21. Spieltag: Hertha BSC Berlin - FC Bayern München

[Cookie Monster]

Wie kann man nur Erfolg über den Gewinn der CL definieren?

1) Es geht um die kontinuierliche Verbesserung der Mannschaft, so dass wir weiterhin(!) international mithalten (~ Top 4).

2) Finanziell ist ein Ausscheiden im Halbfinale oder Finale dem Gewinn der CL vorzuziehen (Prämien und so).

3) Ich würde lieber die nächsten 10 Jahre im Halbfinale oder Finale der CL ausscheiden, siehe Punkt 1), statt den Fokus auf die CL zu legen, sie 1 mal zu gewinnen, um im Nachhinein für Jahre im Nirgendwo zu landen (kennen wir doch)...

Genau auf Punkt 1 und 3 wollte ich hinaus. Momentan scheint man sich auf die CL zu fokussieren, ob das am Ende aufgeht weiß aber keiner. Dafür nimmt man aber offensichtlich Stillstand und Rückentwicklung in Kauf (Talente werden nicht eingesetzt, Schongang in der Liga usw.). Das erschließt sich mir überhaupt nicht, wie man als deutscher Rekordmeister und Top 4 Klub der Welt eine solche Vorgehensweise verfolgen kann.

Pep hatte schon den richtigen Ansatz bei seinen Stationen, man muss einfach in jedem Spiel voll da sein und man darf erst zurückschalten, wenn der jeweilige Bewerb rechnerisch durch ist. Nach den letzten Leistungen sind es nur noch 5 Punkte auf Lepzig, völlig verrückt wie man das Meisterschaftsrennen wieder spannend machen konnte. Da trägt auch Ancelotti seinen Teil dazu bei.

[Hanna Bach]

Die Realität sieht wohl eher so aus dass man nicht von der Champions League träumen sollte wenn man schon gegen Hertha, Ingolstadt und Schalke fast abkackt, so wie du, und andere, das scheinbar träumen.

Mit der Logik, je beschissener in der Liga, umso besser lässt sich von Europa träumen, kannst vielleicht im HSV Vorstand punkten, aber nicht beim FCB, der drei Jahre Guardiola hinter sich hat.

Leider kommst nicht im Ansatz damit klar, dass es nur eine Mannschaft in Europa gegeben hat, die sowohl erfolgreich als auch überragend schön gespielt hat. Und auch damit ist es gerade vorbei.
Komisch, Chelsea hat in der englischen Liga auch kaum ne Rolle gespielt und die CL gewonnen. Real sollte man nun auch nicht gerade Schönspielen unterstellen.
Wo eigentlich ist Dein Problem? Redest von Realität und hast selber keine.

Du verstehst einfach nicht, dass es Leute gibt bei denen die CL nicht um jeden Preis geholt werden muss und man lieber perfekten Fußball sieht, der zweifelsfrei auch zum Erfolg führen kann, als sich ala Chelsea 1 mal in der Klubgeschichte zum Sieg mogeln kann.

Jetzt mal ganz im Ernst, was soll das ? Wir haben 5 Titel, Chelsea hat einen. Warum muss in jeder Diskussion dieser verdammte Sieg von Chelsea herhalten ? Die wurden CL Sieger und haben in der Meisterschaft übelst versagt, während wir Sieger geworden sind und die Jahre zuvor 2 mal im Finale waren, danach 3 mal Halbfinale. Und wo war Chelsea ? Mir geht der Vergleich mit den Engländern langsam auf die Nüsse.

Es muss sich keiner auf die Nüsse gehen.
Zusammenfassung ganz einfach: Du legst wert auf schönen Fußball- anderen Verein suchen, wird nicht ganz einfach.
Ich nehme schönes Spiel gern in Kauf, es ist aber nicht das non plus Ultra. Alle drei vier Jahre im CL-Finale allerdings ist schon ein Highlight. Meisterschaften sammeln geht mir auf Dauer auf die Nüsse, man darf gern höhere Ziele haben aus meiner Sicht als den 100. Meistertitel und schön gespielt.

