(10) Leroy Sané

[Wembley Nacht]

Naja kein Mumm ist schon mMn schon übertrieben. Ich würde eher gesunde Selbsteinschätzung sagen.
Bei Arp und Cuisance würde doch hier auch keiner sagen "Die haben aber beide Mumm"

Eh, stimmt doch. Die wirklich großen Leute (Sterling) haben wir damals nicht geholt, weil sonst die Herren zu Uli und Büro rennen. Den Rest haben wir anscheinend nicht gebraucht (siehe 2015), oder hat sich nicht getraut (Sane, im Gegensatz zu Coman/Costa). Am Ende des Tages haben die dann aber weniger Spielzeit bekommen, weil wir Müller (da freut sich den Jano) als RA mitgeschleppt haben. 

Und nein, ich freue mich nicht auf einen Transfer, der hier schon letztes bzw schon Jahre früher hätte sein müssen. Stattdessen sehe ich nun der Wahrheit ins Gesicht, dass der Liebe Sane es nicht mehr "probieren darf die Robbery Rolle einzunehmen", sondern er muss. Ansonsten wird man sein Ziel (CL) weiterhin von Jahr zu Jahr verlegen.

Naja wie heißt es so schön: besser spät als nie. Natürlich hat man bei Sane gewissermaßen versagt, aber immerhin hat man von ihm in den nächsten paar Jahren was. Über das Wie des Transfers kann man sich durchaus ärgern, aber über Sane an sich kann man kaum meckern. Sterling wäre damals auch cool gewesen, aber ihm muss man doch auch attestieren, dass seine Leistung sehr schwankend ist.


PS: Man sieht: man kann Sachen auch anders sehen, ohne irgendwelche unwahren Behauptungen...

[Jano]

Naja kein Mumm ist schon mMn schon übertrieben. Ich würde eher gesunde Selbsteinschätzung sagen.
Bei Arp und Cuisance würde doch hier auch keiner sagen "Die haben aber beide Mumm"

Eh, stimmt doch. Die wirklich großen Leute (Sterling) haben wir damals nicht geholt, weil sonst die Herren zu Uli ins Büro rennen. Den Rest haben wir anscheinend nicht gebraucht (siehe 2015, LOL), oder hat sich nicht getraut (Sane, im Gegensatz zu Coman/Costa). Am Ende des Tages haben die dann aber weniger Spielzeit bekommen, weil wir Müller (da freut sich der Jano wieder) lieber als RA mitgeschleppt haben. 

Und nein, ich freue mich nicht auf einen Transfer, der hier schon letztes Jahr (bzw. schon Jahre früher) hätte kommen müssen. Stattdessen sehe ich nun der Wahrheit ins Gesicht, dass der liebe Sane es nicht mehr "probieren darf die Robbery Rolle einzunehmen", sondern er muss. Ansonsten wird man sein Ziel (CL) weiterhin von Jahr zu Jahr verlegen.

Sterling war doch damals auch erst 20 und galt als Talent. Ein wirklich großer war er ebenfalls noch nicht.

Ob dieser Transfer nun "zu spät" zu Stande kam, wird man sehen. Sané ist immernoch jung, hat sich sicherlich deutlich weiter entwickelt(spielerisch und persönlich) und trotzdem kommt er zu einem ähnlichen Preis wie damals.

Costa war beim Wechsel übrigens im ähnlichen Alter wie Sané jetzt und kam von Donezk. Da hätte ich dann auch Mumm. ^^

[Boeschner]

Boah, was bin ich stolz ein Fan zu sein.

Da kommt ein klasse Spieler zu uns, der uns in den nächsten Jahren viel Spielfreude bereiten kann, sicherlich das ein oder andere Tor schießt und uns dabei hilft Titel zu gewinnen.

Da ist es doch das Mindeste, dass ich ihn hier schon im Vorfeld als mutlosen Bankdrücker bezeichne und ihm eigentlich durch die Blume seine Unfähigkeit bescheinige, bevor er das erste Mal auf dem Platz gestanden hat.

Manchmal kann ich echt nur den Kopf schütteln

und jetzt Belege mal bitte deine Behauptungen, wo dies genau so gesgat wurde.

Sonst kann ich auch nur den Kopf schütteln bei so viel Lügerei.

