftmals deplatziert. Hinzu kommen die Animositäten zwischen Robben und Ribery. Was ist da los? (Man könnte auch fragen: Was soll der Scheiss?)

Bei aller Liebe, der BVB wird keine dritte Meisterschaft in Folge feiern und, nein, da kann Kathrin Müller-Irgendwas noch 100x bei Hans-Joachim Watzke nachfragen, es wird auch nicht zur zitierten "Wachablösung" kommen. Dafür bin ich zu sehr Realist. Aber das ein Heilsbringer kommt der bei Euren Jungs einfach mal eben den Hebel umlegt, dass kann ich mir ebenso wenig vorstellen.

Liebe Grüße und alles Gute für Euer Finale "dahoam",

Thorsten.

(13.05 2012, 12:52)Thorsten73 schrieb: [ -> ]

(13.05 2012, 10:45)Levisde schrieb: [ -> ]Das war keine insgesamt schlechte Leistung, sondern 4 Aussetzer von 3 Spielern. Wären die nicht gewesen, dann wäre das Spiel locker! an den FCB gegangen. Zumindest bei Neuer sehe ich in der Beziehung ne Stabilisierung.

Bei aller Liebe aber das ist blanker Unsinn. Ich möchte hier nicht als schlechter Fan des Gewinners auftreten, dennoch solltest Du mal darüber nachdenken, ob nicht genau Deine Haltung zu Niederlagenserien führt.

Das mag deine Meinung sein. Nimm mal die Fehler in HZ 1 raus, dann war Dortmund keineswegs überlegen oder hatte gar mehr Chancen. 2. HZ war dann wie erwartet 9 Spieler im eigenen Strafraum des BVB 2 Vorne, dann wirds natürlich sehr schwer.

Dortmund war gestern gut zu schlagen. Leider ist man im Moment nicht mal in der Lage gegen einen BVB zu gewinnen, der nicht bei 100% ist. Ich bin überzeugt, dass eine normale Bayern-Leistung ohne diese Fehler für einen Sieg gereicht hätte.

(13.05 2012, 14:16)Levisde schrieb: [ -> ]

(13.05 2012, 12:52)Thorsten73 schrieb: [ -> ]

(13.05 2012, 10:45)Levisde schrieb: [ -> ]Das war keine insgesamt schlechte Leistung, sondern 4 Aussetzer von 3 Spielern. Wären die nicht gewesen, dann wäre das Spiel locker! an den FCB gegangen. Zumindest bei Neuer sehe ich in der Beziehung ne Stabilisierung.

Bei aller Liebe aber das ist blanker Unsinn. Ich möchte hier nicht als schlechter Fan des Gewinners auftreten, dennoch solltest Du mal darüber nachdenken, ob nicht genau Deine Haltung zu Niederlagenserien führt.

Das mag deine Meinung sein. Nimm mal die Fehler in HZ 1 raus, dann war Dortmund keineswegs überlegen oder hatte gar mehr Chancen. 2. HZ war dann wie erwartet 9 Spieler im eigenen Strafraum des BVB 2 Vorne, dann wirds natürlich sehr schwer.

Dortmund war gestern gut zu schlagen. Leider ist man im Moment nicht mal in der Lage gegen einen BVB zu gewinnen, der nicht bei 100% ist. Ich bin überzeugt, dass eine normale Bayern-Leistung ohne diese Fehler für einen Sieg gereicht hätte.

Wenn man aber in so einem Spiel solche Fehler macht, sagt das sehr viel über die Qualität aus. Gerade in so einem Spiel ist man voll da. Wenn man hier solche Fehler macht, wie spielen die dann in einem normalen Buli Spiel? Und die Taktik des BVB ist doch bekannt. Habt ihr die zwei viererketten im Abstand von 10m gesehen? Immer volle Disziplin. Und bei Ballgewinn kommen da Konter, wo unsere Spieler nur von träumen können. Wenn jemand sagt, Bayern war besser, hat er ein anderes Spiel gesehen. Gerade die Schönrederei führt dazu, daß nichts geändert wird. Das machen die jetzt schon über drei Jahre. Es wird endlich mal Zeit, daß da einige aufwachen, wenn man wieder eine konstante, souveräne Leistung sehen möchte. Und die, die es mit Champions League Finale entschuldigen sollten sich schämen. Schämen, gegenüber den mehreren zehntausend Fans, die Zeit und Geld in dieses Event investiert habe, und auch schämen gegenüber den hunderttausenden an den Fernsehern.
So, habe fertig ( vorerst )

(13.05 2012, 11:29)Levisde schrieb: [ -> ]

(13.05 2012, 11:02)dee-h schrieb: [ -> ]Bayern mit Jupp.......... Lange ungenaue Bälle von Boateng usw. usw. Das mit Spielern wie Rib und Rob.
Das passt einfach nicht zusammen, wie ich schon im anderem Thema geschrieben hatte. Die Bayernseele ist gekränkt, und das nicht zu knapp.

ps. Habt ihr gestern Abend noch im ZDF-Studio gesehen was Kloppo und seine Manschaft für ein verschworener Haufen ist, wie DER mit seinen Spielern umgeht. Das ist ein Trainer der Zukunft

---

Entschuldigt bitte, ich muss mich wohl verbessern. Das ist ein Trainer von HEUTE !