Ja klar, einen anderen Verein suchen, das Totschlagargument schlechthin was ? Das haben wir aber bei dir auch gesagt, weil du am Spielersektor andauernd deine "Kracher" forderst, die es bei Bayern in der Anzahl wie du sie forderst nicht geben wird. Da passt das aber in meinen Augen eher rein, als sich wegen schwachen 6 Monaten gleich einen neuen Verein zu suchen, bei dem komischerweise seit ca. 8 Jahren super Fußball gespielt wird und von dem aktuell überhaupt nichts zu sehen ist, bis auf Außnahmen wie gegen Arsenal, die es aber in den Jahren zuvor ebenfalls gegeben hat. Von daher kann ich keine Weiterentwicklung sehen.

Es ist doch überhaupt nicht fix, dass wir mit der jetzigen Spielweise alle 4 Jahre in das CL Finale kommen, warum stellst du das so da ? Viel eher sollte klar sein, dass wir in den letzten Jahren gerade wegen der klaren und verinnerlichten Philosophie so erfolgreich geworden sind. Es ist kein Zufall was ab 2009 alles passiert ist. Wenn du meinst, wir spielen jetzt schlecht und sind dafür international doppelt so erfolgreich, naja ist etwas naiv. Und ob das dem Verein auf langfristige Sicht viel bringt ist ebenfalls fraglich und ich bin mir sicher, die Verantwortlichen werden das auch nicht so locker sehen, wie jemand wie Du und ich, die hier lediglich in einem Forum ihre persönliche Wunschvorstellung vom gespielten Fußball abgeben.

Nur weil wir in der Bundesliga in den letzten Jahren einsame Spitze sind und uns kaum jemand das Wasser reichen konnte, bedeutet es nicht, dass man sich jetzt international ein Wunschkonzert zurecht legen kann. Wenn du die nationalen Bewerbe nicht mehr willst,  musst Du für die europäische Meisterliga stimmen, ob das für Bayern aber so förderlich ist, wage ich mal stark zu bezweifeln. Dann braucht man sich nämlich vielleicht eines Tages nicht mehr wundern, wenn Bayern regelmäßig Jahre hat, wo es überhaupt keinen Titel mehr zu holen gibt. Dass wir in der Breite leider nicht solche starken Ligen wie England oder Spanien haben, dafür kann ja niemand was. Aber dadurch wird man international auch nicht plötzlich besser und besser und kann, wie von dir übertrieben formuliert, die 100. Meisterschaft feiern.

Von welcher Anzahl Kracher redest Du eigentlich, die ich angeblich fordern soll? Wenn ich jedes Jahr sage, Kracher her und es kommt keiner, dann kannst Du doch nicht zusammenzählen und sagen, ich fordere jedes Jahr Krachertransfers. Und auch die gegenteilige Proportionalität, die Du mir in den Mund legst, je schlechter in der Liga , desto mehr Chancen in der CL ist falsch ausgelegt. Hier muss man einfach die Möglichkeiten, die man hat, bündeln und zum richtigen Zeitpunkt ziehen. Ich denke, es herrscht ein vollkommen verkehrte Meinung hier. Bayern ist einfach nicht so superhyperturbogut. das wird einem immer erzählt und dann muss man danach schönen Fußball spielen. Nein, immer wieder und nochmal, der Kader ist keine Weltklasse, jedenfalls nicht so wie hier immer gedacht wird, dass man damit Fußball spielen könnte.

[Liesel von Bayern]

Leider kommst nicht im Ansatz damit klar, dass es nur eine Mannschaft in Europa gegeben hat, die sowohl erfolgreich als auch überragend schön gespielt hat. Und auch damit ist es gerade vorbei.
Komisch, Chelsea hat in der englischen Liga auch kaum ne Rolle gespielt und die CL gewonnen. Real sollte man nun auch nicht gerade Schönspielen unterstellen.
Wo eigentlich ist Dein Problem? Redest von Realität und hast selber keine.