Hier wird behauptet, er habe keinen Mumm:

Die Aussage zu 2016 fand ich auch sehr interessant. Damals hat die Leistung von Robbery schon stark nachgelassen, 2015 waren sie (wie schon oft gesagt) beide nicht in der Lage gegen Barcelona im HF zu spielen und wir spielten ohne Ersatz (Shaq auch im Winter weggegeben). 2016 wurde noch Ribery fitgespritzt, etc. Ich sehe nicht warum ein Sane hier nicht 2015/2016 hätte kommen sollen. Das wäre eigentlich genau das was wir gebraucht haben. Stattdessen haben wir mMn Jahre verschwendet. Sane hatte einfach nicht den Mumm.

Hier wird Sané als Fallobst der PL bezeichnet:

Okay, dann mache ich das mal:

Die Bundesliga bekommt das Fallobst aus der PL (Sane) und wir geben ihnen unsere Kirsche auf der Torte (Thiago).

Achja, das nicht Fallobst bei City, was wir ja unter Pep nicht wollten, hat gestern gegen Pool einen Elfmeter rausgeholt und 2 Tore gemacht. Über den anderen Spieler, den wir unter Pep nicht wollten (KdB) muss ich wohl nichts sagen?!

Dafür haben wir jetzt Sane und im Mittelfeld turnen Müller, Goretzka und Kimmich rum.

Hier wird er als Bankwärmer bezeichnet, der kein Star ist:

Sorry, aber er war Bankwärmer. Wir haben hier keinen Weltstar verpflichtet, hatten wir aber schon.

Hier werden seine Leistungen relativiert:

17/18:
Gegen Pool (H): 33 Minuten. 5:0 gewonnen. Hat der 4:0 und 5:0 gemacht ... Leistung?
Gegen Pool (A): 90 Minuten. 4:3 verloren. Hat den 1:1 Ausgleich gemacht. Danach? Abgetaucht.

18/19: 
Gegen Pool (A): 14 Minuten. 0:0. Hat nicht den Sieg geholt.
Gegen Pool (H): 90 Minuten. 2:1 gewonnen. Hat den Sieg geholt (Pool in der schwächsten Phase, Pool hat die Meisterschaft verloren, nicht City gewonnen.)

Ich sehe hier kein "Abliefern" gegen Pool in der PL. Genauso sehe ich kein Abliefern in der CL in den großen Spielen. Ich mache ihm gegen Tottenham keinen Vorwurf. Ich habe nur die Fakten genannt, weil du behauptest hast, dass er in der CL geliefert hat in den großen Spielen. Nö, hat er nicht. Gegen Schalke vielleicht ...

Und: Ich nehme 19/20 gerne dazu, weil ich es witzig finde wie einen Spieler hyped, der a) auf der Bank saß und b) dann 1 Jahr verletzt war. Meine Erwartung ist halt niedrig, ich erhoffe mir erstmal nichts. Er kann mich ja gerne in den Big Games vom Gegenteil überzeugen.

Willst du noch mehr Belege?

[Boeschner]

Übrigens wird er morgen um 14:00 Uhr offiziell vorgestellt.

[Wembley Nacht]

Boah, was bin ich stolz ein Fan zu sein.

Da kommt ein klasse Spieler zu uns, der uns in den nächsten Jahren viel Spielfreude bereiten kann, sicherlich das ein oder andere Tor schießt und uns dabei hilft Titel zu gewinnen.

Da ist es doch das Mindeste, dass ich ihn hier schon im Vorfeld als mutlosen Bankdrücker bezeichne und ihm eigentlich durch die Blume seine Unfähigkeit bescheinige, bevor er das erste Mal auf dem Platz gestanden hat.

Manchmal kann ich echt nur den Kopf schütteln

und jetzt Belege mal bitte deine Behauptungen, wo dies genau so gesgat wurde.

Sonst kann ich auch nur den Kopf schütteln bei so viel Lügerei.

Hier wird behauptet, er habe keinen Mumm:

Die Aussage zu 2016 fand ich auch sehr interessant. Damals hat die Leistung von Robbery schon stark nachgelassen, 2015 waren sie (wie schon oft gesagt) beide nicht in der Lage gegen Barcelona im HF zu spielen und wir spielten ohne Ersatz (Shaq auch im Winter weggegeben). 2016 wurde noch Ribery fitgespritzt, etc. Ich sehe nicht warum ein Sane hier nicht 2015/2016 hätte kommen sollen. Das wäre eigentlich genau das was wir gebraucht haben. Stattdessen haben wir mMn Jahre verschwendet. Sane hatte einfach nicht den Mumm.

