(22.06 2020, 19:16)Dimi schrieb: Trotzdem hat er in den letzten Jahren in den Big Games Abgekackt.

Ja, dann kannst du jeden außer Neuer an den Pranger stellen. Auch Lewandowski taucht da regelmäßig ab. Dieses versteifen auf Müller macht da einfach keinen Sinn. Problem ist sicherlich nicht der Müller, sondern schwache Außen. Ein Müller ist nun mal kein Spieler, der da ein Spiel a la Messi alleine umkrempelt.

(22.06 2020, 19:27)Cookie Monster schrieb:

(22.06 2020, 18:54)Wembley Nacht schrieb:

(22.06 2020, 18:43)Cookie Monster schrieb:

(22.06 2020, 17:11)Jarou schrieb:

(22.06 2020, 16:55)Cookie Monster schrieb: In anderen Branchen ist genau das der Grund wieso „Made in Germany“ heute nix mehr wert ist.

Das war früher anders...

Worauf beziehst du dich? Also nicht, dass ich den Vergleich zwischen Fussball und Produktion von was auch immer sonderlich stichhaltig finden würde, aber in letzterem ist "blanke Zweckmässigkeit" eigentlich as deutsch as it goes.

Das Billigklump aus China ist auch zweckmäßig. Nur qualitativ halt einfach mies...


Was Müller betrifft, da würde ich nicht von zweckmäßig sprechen. Er hat Jahre lang den größten Rotz gespielt und dennoch jede Woche seine Chance bekommen. Andere Spieler haben sie nicht bekommen. Wie sie sich in der Mannschaft entwickelt hätten können wir gar nicht wissen.


Und jetzt wo es wieder besser bei Müller läuft spielt er ja auch zurecht wieder eine Rolle im Kader. Nur muss man halt die Situation richtig bewerten können. Ich hätte ihn zB. nie zum Bestverdiener gemacht oder ihm eine Stammplatzgarantie gegeben. Das sind alles Dinge die er sich nicht am Platz mit Leistung erkämpft hat.

Er trifft halt und macht seine Vorlagen. Auch seine schlechteste Saison, sieht statistisch gesehen gar nicht so miserabel aus. Das man da einen Müller nicht so schnell fallen lässt wie andere Spieler ist deshalb a)verständlich und b) ist ein Thomas Müller für den FC Bayern halt was anderes als z.B. Renato Sanches.

Renato Sanches als Beispiel ist doch sowieso unzulässig. Der hat sich ja (noch ?) nirgends durchsetzen können.


Aber Müllers Statistik sieht nicht schlecht aus ?

EM 2016 ? WM 2018 ? Marktwert auf 25 Millionen abgestürzt...


Das sieht für mich nicht nach ner rosigen Statistik aus die zum Bestverdiener oder Mannschaftsführer befähigt...


Nach der Rückrunde kann man sagen: Es läuft wieder für Müller. Zuvor war aber jedes pro Müller-Konstrukt auf sehr wackeligen Beinen. Siehe auch DFB.

Was genau juckt mich als Bayern-Fan die EM oder WM?

(22.06 2020, 18:17)Jano schrieb:

(22.06 2020, 17:33)lavl schrieb:

(22.06 2020, 17:10)Jano schrieb:

(22.06 2020, 16:37)lavl schrieb:

(22.06 2020, 14:45)Jano schrieb: Müller sicherlich nicht mehr allzu lange.
Aber "solche Leute" wie Kimmich/Goetzka sind noch jung und ihnen scheint die Zukunft zu gehören.

wie gesagt, ich seh einfach in dem Ganzen und auch insgesamt bei der Diskussion auch eine Kulturdebatte!

ich sehe Müller generell bei seiner Bewertung um ihn und um sein Spiel immer im Zusammenhang mit seiner Person, Persönlichkeit, wie er ist und was er für den Fc Bayern darstellt nicht ausschließlich mit seinem fußballerischen Können!

Genauso wie bei Goretzka und Kimmich!

Seit Pep hier war, ging es doch nie um Fußball alleine, sondern um eine Kulturfrage und um die Verteidigung des Qualitätsiegels "deutsche Fußballkultur"
Bei den Fragen wurde Pep in diesen Presseshows ja fast schon genötigt alles zu erklären, was er mit seiner Aufstellung nun bezweckt und dass er das größte deutsche Talent (Götze) überhaupt wagt auf die Bank zu setzen, war ja fast schon eine Majestätsbeleidigung.
Und genauso musste seitdem ein Thiago dieses Stigma des "Thiago oder nichts" mit sich herum tragen.
Unabhängig ob er nächstes Jahr noch hier ist, wird man ihn nach seiner Zeit den Stempel eines Schönspielers aufdrücken.
Eben jener, die nicht den Gewünschten Ertrag bringen. Solche Spieler, die Pässe und Flanken mit einer gewissen Raffinesse garnieren. Das muss nicht sein, natürlich nicht, aber es sieht gut aus!
Aber für sowas haben wir hier, immer Mutterland des kühlen Pragmatismus  keine Verwendung. Hier werden Spieler wie ein Müller abgefeiert, der scheinbar jede Anweisung des Trainers missachtet und orientierungslos auf dem Platz herumrennt, wie es ihm gerade passt. So was nennt man dann Raumdeuter! Anschließend wird der Ball, nach zehn Harakiri-Fehlpässen irgendwie ins Tor gestolpert mit dem Beisatz... typisch Müller eben.