Du verstehst einfach nicht, dass es Leute gibt bei denen die CL nicht um jeden Preis geholt werden muss und man lieber perfekten Fußball sieht, der zweifelsfrei auch zum Erfolg führen kann, als sich ala Chelsea 1 mal in der Klubgeschichte zum Sieg mogeln kann.

Jetzt mal ganz im Ernst, was soll das ? Wir haben 5 Titel, Chelsea hat einen. Warum muss in jeder Diskussion dieser verdammte Sieg von Chelsea herhalten ? Die wurden CL Sieger und haben in der Meisterschaft übelst versagt, während wir Sieger geworden sind und die Jahre zuvor 2 mal im Finale waren, danach 3 mal Halbfinale. Und wo war Chelsea ? Mir geht der Vergleich mit den Engländern langsam auf die Nüsse.

Es muss sich keiner auf die Nüsse gehen.
Zusammenfassung ganz einfach: Du legst wert auf schönen Fußball- anderen Verein suchen, wird nicht ganz einfach.
Ich nehme schönes Spiel gern in Kauf, es ist aber nicht das non plus Ultra. Alle drei vier Jahre im CL-Finale allerdings ist schon ein Highlight. Meisterschaften sammeln geht mir auf Dauer auf die Nüsse, man darf gern höhere Ziele haben aus meiner Sicht als den 100. Meistertitel und schön gespielt.

Ja klar, einen anderen Verein suchen, das Totschlagargument schlechthin was ? Das haben wir aber bei dir auch gesagt, weil du am Spielersektor andauernd deine "Kracher" forderst, die es bei Bayern in der Anzahl wie du sie forderst nicht geben wird. Da passt das aber in meinen Augen eher rein, als sich wegen schwachen 6 Monaten gleich einen neuen Verein zu suchen, bei dem komischerweise seit ca. 8 Jahren super Fußball gespielt wird und von dem aktuell überhaupt nichts zu sehen ist, bis auf Außnahmen wie gegen Arsenal, die es aber in den Jahren zuvor ebenfalls gegeben hat. Von daher kann ich keine Weiterentwicklung sehen.

Es ist doch überhaupt nicht fix, dass wir mit der jetzigen Spielweise alle 4 Jahre in das CL Finale kommen, warum stellst du das so da ? Viel eher sollte klar sein, dass wir in den letzten Jahren gerade wegen der klaren und verinnerlichten Philosophie so erfolgreich geworden sind. Es ist kein Zufall was ab 2009 alles passiert ist. Wenn du meinst, wir spielen jetzt schlecht und sind dafür international doppelt so erfolgreich, naja ist etwas naiv. Und ob das dem Verein auf langfristige Sicht viel bringt ist ebenfalls fraglich und ich bin mir sicher, die Verantwortlichen werden das auch nicht so locker sehen, wie jemand wie Du und ich, die hier lediglich in einem Forum ihre persönliche Wunschvorstellung vom gespielten Fußball abgeben.

Nur weil wir in der Bundesliga in den letzten Jahren einsame Spitze sind und uns kaum jemand das Wasser reichen konnte, bedeutet es nicht, dass man sich jetzt international ein Wunschkonzert zurecht legen kann. Wenn du die nationalen Bewerbe nicht mehr willst,  musst Du für die europäische Meisterliga stimmen, ob das für Bayern aber so förderlich ist, wage ich mal stark zu bezweifeln. Dann braucht man sich nämlich vielleicht eines Tages nicht mehr wundern, wenn Bayern regelmäßig Jahre hat, wo es überhaupt keinen Titel mehr zu holen gibt. Dass wir in der Breite leider nicht solche starken Ligen wie England oder Spanien haben, dafür kann ja niemand was. Aber dadurch wird man international auch nicht plötzlich besser und besser und kann, wie von dir übertrieben formuliert, die 100. Meisterschaft feiern.