Hier wird Sané als Fallobst der PL bezeichnet:

Okay, dann mache ich das mal:

Die Bundesliga bekommt das Fallobst aus der PL (Sane) und wir geben ihnen unsere Kirsche auf der Torte (Thiago).

Achja, das nicht Fallobst bei City, was wir ja unter Pep nicht wollten, hat gestern gegen Pool einen Elfmeter rausgeholt und 2 Tore gemacht. Über den anderen Spieler, den wir unter Pep nicht wollten (KdB) muss ich wohl nichts sagen?!

Dafür haben wir jetzt Sane und im Mittelfeld turnen Müller, Goretzka und Kimmich rum.

Hier wird er als Bankwärmer bezeichnet, der kein Star ist:

Sorry, aber er war Bankwärmer. Wir haben hier keinen Weltstar verpflichtet, hatten wir aber schon.

Hier werden seine Leistungen relativiert:

17/18:
Gegen Pool (H): 33 Minuten. 5:0 gewonnen. Hat der 4:0 und 5:0 gemacht ... Leistung?
Gegen Pool (A): 90 Minuten. 4:3 verloren. Hat den 1:1 Ausgleich gemacht. Danach? Abgetaucht.

18/19: 
Gegen Pool (A): 14 Minuten. 0:0. Hat nicht den Sieg geholt.
Gegen Pool (H): 90 Minuten. 2:1 gewonnen. Hat den Sieg geholt (Pool in der schwächsten Phase, Pool hat die Meisterschaft verloren, nicht City gewonnen.)

Ich sehe hier kein "Abliefern" gegen Pool in der PL. Genauso sehe ich kein Abliefern in der CL in den großen Spielen. Ich mache ihm gegen Tottenham keinen Vorwurf. Ich habe nur die Fakten genannt, weil du behauptest hast, dass er in der CL geliefert hat in den großen Spielen. Nö, hat er nicht. Gegen Schalke vielleicht ...

Und: Ich nehme 19/20 gerne dazu, weil ich es witzig finde wie einen Spieler hyped, der a) auf der Bank saß und b) dann 1 Jahr verletzt war. Meine Erwartung ist halt niedrig, ich erhoffe mir erstmal nichts. Er kann mich ja gerne in den Big Games vom Gegenteil überzeugen.

Willst du noch mehr Belege?

Nur das der Kontext ein ganz anderer ist und sich El capitan doch wohl eher auf die heutige Diskussion bezogen hat.
Den Satz mutlosen Bankdrucker habe ich z. B. nirgendswo gelesen..

[Boeschner]

Boah, was bin ich stolz ein Fan zu sein.

Da kommt ein klasse Spieler zu uns, der uns in den nächsten Jahren viel Spielfreude bereiten kann, sicherlich das ein oder andere Tor schießt und uns dabei hilft Titel zu gewinnen.

Da ist es doch das Mindeste, dass ich ihn hier schon im Vorfeld als mutlosen Bankdrücker bezeichne und ihm eigentlich durch die Blume seine Unfähigkeit bescheinige, bevor er das erste Mal auf dem Platz gestanden hat.

Manchmal kann ich echt nur den Kopf schütteln

und jetzt Belege mal bitte deine Behauptungen, wo dies genau so gesgat wurde.

Sonst kann ich auch nur den Kopf schütteln bei so viel Lügerei.

Hier wird behauptet, er habe keinen Mumm:

Die Aussage zu 2016 fand ich auch sehr interessant. Damals hat die Leistung von Robbery schon stark nachgelassen, 2015 waren sie (wie schon oft gesagt) beide nicht in der Lage gegen Barcelona im HF zu spielen und wir spielten ohne Ersatz (Shaq auch im Winter weggegeben). 2016 wurde noch Ribery fitgespritzt, etc. Ich sehe nicht warum ein Sane hier nicht 2015/2016 hätte kommen sollen. Das wäre eigentlich genau das was wir gebraucht haben. Stattdessen haben wir mMn Jahre verschwendet. Sane hatte einfach nicht den Mumm.