Aber....
es ist wohl wie es ist!
für das Schöne und Ästhetische haben wir hier noch nie viel Verwendung gehabt.

alles reduziert auf blanke Zweckmäßigkeit! und genau darum wird ein Müller oder ein Goretzka immer den Vorzug erhalten vor einem Thiago!

Wäre Müller Spanier und nicht aus der eigenen Jugend, wäre der schon längst weg

Hm. Habe von noch keinem Trainer gehört, dass Müller seine Anweisungen nicht beachtet.

Der Rest zu Müller ist, wie fast immer, Übertreibung.

Vielmehr ist es eher andersrum. Die paar Tore und Assists, die tatsächlich gestolpert aussehen, nimmst du als Standard-Maß.
Die sind aber eben nicht DER Standard.
Das war schon beim anderen Müller der Fall.

Solche Werte, wie Müller sie liefert, kann man gar nicht durch Zufall und Stolperei erreichen.

Und ja. Selbstverständlich wird AUCH(mit Absicht groß geschrieben) Wert auf die Identität und Außenwirkung des Vereins gelegt. Das ist nun aber wirklich kein Alleinstellungsmerkmal des FC Bayern.

klar würde das kein Trainer sagen....
schon Kovac hat gemerkt, was es bedeutet sich mit Müller "anzulegen"!

und wenn wir hier immer von Werten reden? gibt auch einen anderen Spieler, über den auch immer diskutiert wird, der immer auf seine Werte reduziert wird... Özil!

ich bin auch kein Fan von dem!
wir könnten jetzt auch jedes Tor und jeden Assist auseinander nehmen und dann würde man auch Werte oder Statistiken finden warum ein Müller gegen Gegner im unteren Tabellen Bereich besonders gerne trifft.

Aber einen Thiago hält man genau das immer vor,
oder vor ein paar Jahren einen Lewa

gegen Müller kommen solche Kritikpunkte aber nie! Ich jedenfalls hab noch nie gehört, dass ein Hahmann sich mal den Müller herausgepickt hätte als Prügelknabe und der hat ja schon so gut wie jeden bei Bayern kritisiert nur halt nicht einen Kimmich, Müller oder einen Goretzka! seltsam, seltsam

Da hat Thiago einen großen Nachteil, den Müller nie hatte.
Die langen Verletzungszeiten, die ihn immer wieder zurück geworfen haben.
Dadurch konnte Müller automatisch einfach immer mehr liefern als Thiago und sich dadurch auch viel mehr und besser unentbehrlich machen.
Wenn ein Spieler am Fließband  trifft und vorlegt, wäre ein Trainer doch mit dem Klammerbeutel gepudert, ihn rauszunehmen.

Das Problem hat Thiago jetzt ebenfalls mit Goretzka/Kimmich oder wird es bekommen sobald er wieder fit ist.
Man kann sich gut vorstellen, was los wäre, wenn er jetzt bis August fit wird und Goretzka dann auf die Bank muss.
Wenn dann das Ende in der CL käme, wäre die erste Frage, warum hat er den getauscht. Da kann es noch so wenig an ihm gelegen haben.

Ebenso halt auch mit Müller. Fast man all die Jahre zusammen, lief es gut, wenn es bei Müller gut lief und nicht so gut, wenn es bei Müller schlecht lief. (Dies, muss ich zugeben, habe ich jetzt nicht statistisch ausgewertet. Ist mehr ne Einschätzung)

Schlussendlich funktioniert dies alles in den Medien nun mal so(und auch bei Vielen Fans, wenn nicht gar bei einem Großteil).

Müller ist ein Deutscher Star in Deutschland und wird natürlich dementsprechend von den deutschen Medien mehr gefeiert.
Ebenso Kimmich und Goretzka.
Kann man ihnen derzeit aber auch nicht verübeln.

Aber auch das ist kein Alleinstellungsmerkmal in Deutschland und Bayern.

Kroos hat das in Spanien durch. Ronaldo erlebt es grad in Italien. Gibt sicher noch weiter Beispiele.

warum ist dann was los??

umgekehrt glaube ich, wenn ein Kimmich, oder ein Müller verletzt wäre, dann würde ein Flick alles mögliche versuchen damit die so schnell es geht wieder in der Mannschaft sind, weil er eben auf diese Spieler und Spielertypen baut. Das hat nichts mit der Qualität eines Thiago oder eines Goretzka oder einer Müller zu tun!
Genauso wie bei Löw ist das halt nur seiner persönlichen Meinung Geschuldet, weil er denkt diese Spieler passen einfach besser.
aber macht ja nichts.... über Löw und seiner Qualität als Trainer haben wir ja auch schon öfters diskutiert, genauso über Flick,
einer der in unserer Situation wahrscheinlich einen Harvertz einem Thiago vorziehen würde, das sagt wohl schon alles!