Ach so. Bayern spielt also primär ein System mit langen Bällen? Da muss ich wohl einige Spiele seit 3 Jahren der Bayern verpasst haben. Bayern spielt primär Kurzpass, aber da hast du recht, in einem schneckentempo.

Wo du auch recht hast, ist das Boateng ungefähr genauso viel mit Spielaufbau zu tun hat wie Gustavo oder Gomez mit Filigranarbeit - nämlich nix. Deshalb muss das auch immer der Holger machen.


Zum Thema verschworener Haufen:
Das wäre Bayern wohl auch wenn man gerade die DM und den Pokal geholt hätte.

Dennoch glaube ich, dass die Zeit von JH abgelaufen sein sollte. Mir fehlen teilweise einfach Reaktionen auf Leistungen von Spielern oder den Problemen des "Systems" der Bayern. Er kann sich mit dem CL Sieg verabschieden.

Gemeint habe ich nicht das Bayern nur lange Bälle spielt, sondern das Boateng nur lange Bälle spielt und desahlb nicht ins angedachte System passt. Schon garnicht mit Ribery und Robben die eigentlich im schnellen
Kurzpassspiel ihre Stärken haben. Natürlich wäre die Stimmung innerhalb der Manschaft besser wenn die Titel da wären, allerdings deutet vieles bei Bayern darauf hin das es auch innerhalb der Manschaft nicht stimmt. Zumindestens ist das meine Meinung die ich mir so aus den einen oder anderen Kommentar oder Szene gemacht habe. Ja und der Jupp, der wird die so bitter fehlende Leidenschaft und Dynamik nicht mehr in die Manschaft einbringen können. Sag mal einen Automechaniker von 1970 er soll ein ein heutiges Auto reparieren.

(13.05 2012, 14:16)Levisde schrieb: [ -> ]

(13.05 2012, 12:52)Thorsten73 schrieb: [ -> ]

Das mag deine Meinung sein. Nimm mal die Fehler in HZ 1 raus, dann war Dortmund keineswegs überlegen oder hatte gar mehr Chancen. 2. HZ war dann wie erwartet 9 Spieler im eigenen Strafraum des BVB 2 Vorne, dann wirds natürlich sehr schwer.

Dortmund war gestern gut zu schlagen. Leider ist man im Moment nicht mal in der Lage gegen einen BVB zu gewinnen, der nicht bei 100% ist. Ich bin überzeugt, dass eine normale Bayern-Leistung ohne diese Fehler für einen Sieg gereicht hätte.

Also, zunächst einmal muss ich loben, dass man in diesem Forum auch als "Erzfeind" mitreden darf, ohne gleich entsorgt zu werden. Auch möchte ich Eure Gastfreundschaft nicht überstrapazieren. Ein, zwei Gedanken möchte ich noch formulieren.

In einem Punkt gebe ich Dir ja Recht. Dortmund war den Bayern in der ersten Halbzeit keinesfalls überlegen. Soviel Objektivität muss sein. Die zweite Hälfte kann man kaum mehr beurteilen, da der BVB seine komfortable Führung lediglich verwalten musste, was mit Abstrichen auch gelang. Das Tor von Ribery war aus Sicht des BVB vollkommen unnötig. Drei Verteidiger, keiner wollte der Buhmann werden ... Beim Stand von 4-1 sogar irgendwie verständlich. Letztlich war es aber auch eine tolle Einzelleistung von Eurem Franzosen, das soll nicht untergehen.

Andererseits ist aber sicher legitim zu vermuten, dass der BVB eine andere Leitung abgerufen hätte, wäre das extrem frühe Tor nicht gefallen. Das schien bei der Klopp-Truppe ein trügerisches Gefühl der Sicherheit ausgelöst zu haben.

Aber, wie sagt man bei uns in Westfalen: Hätte, hätte, Fahrradkette.

Auch ist das mit den "blöden Fehlern" so eine Sache.

Letztlich gewinnt man immer weil der Gegner Fehler macht. Der Raum war nicht besetzt, ein Teil der Abwehr hat die Abseitsfalle verpennt, Fehlpass im Spielaufbau, Torwart lässt den Ball abklatschen und so weiter. Gut, Geniestreiche eines Messi oder Ronaldo mal ausgenommen.

Somit kann man sich nach fast jedem Spiel hinstellen und behaupten, dass der Gegner nicht zum Erfolg gekommen wäre, hätte man diese blöden Fehler nicht gemacht - und läge damit sogar richtig.

So, nu is auch gut. Leckt Eure Wunden, peitscht die Jungs am Samstag nach vorne und seht zu, dass der Cup an die Isar kommt. Ich würde mich aufrichtig für Euch freuen. Ein gut gemeinter Hinweis: Lasst die gängigen Zeitungen in dieser Woche weg, die wollen eh alle nur die Katastrophe heraufbeschwören. Hab' ich nach unserem idiotischen 4-4 gegen Stuttgart auch gemacht ... ;-)

Thorsten

(13.05 2012, 18:36)Hanna schrieb: [ -> ]Das sind drei dicke Fehleinschätzungen auf einen Haufen. Das sehe ich vollkommen anders.

Ich hab Bayern bis zum 2:1 für Dortmund sogar besser gesehen. Ich würde jetzt nicht sagen das wir überlegen waren aber meiner Meinung nach näher am 2:1 als Dortmund.