Hier wird Sané als Fallobst der PL bezeichnet:

Okay, dann mache ich das mal:

Die Bundesliga bekommt das Fallobst aus der PL (Sane) und wir geben ihnen unsere Kirsche auf der Torte (Thiago).

Achja, das nicht Fallobst bei City, was wir ja unter Pep nicht wollten, hat gestern gegen Pool einen Elfmeter rausgeholt und 2 Tore gemacht. Über den anderen Spieler, den wir unter Pep nicht wollten (KdB) muss ich wohl nichts sagen?!

Dafür haben wir jetzt Sane und im Mittelfeld turnen Müller, Goretzka und Kimmich rum.

Hier wird er als Bankwärmer bezeichnet, der kein Star ist:

Sorry, aber er war Bankwärmer. Wir haben hier keinen Weltstar verpflichtet, hatten wir aber schon.

Hier werden seine Leistungen relativiert:

17/18:
Gegen Pool (H): 33 Minuten. 5:0 gewonnen. Hat der 4:0 und 5:0 gemacht ... Leistung?
Gegen Pool (A): 90 Minuten. 4:3 verloren. Hat den 1:1 Ausgleich gemacht. Danach? Abgetaucht.

18/19: 
Gegen Pool (A): 14 Minuten. 0:0. Hat nicht den Sieg geholt.
Gegen Pool (H): 90 Minuten. 2:1 gewonnen. Hat den Sieg geholt (Pool in der schwächsten Phase, Pool hat die Meisterschaft verloren, nicht City gewonnen.)

Ich sehe hier kein "Abliefern" gegen Pool in der PL. Genauso sehe ich kein Abliefern in der CL in den großen Spielen. Ich mache ihm gegen Tottenham keinen Vorwurf. Ich habe nur die Fakten genannt, weil du behauptest hast, dass er in der CL geliefert hat in den großen Spielen. Nö, hat er nicht. Gegen Schalke vielleicht ...

Und: Ich nehme 19/20 gerne dazu, weil ich es witzig finde wie einen Spieler hyped, der a) auf der Bank saß und b) dann 1 Jahr verletzt war. Meine Erwartung ist halt niedrig, ich erhoffe mir erstmal nichts. Er kann mich ja gerne in den Big Games vom Gegenteil überzeugen.

Willst du noch mehr Belege?

Nur das der Kontext ein ganz anderer ist und sich El capitan doch wohl eher auf die heutige Diskussion bezogen hat.
Den Satz mutlosen Bankdrucker habe ich z. B. nirgendswo gelesen..

Auf was er sich bezogen hat weiß ich nicht, aber gelogen war das nicht. Wie gesagt, wurde alles hier so gesagt. Du wurdest ja offensichtlich nicht direkt angesprochen.

[Dimi]

Boah, was bin ich stolz ein Fan zu sein.

Da kommt ein klasse Spieler zu uns, der uns in den nächsten Jahren viel Spielfreude bereiten kann, sicherlich das ein oder andere Tor schießt und uns dabei hilft Titel zu gewinnen.

Da ist es doch das Mindeste, dass ich ihn hier schon im Vorfeld als mutlosen Bankdrücker bezeichne und ihm eigentlich durch die Blume seine Unfähigkeit bescheinige, bevor er das erste Mal auf dem Platz gestanden hat.

Manchmal kann ich echt nur den Kopf schütteln

und jetzt Belege mal bitte deine Behauptungen, wo dies genau so gesgat wurde.

Sonst kann ich auch nur den Kopf schütteln bei so viel Lügerei.

Hier wird behauptet, er habe keinen Mumm:

Die Aussage zu 2016 fand ich auch sehr interessant. Damals hat die Leistung von Robbery schon stark nachgelassen, 2015 waren sie (wie schon oft gesagt) beide nicht in der Lage gegen Barcelona im HF zu spielen und wir spielten ohne Ersatz (Shaq auch im Winter weggegeben). 2016 wurde noch Ribery fitgespritzt, etc. Ich sehe nicht warum ein Sane hier nicht 2015/2016 hätte kommen sollen. Das wäre eigentlich genau das was wir gebraucht haben. Stattdessen haben wir mMn Jahre verschwendet. Sane hatte einfach nicht den Mumm.