und wir können auch jetzt weiter diskutieren.
alleine schon, dass wir uns für einen Flick entschieden haben sagt schon in was für eine Richtung es geht in Zukunft!
und darum haben wir auch ein Roboter Name Brazzo, der darauf programmiert ist Ulis Vision eines FC Bayern Deutschlands im seinen Sinne weiter zu führen

(22.06 2020, 19:32)Wembley Nacht schrieb:

(22.06 2020, 19:27)Cookie Monster schrieb:

(22.06 2020, 18:54)Wembley Nacht schrieb:

(22.06 2020, 18:43)Cookie Monster schrieb:

(22.06 2020, 17:11)Jarou schrieb: Worauf beziehst du dich? Also nicht, dass ich den Vergleich zwischen Fussball und Produktion von was auch immer sonderlich stichhaltig finden würde, aber in letzterem ist "blanke Zweckmässigkeit" eigentlich as deutsch as it goes.

Das Billigklump aus China ist auch zweckmäßig. Nur qualitativ halt einfach mies...


Was Müller betrifft, da würde ich nicht von zweckmäßig sprechen. Er hat Jahre lang den größten Rotz gespielt und dennoch jede Woche seine Chance bekommen. Andere Spieler haben sie nicht bekommen. Wie sie sich in der Mannschaft entwickelt hätten können wir gar nicht wissen.


Und jetzt wo es wieder besser bei Müller läuft spielt er ja auch zurecht wieder eine Rolle im Kader. Nur muss man halt die Situation richtig bewerten können. Ich hätte ihn zB. nie zum Bestverdiener gemacht oder ihm eine Stammplatzgarantie gegeben. Das sind alles Dinge die er sich nicht am Platz mit Leistung erkämpft hat.

Er trifft halt und macht seine Vorlagen. Auch seine schlechteste Saison, sieht statistisch gesehen gar nicht so miserabel aus. Das man da einen Müller nicht so schnell fallen lässt wie andere Spieler ist deshalb a)verständlich und b) ist ein Thomas Müller für den FC Bayern halt was anderes als z.B. Renato Sanches.

Renato Sanches als Beispiel ist doch sowieso unzulässig. Der hat sich ja (noch ?) nirgends durchsetzen können.


Aber Müllers Statistik sieht nicht schlecht aus ?

EM 2016 ? WM 2018 ? Marktwert auf 25 Millionen abgestürzt...


Das sieht für mich nicht nach ner rosigen Statistik aus die zum Bestverdiener oder Mannschaftsführer befähigt...


Nach der Rückrunde kann man sagen: Es läuft wieder für Müller. Zuvor war aber jedes pro Müller-Konstrukt auf sehr wackeligen Beinen. Siehe auch DFB.

Was genau juckt mich als Bayern-Fan die EM oder WM?

naja...

als die drei Hummels, Müller und Boa aus der NM geflogen sind war ja das Theater dermaßen groß?! also ein wenig dürste es schon jemanden interessieren

vor allem Club intern geht es da schon ums Prinzip

(22.06 2020, 19:37)lavl schrieb:

(22.06 2020, 19:32)Wembley Nacht schrieb:

(22.06 2020, 19:27)Cookie Monster schrieb:

(22.06 2020, 18:54)Wembley Nacht schrieb:

(22.06 2020, 18:43)Cookie Monster schrieb: Das Billigklump aus China ist auch zweckmäßig. Nur qualitativ halt einfach mies...


Was Müller betrifft, da würde ich nicht von zweckmäßig sprechen. Er hat Jahre lang den größten Rotz gespielt und dennoch jede Woche seine Chance bekommen. Andere Spieler haben sie nicht bekommen. Wie sie sich in der Mannschaft entwickelt hätten können wir gar nicht wissen.


Und jetzt wo es wieder besser bei Müller läuft spielt er ja auch zurecht wieder eine Rolle im Kader. Nur muss man halt die Situation richtig bewerten können. Ich hätte ihn zB. nie zum Bestverdiener gemacht oder ihm eine Stammplatzgarantie gegeben. Das sind alles Dinge die er sich nicht am Platz mit Leistung erkämpft hat.

Er trifft halt und macht seine Vorlagen. Auch seine schlechteste Saison, sieht statistisch gesehen gar nicht so miserabel aus. Das man da einen Müller nicht so schnell fallen lässt wie andere Spieler ist deshalb a)verständlich und b) ist ein Thomas Müller für den FC Bayern halt was anderes als z.B. Renato Sanches.

Renato Sanches als Beispiel ist doch sowieso unzulässig. Der hat sich ja (noch ?) nirgends durchsetzen können.


Aber Müllers Statistik sieht nicht schlecht aus ?

EM 2016 ? WM 2018 ? Marktwert auf 25 Millionen abgestürzt...


Das sieht für mich nicht nach ner rosigen Statistik aus die zum Bestverdiener oder Mannschaftsführer befähigt...


Nach der Rückrunde kann man sagen: Es läuft wieder für Müller. