(29.11 2020, 18:07)Jano schrieb: Blödsinn

Dann warten wir mal die Zeit nach Lewy und Neuer ab. Ohne Thiago schwimmt das Mittelfeld ohnehin schon. Wenn wir den Haarland nicht bekommen, dann wird es ganz ganz eng, v.a. ohne einen Trainer, der die Heroes holen kann. Der Nachwuchs ist ohnehin ein Witz, ich warte noch immer auf die Stammspieler. Brazzo brauchen wir nicht erwähnen. Freuen wir uns weiter auf die Punkte/Siege, das war ja bei Kovac nicht anders, nicht wahr? Gott sei Dank kann das Flick besser einschätzen, aber die Bosse scheinbar nicht.

(29.11 2020, 18:37)Dimi schrieb:

(29.11 2020, 18:07)Jano schrieb: Blödsinn

Dann warten wir mal die Zeit nach Lewy und Neuer ab. Ohne Thiago schwimmt das Mittelfeld ohnehin schon. Wenn wir den Haarland nicht bekommen, dann wird es ganz ganz eng, v.a. ohne einen Trainer, der die Heroes holen kann. Der Nachwuchs ist ohnehin ein Witz, ich warte noch immer auf die Stammspieler. Brazzo brauchen wir nicht erwähnen. Freuen wir uns weiter auf die Punkte/Siege, das war ja bei Kovac nicht anders, nicht wahr? Gott sei Dank kann das Flick besser einschätzen, aber die Bosse scheinbar nicht.

Es schwimmt ohne Kimmich, ja. Da ist was dran.
Mit Kimmich sah es gut aus.
Roca scheint noch nicht weit genug zu sein.
Goretzka wird gerade(zwangsweise) zum Führungsspieler.
Jedenfalls ist all das nicht unbedingt Heroenfußball.
Es ist einfach nur ein anderer Fußball als er noch vor zwei drei Jahren gespielt wurde.

Kimmich als 6er wird gegen jede gute Mannschaft untergehen, v.a. mit Goretzka (Führungsspieler haha) und Müller im Mittelfeld. Einfach Kimmich bedrängen und dann ist Ende im Gelände, oder erwartest du wirklich von Hernandez als IV ein Aufbauspiel? Heroen, weil wir in fast jedem Game von unseren Heroes abhängig sind (Neuer, Lewy) oder irgendeine Einzelaktionen wegen individueller Qualität.

Naja diese Argumentation bricht man bei jedem Spieler runter. Nimm Messi raus, Barca wird untergehen. Nimm Ronaldo aus, Real wird untergehen. Nimm Lewandowski raus, Bayern wird untergehen und so weiter und so fort. Natürlich keine MFs wie Kimmich, Thiago und Co., aber das Prinzip bleibt das Gleiche. Ist für mich keine standhafte Argumentation

(30.11 2020, 02:03)Dimi schrieb: Kimmich als 6er wird gegen jede gute Mannschaft untergehen, v.a. mit Goretzka (Führungsspieler haha) und Müller im Mittelfeld. Einfach Kimmich bedrängen und dann ist Ende im Gelände, oder erwartest du wirklich von Hernandez als IV ein Aufbauspiel? Heroen, weil wir in fast jedem Game von unseren Heroes abhängig sind (Neuer, Lewy) oder irgendeine Einzelaktionen wegen individueller Qualität.

Das war doch nie anders. Jede Mannschaft hat ihre unersetzbaren Keyplayer.
Was war wenn Robbery ausgefallen sind, deren Ersatz du so vehement forderst?
Oder wie Wembley schreibt,Messi,Ronaldo, damals Iniesta.
Was war als Salah gegen Madrid ausgenockt wurde?
Nimm bei City de Bruyne und Sterling vom Platz.

Das hat doch nichts damit zu tun dass es Heroenfußball ist.

Diese Schlüsselspieler wird es immer geben. Auch, oder gerade bei uns, Kimmich ist ebenfalls einer.

Edit: Und sorry es werden bei weitem nicht alle Spiele durch Einzelaktionen gewonnen.

(30.11 2020, 07:09)Wembley Nacht schrieb: Naja diese Argumentation bricht man bei jedem Spieler runter. Nimm Messi raus, Barca wird untergehen. Nimm Ronaldo aus, Real wird untergehen. Nimm Lewandowski raus, Bayern wird untergehen und so weiter und so fort. Natürlich keine MFs wie Kimmich, Thiago und Co., aber das Prinzip bleibt das Gleiche. Ist für mich keine standhafte Argumentation

Naja, der Vergleich mit Barca oder RM hinkt ein bisschen, denn wir haben in der Vergangenheit eher als Team die Spiele gewonnen und spezielle Spieler haben den Unterschied ausgemacht (früher Robbery, heute Neuer/Lewy). Bei Barca ist das ganze Spiel auf Messi aufgebaut, natürlich geht man dann ohne ihn unter. Bei RM war es nicht nur Ronaldo, sondern auch Ramos etc. (Heroes). Bei uns kann man die wichtigen Spiele ohne Neuer vergessen. Jedes Mal muss er uns den Arsch retten. Das war früher nicht so, denn Spieler wie Lahm etc haben dafür gesorgt, dass es nicht dazu gekommen ist (Team Fußball), letztes Jahr war es ähnlich, wobei man im Mittelfeld auch noch Thiago hatte und das Niveau vom Fußball ehe nach unten zeigt. Aber was machen wir denn bitte zurzeit? Was soll die Philosophie sein? Ich sehe nur Klopp Fußball und Lewy als Öffner bzw. Neuer als Retter. Dieser Quatsch mit "schießen die Tore, müssen wir halt mehr schießen" ist ja auch die Folgerung von diesem wannabe Mist. Selbst gegen PSG letztes Jahr, die eigentlich weiterhin nichts in einem CL Finale zu suchen haben, hat man doch wieder die Probleme gesehen. Aber klar, man kann sich ja gerne weiter von Ergebnissen und der mangelnden Qualität overall blenden lassen und sich weiter über Lewy/Neuer freuen. Man soll sich dann aber bitte nicht wundern in der Zukunft... 

@Jano: Pool war von Salah am Anfang sehr abhängig, Klopp probiert das abzustellen. Gleiches gilt bei City mit KdB/Sterling. Die spielen auch ohne ihn mittlerweile sehr guten Fußball. Wie gesagt, City und Pool brauchen noch Zeit, unabhängig von irgendwelchen CL Titeln. Das gleiche gilt übrigens auch für PSG, Chelsea etc. Man sieht wo die Reise hinführt, bei uns verwaltet man eher und holt weder Ersatz für Keyspieler noch hält man an irgendeiner Philosophie fest. Ich würde mir ja wünschen, dass man einem Flick, der hier das Triple geholt hat, wenigstens seine Wünsche erfüllt und Spieler holt, die uns/ihm helfen. Das sehe ich nicht. Leider.

Untergangsstimmung 2.0!

Dimi du schaust doch nichtmal die Spiele. Wie kannst du sie überhaupt beurteilen?

Seit Monaten immer wieder dasselbe: alles schlecht, der erste starke Gegner wird uns zerstören. Aha. Gibt wohl keine starken Gegner mehr auf der Welt. Naja, außer Hoffenheim vielleicht. Aber die anderen Mannschaften brauchen halt noch Zeit. Wir nicht, aber die anderen schon. Ok. Vor allem City. Die brauchen noch paar Jahre!

(30.11 2020, 12:19)Dimi schrieb:

(30.11 2020, 07:09)Wembley Nacht schrieb: Naja diese Argumentation bricht man bei jedem Spieler runter. Nimm Messi raus, Barca wird untergehen. Nimm Ronaldo aus, Real wird untergehen. Nimm Lewandowski raus, Bayern wird untergehen und so weiter und so fort. Natürlich keine MFs wie Kimmich, Thiago und Co., aber das Prinzip bleibt das Gleiche. Ist für mich keine standhafte Argumentation

Naja, der Vergleich mit Barca oder RM hinkt ein bisschen, denn wir haben in der Vergangenheit eher als Team die Spiele gewonnen und spezielle Spieler haben den Unterschied ausgemacht (früher Robbery, heute Neuer/Lewy). Bei Barca ist das ganze Spiel auf Messi aufgebaut, natürlich geht man dann ohne ihn unter. Bei RM war es nicht nur Ronaldo, sondern auch Ramos etc. (Heroes). Bei uns kann man die wichtigen Spiele ohne Neuer vergessen. Jedes Mal muss er uns den Arsch retten. Das war früher nicht so, denn Spieler wie Lahm etc haben dafür gesorgt, dass es nicht dazu gekommen ist (Team Fußball), letztes Jahr war es ähnlich, wobei man im Mittelfeld auch noch Thiago hatte und das Niveau vom Fußball ehe nach unten zeigt. Aber was machen wir denn bitte zurzeit? Was soll die Philosophie sein? Ich sehe nur Klopp Fußball und Lewy als Öffner bzw. Neuer als Retter. Dieser Quatsch mit "schießen die Tore, müssen wir halt mehr schießen" ist ja auch die Folgerung von diesem wannabe Mist. Selbst gegen PSG letztes Jahr, die eigentlich weiterhin nichts in einem CL Finale zu suchen haben, hat man doch wieder die Probleme gesehen. Aber klar, man kann sich ja gerne weiter von Ergebnissen und der mangelnden Qualität overall blenden lassen und sich weiter über Lewy/Neuer freuen. Man soll sich dann aber bitte nicht wundern in der Zukunft... 

@Jano: Pool war von Salah am Anfang sehr abhängig, Klopp probiert das abzustellen. Gleiches gilt bei City mit KdB/Sterling. Die spielen auch ohne ihn mittlerweile sehr guten Fußball. Wie gesagt, City und Pool brauchen noch Zeit, unabhängig von irgendwelchen CL Titeln. Das gleiche gilt übrigens auch für PSG, Chelsea etc. Man sieht wo die Reise hinführt, bei uns verwaltet man eher und holt weder Ersatz für Keyspieler noch hält man an irgendeiner Philosophie fest. Ich würde mir ja wünschen, dass man einem Flick, der hier das Triple geholt hat, wenigstens seine Wünsche erfüllt und Spieler holt, die uns/ihm helfen. Das sehe ich nicht. Leider.

Sehr sehr einseitige Sichtweise.
Langsam habe ich das Gefühl, alle anderen machen alles richtig(gewinnen aber nichts) und Bayern macht alles falsch(und gewinnt das Triple).

Nur weil es nicht deine Philosophie ist, heißt das nicht, dass es keine gibt.

Das mit der Zeit, die andere noch brauchen, wird langsam zum running gag.

Ergebnisse != Leistung. Grüße gehen raus an Kovac, Corona und dem overall schlechtem Niveau. Das Klopp und Pep in England mindestens 5 Jahre brauchen wurde von Anfang an hier gesagt. Das ist kein Running Gag, sondern die Wahrheit wenn es um den Aufbau einer Philosophie geht und ist komplett unanbhängig von irgendwelchen CL-Titeln. Barca und RM werden auch nicht einfach so zurückkommen, das wird Jahre dauern nach dem sie soviel falsch gemacht haben. Pep wäre hier auch geblieben wenn er wirklich selber eine Philosophie aufbauen könnte, sieht man ja auch aktuell bei City (verlängert ohne große Probleme). Warum sollte Flick hier bleiben, wenn man ihm seine wünsche nicht erfüllt, sodass er nichtmal eine Chance hat eine Philosophie aufzubauen?! Alle kämpfen für jeden ist nun Philosphie? Ich lach mich tot.