Hier wird Sané als Fallobst der PL bezeichnet:

Okay, dann mache ich das mal:

Die Bundesliga bekommt das Fallobst aus der PL (Sane) und wir geben ihnen unsere Kirsche auf der Torte (Thiago).

Achja, das nicht Fallobst bei City, was wir ja unter Pep nicht wollten, hat gestern gegen Pool einen Elfmeter rausgeholt und 2 Tore gemacht. Über den anderen Spieler, den wir unter Pep nicht wollten (KdB) muss ich wohl nichts sagen?!

Dafür haben wir jetzt Sane und im Mittelfeld turnen Müller, Goretzka und Kimmich rum.

Hier wird er als Bankwärmer bezeichnet, der kein Star ist:

Sorry, aber er war Bankwärmer. Wir haben hier keinen Weltstar verpflichtet, hatten wir aber schon.

Hier werden seine Leistungen relativiert:

17/18:
Gegen Pool (H): 33 Minuten. 5:0 gewonnen. Hat der 4:0 und 5:0 gemacht ... Leistung?
Gegen Pool (A): 90 Minuten. 4:3 verloren. Hat den 1:1 Ausgleich gemacht. Danach? Abgetaucht.

18/19: 
Gegen Pool (A): 14 Minuten. 0:0. Hat nicht den Sieg geholt.
Gegen Pool (H): 90 Minuten. 2:1 gewonnen. Hat den Sieg geholt (Pool in der schwächsten Phase, Pool hat die Meisterschaft verloren, nicht City gewonnen.)

Ich sehe hier kein "Abliefern" gegen Pool in der PL. Genauso sehe ich kein Abliefern in der CL in den großen Spielen. Ich mache ihm gegen Tottenham keinen Vorwurf. Ich habe nur die Fakten genannt, weil du behauptest hast, dass er in der CL geliefert hat in den großen Spielen. Nö, hat er nicht. Gegen Schalke vielleicht ...

Und: Ich nehme 19/20 gerne dazu, weil ich es witzig finde wie einen Spieler hyped, der a) auf der Bank saß und b) dann 1 Jahr verletzt war. Meine Erwartung ist halt niedrig, ich erhoffe mir erstmal nichts. Er kann mich ja gerne in den Big Games vom Gegenteil überzeugen.

Willst du noch mehr Belege?

Stimmt doch alles. Ich habe auch schon bei Antritt von Ancelotti und Kovac meine Meinung kundgetan. So what?

[Boeschner]

Stimmt doch alles. Ich habe auch schon bei Antritt von Ancelotti und Kovac meine Meinung kundgetan. So what?

Schön dass du es auch nochmal bestätigst.

Es hat also keiner gelogen.

[Dimi]

Hier noch ein Beitrag von mir, indem es um Sane geht:

Ich weiß nicht, natürlich haben wir bspw. mit Chelsea den großen Namen im Achtelfinale bekommen, aber eigentlich war es klar, dass sie nicht so stark sind. Es gibt leider auch immer wieder underdog Gerede bei uns, v.a. gegen Mannschaften, die vllt. im letzten Jahr stark waren, aber dann einfach ausverkauft wurden und nicht mehr stark sind. Dann redet man sich nach dem Spiel das Ergebnis in alle Sphären. Nee, das passt mir garnicht.

Ich sehe garkeine Kritik in Sane. Ist wahrscheinlich erstmal die beste Lösung für LA (deutsch, usw.), aber sein Vorgänger Ribery ist halt auch ein anderes Kaliber gewesen. Coman bekommt hier seine Zeit, Sane muss liefern und wird v.a. in den Big Games beobachtet werden. Kritik gibt es eher, weil die Nachfolger zu spät kommen und weil man Angst hat, dass a) nicht mehr viel kommt und b) Thiago ohne Ersatz geht.

Trainer kann man halt nicht diskutieren, wenn er nur um Ergebnisse geht. Ich muss noch immer lachen als hier Argumente wie "die Spieler feiern nicht mit Kovac" belächelt wurden. Das war alles so offensichtlich und trotzdem ist man mit ihm weiter gemacht.

