Halbfinale CL: FC Bayern München - Atletico Madrid

[Beobachter]

Hab ich irgendwas von Glück geschrieben?
Jedes Spielsystem hat in der Theorie ein System welchem es überlegen ist und welchem unterlegen. Das ist aber erstmal nur Theorie. Die Mannschaften setzen das auf dem Platz um. Je besser eine Mannschaft spielt in dem System, umso mehr kann man die Schwäche ausgleichen. Siehe Bundesliga. Da spielen fast alle zwangsläufig auf Konter gehen uns, nur mit dem Unterschied dass sie in der Defensive nicht so gut stehen und die Konter nicht so effektiv sind wie die von Atlético.
Jetzt hatten wir eine Mannschaft vor der Brust die ihr System genauso gut beherrscht, wie wir unseres. Wer effektiver war, kann man sich ja in der Statistik ansehen.



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a) wo steht, dass effektiver=besser ist?
b) bei dir scheint es so, als ob wir defensiv wer weiß wie unsicher stünden. Das mit dem Glück habe ich vorsorglich dazugenommen, da als Entgegnung auf die wenigen Gegentore meist kommt, dass wir in dieser oder jener Situation aber auch nur Glück gehabt hätten (stimmt sicher, trifft aber auf AM genauso zu) und das ganze "gefühlt" unsicher sei.
Generell verstehe ich nicht, was du genau beweisen willst. Dass AM mit Kontern gewonnen hätte? Im Rückspiel haben sie verloren allerdings in der Tat ein Kontertor gemacht. Im Hinspiel haben sie gewonnen, allerdings ohne Kontertor.

Die "defensive verdammt starke Mannschaft" hat übrigens in drei Wettbewerben 28 Gegentreffer, wir hatten...

[davidpollar]

Hab ich irgendwas von Glück geschrieben?
Jedes Spielsystem hat in der Theorie ein System welchem es überlegen ist und welchem unterlegen. Das ist aber erstmal nur Theorie. Die Mannschaften setzen das auf dem Platz um. Je besser eine Mannschaft spielt in dem System, umso mehr kann man die Schwäche ausgleichen. Siehe Bundesliga. Da spielen fast alle zwangsläufig auf Konter gehen uns, nur mit dem Unterschied dass sie in der Defensive nicht so gut stehen und die Konter nicht so effektiv sind wie die von Atlético.
Jetzt hatten wir eine Mannschaft vor der Brust die ihr System genauso gut beherrscht, wie wir unseres. Wer effektiver war, kann man sich ja in der Statistik ansehen.



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a) wo steht, dass effektiver=besser ist?
b) bei dir scheint es so, als ob wir defensiv wer weiß wie unsicher stünden. Das mit dem Glück habe ich vorsorglich dazugenommen, da als Entgegnung auf die wenigen Gegentore meist kommt, dass wir in dieser oder jener Situation aber auch nur Glück gehabt hätten (stimmt sicher, trifft aber auf AM genauso zu) und das ganze "gefühlt" unsicher sei.
Generell verstehe ich nicht, was du genau beweisen willst. Dass AM mit Kontern gewonnen hätte? Im Rückspiel haben sie verloren allerdings in der Tat ein Kontertor gemacht. Im Hinspiel haben sie gewonnen, allerdings ohne Kontertor.

Die "defensive verdammt starke Mannschaft" hat übrigens in drei Wettbewerben 28 Gegentreffer, wir hatten...

Die spielen in der Liga aber auch je 2 mal gegen Barca und Real   Dazu kommen noch die EL überteams

[Beobachter]

Hab ich irgendwas von Glück geschrieben?
Jedes Spielsystem hat in der Theorie ein System welchem es überlegen ist und welchem unterlegen. Das ist aber erstmal nur Theorie. Die Mannschaften setzen das auf dem Platz um. Je besser eine Mannschaft spielt in dem System, umso mehr kann man die Schwäche ausgleichen. Siehe Bundesliga. Da spielen fast alle zwangsläufig auf Konter gehen uns, nur mit dem Unterschied dass sie in der Defensive nicht so gut stehen und die Konter nicht so effektiv sind wie die von Atlético.
Jetzt hatten wir eine Mannschaft vor der Brust die ihr System genauso gut beherrscht, wie wir unseres. Wer effektiver war, kann man sich ja in der Statistik ansehen.