Von welcher Anzahl Kracher redest Du eigentlich, die ich angeblich fordern soll? Wenn ich jedes Jahr sage, Kracher her und es kommt keiner, dann kannst Du doch nicht zusammenzählen und sagen, ich fordere jedes Jahr Krachertransfers. Und auch die gegenteilige Proportionalität, die Du mir in den Mund legst, je schlechter in der Liga , desto mehr Chancen in der CL ist falsch ausgelegt. Hier muss man einfach die Möglichkeiten, die man hat, bündeln und zum richtigen Zeitpunkt ziehen. Ich denke, es herrscht ein vollkommen verkehrte Meinung hier. Bayern ist einfach nicht so superhyperturbogut. das wird einem immer erzählt und dann muss man danach schönen Fußball spielen. Nein, immer wieder und nochmal, der Kader ist keine Weltklasse, jedenfalls nicht so  wie hier immer gedacht wird, dass man damit Fußball spielen könnte.

Überhaupt irgendwelche "Kracher" zu fordern, ganz egal wann, wie oft oder wie viele, ohne auch nur irgendeinen Namen zu nennen, finde ich ziemlich lächerlich. Du beschäftigst dich Null mit potenziellen Spielern, die man holen könnte und haust immer nur irgendwelche Parolen raus, die schlichtweg total halt- und inhaltslos sind.

Jetzt auch noch einen User aufzufordern, er solle sich doch gern einen neuen Verein suchen, weil er lieber schönen Fußball sehen möchte, grenzt für mich schon an Wahnsinn und kann man absolut nicht ernst nehmen

[Hanna Bach]

Du verstehst einfach nicht, dass es Leute gibt bei denen die CL nicht um jeden Preis geholt werden muss und man lieber perfekten Fußball sieht, der zweifelsfrei auch zum Erfolg führen kann, als sich ala Chelsea 1 mal in der Klubgeschichte zum Sieg mogeln kann.

Jetzt mal ganz im Ernst, was soll das ? Wir haben 5 Titel, Chelsea hat einen. Warum muss in jeder Diskussion dieser verdammte Sieg von Chelsea herhalten ? Die wurden CL Sieger und haben in der Meisterschaft übelst versagt, während wir Sieger geworden sind und die Jahre zuvor 2 mal im Finale waren, danach 3 mal Halbfinale. Und wo war Chelsea ? Mir geht der Vergleich mit den Engländern langsam auf die Nüsse.

Es muss sich keiner auf die Nüsse gehen.
Zusammenfassung ganz einfach: Du legst wert auf schönen Fußball- anderen Verein suchen, wird nicht ganz einfach.
Ich nehme schönes Spiel gern in Kauf, es ist aber nicht das non plus Ultra. Alle drei vier Jahre im CL-Finale allerdings ist schon ein Highlight. Meisterschaften sammeln geht mir auf Dauer auf die Nüsse, man darf gern höhere Ziele haben aus meiner Sicht als den 100. Meistertitel und schön gespielt.

Ja klar, einen anderen Verein suchen, das Totschlagargument schlechthin was ? Das haben wir aber bei dir auch gesagt, weil du am Spielersektor andauernd deine "Kracher" forderst, die es bei Bayern in der Anzahl wie du sie forderst nicht geben wird. Da passt das aber in meinen Augen eher rein, als sich wegen schwachen 6 Monaten gleich einen neuen Verein zu suchen, bei dem komischerweise seit ca. 8 Jahren super Fußball gespielt wird und von dem aktuell überhaupt nichts zu sehen ist, bis auf Außnahmen wie gegen Arsenal, die es aber in den Jahren zuvor ebenfalls gegeben hat. Von daher kann ich keine Weiterentwicklung sehen.