Mich würde es freuen, wenn man weniger mit Ergebnissen argumentiert und mehr auf die Details achtet. Barca ist dieses Jahr schlecht, genauso wie es letztes Jahr Liverpool war als wir gegen sie gespielt haben. Wir waren halt ohne Offensivkonzept komplett hilflos. Das würde zwar schon vorher angemerkt, aber natürlich belächelt, denn ein Trainer muss ja ein Offensivkonzept haben, nicht wahr? ;-)

[Cookie Monster]

Boah, was bin ich stolz ein Fan zu sein.

Da kommt ein klasse Spieler zu uns, der uns in den nächsten Jahren viel Spielfreude bereiten kann, sicherlich das ein oder andere Tor schießt und uns dabei hilft Titel zu gewinnen.

Da ist es doch das Mindeste, dass ich ihn hier schon im Vorfeld als mutlosen Bankdrücker bezeichne und ihm eigentlich durch die Blume seine Unfähigkeit bescheinige, bevor er das erste Mal auf dem Platz gestanden hat.

Manchmal kann ich echt nur den Kopf schütteln

und jetzt Belege mal bitte deine Behauptungen, wo dies genau so gesgat wurde.

Sonst kann ich auch nur den Kopf schütteln bei so viel Lügerei.

Hier wird behauptet, er habe keinen Mumm:

Die Aussage zu 2016 fand ich auch sehr interessant. Damals hat die Leistung von Robbery schon stark nachgelassen, 2015 waren sie (wie schon oft gesagt) beide nicht in der Lage gegen Barcelona im HF zu spielen und wir spielten ohne Ersatz (Shaq auch im Winter weggegeben). 2016 wurde noch Ribery fitgespritzt, etc. Ich sehe nicht warum ein Sane hier nicht 2015/2016 hätte kommen sollen. Das wäre eigentlich genau das was wir gebraucht haben. Stattdessen haben wir mMn Jahre verschwendet. Sane hatte einfach nicht den Mumm.

Hier wird Sané als Fallobst der PL bezeichnet:

Okay, dann mache ich das mal:

Die Bundesliga bekommt das Fallobst aus der PL (Sane) und wir geben ihnen unsere Kirsche auf der Torte (Thiago).

Achja, das nicht Fallobst bei City, was wir ja unter Pep nicht wollten, hat gestern gegen Pool einen Elfmeter rausgeholt und 2 Tore gemacht. Über den anderen Spieler, den wir unter Pep nicht wollten (KdB) muss ich wohl nichts sagen?!

Dafür haben wir jetzt Sane und im Mittelfeld turnen Müller, Goretzka und Kimmich rum.

Hier wird er als Bankwärmer bezeichnet, der kein Star ist:

Sorry, aber er war Bankwärmer. Wir haben hier keinen Weltstar verpflichtet, hatten wir aber schon.

Hier werden seine Leistungen relativiert:

17/18:
Gegen Pool (H): 33 Minuten. 5:0 gewonnen. Hat der 4:0 und 5:0 gemacht ... Leistung?
Gegen Pool (A): 90 Minuten. 4:3 verloren. Hat den 1:1 Ausgleich gemacht. Danach? Abgetaucht.

18/19: 
Gegen Pool (A): 14 Minuten. 0:0. Hat nicht den Sieg geholt.
Gegen Pool (H): 90 Minuten. 2:1 gewonnen. Hat den Sieg geholt (Pool in der schwächsten Phase, Pool hat die Meisterschaft verloren, nicht City gewonnen.)

Ich sehe hier kein "Abliefern" gegen Pool in der PL. Genauso sehe ich kein Abliefern in der CL in den großen Spielen. Ich mache ihm gegen Tottenham keinen Vorwurf. Ich habe nur die Fakten genannt, weil du behauptest hast, dass er in der CL geliefert hat in den großen Spielen. Nö, hat er nicht. Gegen Schalke vielleicht ...

Und: Ich nehme 19/20 gerne dazu, weil ich es witzig finde wie einen Spieler hyped, der a) auf der Bank saß und b) dann 1 Jahr verletzt war. Meine Erwartung ist halt niedrig, ich erhoffe mir erstmal nichts. Er kann mich ja gerne in den Big Games vom Gegenteil überzeugen.

Willst du noch mehr Belege?

Endloses Kopieren von "Fakten" und "Zitaten" eines einzigen Users ist aber bei weitem kein seriöser Rückschluss auf eine generelle Meinung. Solltest vielleicht Politiker werden, dort würden sie dich für sowas lieben...