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a) wo steht, dass effektiver=besser ist?
b) bei dir scheint es so, als ob wir defensiv wer weiß wie unsicher stünden. Das mit dem Glück habe ich vorsorglich dazugenommen, da als Entgegnung auf die wenigen Gegentore meist kommt, dass wir in dieser oder jener Situation aber auch nur Glück gehabt hätten (stimmt sicher, trifft aber auf AM genauso zu) und das ganze "gefühlt" unsicher sei.
Generell verstehe ich nicht, was du genau beweisen willst. Dass AM mit Kontern gewonnen hätte? Im Rückspiel haben sie verloren allerdings in der Tat ein Kontertor gemacht. Im Hinspiel haben sie gewonnen, allerdings ohne Kontertor.

Die "defensive verdammt starke Mannschaft" hat übrigens in drei Wettbewerben 28 Gegentreffer, wir hatten...

Die spielen in der Liga aber auch je 2 mal gegen Barca und Real   Dazu kommen noch die EL überteams

Klar. Defensiv sind die auch stärker als wir, das ist ihr Pfund. Aber ich wollte nur sagen, dass wir defensiv unterm Strich nicht so wahnsinnig anfälliger sind, auch wenn es einem manchmal anders vorkommt.

[Mr47]

Effektiver = Besser?

Klares ja. Eigentlich eine ziemlich komische Frage. Fußball ist ein Ergebnissport. Wer mehr Tore schießt gewinnt. Sind ja nicht beim Eiskunstlaufen, wo es noch um die Ausführung geht.

Bevor jemand schlaues kommt, ja man kann auch mit einer Chance und 1 Tor verlieren wenn der Gegner 80 Chancen hat und 2 Tore macht.
Ich gehe mal jetzt davon aus, dass das effektivere Team auch mehr Tore schießt.

Ich hab auch nicht gesagt, dass wir Defensive wahnsinnig anfällig sind aber unsere Anfälligkeit ist höher wenn eine Mannschaft gut Konter kann als gegen eine die denn langsamen Spielaufbau sucht.


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[Claudia]

Mich hat Pep die letzten Minuten enttäuscht. Statt Coman hätte ich einen Thiago gebracht der es in solchen Spielen schon oft geschafft hat sich durch zu mogeln. Coman war viel zu übermotiviert, nichts hat funktioniert. Er hat immer abgezogen statt den letzten wichtigen Pass zu spielen. Er wollte es auf biegen und brechen. Aber so funktioniert das nicht gegen Atlético was man auch bei unserem 1:0 gesehen hat. So muss man sie knacken. Man das war ein viel zu gutes Spiel von uns um am Ende so grausam auszuscheiden...

[davidpollar]

Ich hätte Götze schon viel eher für Costa gebracht. Aber da hat wahrscheinlich jeder verschiedene Ansichten . Inkl Trainer

[Ordo]

Neuer Tag, selbes Gefühl wie gestern Abend. Echt. Ich fühl mich wie nach 2012. das lässt mich allerdings wieder auf nächstes Jahr hoffen.
Ich mache weder Pep und schon gar nicht unserer Mannschaft einen Vorwurf. Wie es schon einige gesagt haben: das war mit Abstand das beste Spiel, dass ich seit ganz langer Zeit von unseren Jungs gesehen habe.
Wenn wir so in 3 Wochen im Finale aufdrehen, kann Dortmund einpacken.


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Ja, das Spiel war das beste seit langem!! Die intensität war top, dieKombinationen top, der Wille war sensationell (auch top). Die tatsächlichen Chancen waren eher mau und die Abwehrleistung bei gefühlt 3 Angriffen von Atletico auch nicht top.

Ich finde diese Spielweise verleitet dazu zu sagen, mensch haben wir klasse gespielt. Aber richtig effektiv sind wir einfach nicht. Der Aufwand ist immer extrem gross, in jeder Drucksituation lösaen wir alles mit spielerischen Mitteln (was auch schön anzuschauen ist), aber bei dieser Intensität in allen Bereichen verpufft vielleicht die Zielstrebigkeit vor dem Tor. Hatten wir denn so viele 100% Chancen gestern?