Es ist doch überhaupt nicht fix, dass wir mit der jetzigen Spielweise alle 4 Jahre in das CL Finale kommen, warum stellst du das so da ? Viel eher sollte klar sein, dass wir in den letzten Jahren gerade wegen der klaren und verinnerlichten Philosophie so erfolgreich geworden sind. Es ist kein Zufall was ab 2009 alles passiert ist. Wenn du meinst, wir spielen jetzt schlecht und sind dafür international doppelt so erfolgreich, naja ist etwas naiv. Und ob das dem Verein auf langfristige Sicht viel bringt ist ebenfalls fraglich und ich bin mir sicher, die Verantwortlichen werden das auch nicht so locker sehen, wie jemand wie Du und ich, die hier lediglich in einem Forum ihre persönliche Wunschvorstellung vom gespielten Fußball abgeben.

Nur weil wir in der Bundesliga in den letzten Jahren einsame Spitze sind und uns kaum jemand das Wasser reichen konnte, bedeutet es nicht, dass man sich jetzt international ein Wunschkonzert zurecht legen kann. Wenn du die nationalen Bewerbe nicht mehr willst,  musst Du für die europäische Meisterliga stimmen, ob das für Bayern aber so förderlich ist, wage ich mal stark zu bezweifeln. Dann braucht man sich nämlich vielleicht eines Tages nicht mehr wundern, wenn Bayern regelmäßig Jahre hat, wo es überhaupt keinen Titel mehr zu holen gibt. Dass wir in der Breite leider nicht solche starken Ligen wie England oder Spanien haben, dafür kann ja niemand was. Aber dadurch wird man international auch nicht plötzlich besser und besser und kann, wie von dir übertrieben formuliert, die 100. Meisterschaft feiern.

Von welcher Anzahl Kracher redest Du eigentlich, die ich angeblich fordern soll? Wenn ich jedes Jahr sage, Kracher her und es kommt keiner, dann kannst Du doch nicht zusammenzählen und sagen, ich fordere jedes Jahr Krachertransfers. Und auch die gegenteilige Proportionalität, die Du mir in den Mund legst, je schlechter in der Liga , desto mehr Chancen in der CL ist falsch ausgelegt. Hier muss man einfach die Möglichkeiten, die man hat, bündeln und zum richtigen Zeitpunkt ziehen. Ich denke, es herrscht ein vollkommen verkehrte Meinung hier. Bayern ist einfach nicht so superhyperturbogut. das wird einem immer erzählt und dann muss man danach schönen Fußball spielen. Nein, immer wieder und nochmal, der Kader ist keine Weltklasse, jedenfalls nicht so  wie hier immer gedacht wird, dass man damit Fußball spielen könnte.

Überhaupt irgendwelche "Kracher" zu fordern, ganz egal wann, wie oft oder wie viele, ohne auch nur irgendeinen Namen zu nennen, finde ich ziemlich lächerlich. Du beschäftigst dich Null mit potenziellen Spielern, die man holen könnte und haust immer nur irgendwelche Parolen raus, die schlichtweg total halt- und inhaltslos sind.

Jetzt auch noch einen User aufzufordern, er solle sich doch gern einen neuen Verein suchen, weil er lieber schönen Fußball sehen möchte, grenzt für mich schon an Wahnsinn und kann man absolut nicht ernst nehmen

ohr nee jetzt, jetzt bin ich raus. Immer wird einem was unterstellt. Es ist gut, bleibt wie Ihr seid. Ihr habt immer und in allem recht. Herzlich, Hanna

[Cookie Monster]

Wir haben doch die letzten Jahre mit Heynckes und Guardiola überwiegend super Fußball gezaubert. Plötzlich soll das nicht mehr möglich sein ? Von einem auf den anderen Tag ? Der Kader hat plötzlich keine Weltklasse mehr ? Aha... Ich versteh echt net worauf die hinaus möchte. Einmal ist der Kader zu schwach um zu glänzen (unter Ancelotti), einmal liegt es am Trainer (Jupp, Pep)...jetzt wird wieder vorgebaut und der Kader schwach geredet, nur weil wir wahrscheinlich mit der CL heuer nichts zu tun haben werden und in der Meisterschaft noch zittern müssen, wenn es so weiter geht.


Ich wünsche mir doch für Ancelotti den CL Titel, genauso wie ich ihn mir für Pep gewünscht hätte. Ich verstehe aber nicht, wieso man sich mit dem aktuellen  Leistungsniveau in der Liga zufrieden gibt und meint: "das geht halt nicht besser mit dieser Mannschaft". Für mich ist das völlig haltlos und wird durch die Erfahrungen der letzten 3-4 Jahre eindeutig widerlegt. Im übrigen braucht man sich nur die Interviews von Robben durchlesen, der sieht das komplett gleich und ist ebenfalls nicht zufrieden mit dem Auftreten der Mannschaft (Arsenal ausgenommen). Jetzt sagts mir nicht der Robben bekommt intern nicht mit was los ist.

[Jano]

#alternativefakten

[gkgyver]

Warum wird überhaupt NUR über die CL geredet?
Die Leute, die meinen national wär die Meisterschaft eh klar und ginge so nebenbei, werden sich vielleicht auch noch umschauen und sich übel aufs Maul legen.
Das sind die Figuren, die weder kapieren noch wertschätzen können/konnten dass mit dem Kader eben nicht auch die Oma Meister werden kann, sondern dass wir fünf bis sechs Jahre lang unglaubliche Trainer hatten, die alles so unglaublich leicht haben aussehen lassen.

Und da sich wieder mit der Frau Bach rumgeärgert wird: ist doch egal wie der Flipper im Wind gerade steht. Wenn sie meint, Pep hätte mit dem Kader die CL gewinnen müssen, lässt das Ancelotti ziemlich mies dastehen dass er mit dem Kader so wenig rausholt; und wenn sie meint der Kader wäre so mies, dann macht sie ihrem Erzfeind "G." aber ein Riesen Kompliment, dass der aus diesem Kader drei Jahre so viel rausgeholt hat.

[Fritzitelli]

Die ganzen Vergleiche Pep mit CA langweilen mittlerweile.
Auch Spekulationen um Neuzugänge oder wer uns weiterhelfen würde sind ermüdend. Leute, seht es endlich ein: wir müssen damit leben wie es ist. Keiner von uns kann was dagegen machen. Nehmt es hin und akzeptiert, das es dieses Jahr kein fussballerischen Augenschmauß
geben wird. Schaut von Spiel zu Spiel - anders funktioniert es eh nicht.

[lavl]

Ich sehe das mittlerweile so...
Ancelotti soll ruhig seinen Schlafwagen Fußball weiter spielen!
Ist mir recht!

Ich habe mich damit abgefunden!
Solange die Ergebnisse stimmen und wir noch in der CL vertreten sind, dann hat er noch die besseren Argumente auf seiner Seite, aber sollten wir dort ausscheiden, dann würde ich doch gerne mal wissen, Warum wir in der Liga uns derart, mit solchen Leistungen Präsentiert haben, nur um anschließend dieses "große" Ziel Champions League doch zu verpassen!?

War es das alles Wert?

Liga Spiele abzuliefern, Woche für Woche und uns so unter Wert zu verkaufen?

Und das alles für die CL?

[gkgyver]

Glaub doch nicht alles, von wegen der schont die Spieler absichtlich monatelang. Ancelotti ist nicht umsonst so selten Meister geworden.
Er kommt taktisch einfach nicht wirklich mit der Liga klar.

Oder glaubt wirklich einer der lässt absichtlich kacke spielen?