Meine Rede. Es gab nur wenige glasklare Torchancen, auch wenn wir praktisch ständig am gegenerischen Strafraum waren. Wir laden den Gegner mit unserer extremen Ballbesitzfkokussierung natürlich dazu ein, sich hinten einzuigeln und dann werden die Räume im letzten Drittel so eng, dass recht selten noch was Produktives zustande kommt. Oftmals stimmen aber auch einfach die Laufwege nicht. Falsches System. Ich hoffe jetzt auf Ancelotti.

[Porsche]

Alle Diskussionen sind müßig. Wir sind ausgeschieden. Das zählt am Ende. Und wir sind nicht wegen Taktik ausgeschieden, sondern weil wir ein Tor zu wenig geschossen haben. Chancen waren da.

Was aber auch zählt, dass wir gestern nach langer Zeit wieder grandiosen Fußball gesehen haben. Tempo, Einsatz und Spielfreude.
Und darauf kann man weiter aufbauen.

Fühle mich immer noch wie 2012. Aber mir war und ist immer wichtig, dass die Mannschaft alles gibt.
Niederlagen gehören eben dazu.
Die CL gewinnt man nur dann, wenn alles passt. Unter Ancelotti wird es nicht anders sein.

[davidpollar]

Neuer Tag, selbes Gefühl wie gestern Abend. Echt. Ich fühl mich wie nach 2012. das lässt mich allerdings wieder auf nächstes Jahr hoffen.
Ich mache weder Pep und schon gar nicht unserer Mannschaft einen Vorwurf. Wie es schon einige gesagt haben: das war mit Abstand das beste Spiel, dass ich seit ganz langer Zeit von unseren Jungs gesehen habe.
Wenn wir so in 3 Wochen im Finale aufdrehen, kann Dortmund einpacken.


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Ja, das Spiel war das beste seit langem!! Die intensität war top, dieKombinationen top, der Wille war sensationell (auch top). Die tatsächlichen Chancen waren eher mau und die Abwehrleistung bei gefühlt 3 Angriffen von Atletico auch nicht top.

Ich finde diese Spielweise verleitet dazu zu sagen, mensch haben wir klasse gespielt. Aber richtig effektiv sind wir einfach nicht. Der Aufwand ist immer extrem gross, in jeder Drucksituation lösaen wir alles mit spielerischen Mitteln (was auch schön anzuschauen ist), aber bei dieser Intensität in allen Bereichen verpufft vielleicht die Zielstrebigkeit vor dem Tor. Hatten wir denn so viele 100% Chancen gestern?

Meine Rede. Es gab nur wenige glasklare Torchancen, auch wenn wir praktisch ständig am gegenerischen Strafraum waren. Wir laden den Gegner mit unserer extremen Ballbesitzfkokussierung natürlich dazu ein, sich hinten einzuigeln und dann werden die Räume im letzten Drittel so eng, dass recht selten noch was Produktives zustande kommt. Oftmals stimmen aber auch einfach die Laufwege nicht. Falsches System. Ich hoffe jetzt auf Ancelotti.

Das lag gestern aber eher daran, dass unsere Offenisven die jeweils den Strafraum besetzten oft den Ball falsch annehmen/mitnehmen.   Schussbahnen  im 16er waren gestern zu hauf da nur leider wurden die Bälle jedes mal falsch verarbeitet um in eine gute Schussposition zu kommen.

Ich mag Pep Fussball auch nicht und das schon seit den ersten Spielen seit dem er hier ist und bin froh wenn er weg ist, aber gestern lag es sicher nicht am System

[Hanna Bach]

Ich mag Pep Fussball auch nicht und das schon seit den ersten Spielen seit dem er hier ist und bin froh wenn er weg ist, ...

Ich bin doch erstaunt wie viele das heute zugeben.
Wenn ich bedenke, wieviele vor knapp einem Jahr ihr Ohr oder ein anderes Körperteil geopfert hätten, wenn er bei Bayern verlängert hätte.
Ich denke, dass sehr,sehr, sehr viele Hoffnungen mit Ancelotti verbunden sind. Ich werde sicher kein Ancelotti-Jünger werden, aber ich habe den größten Respekt vor ihm und er ist mir sympathisch. Das hat er bei mir zumindest mal Pep voraus.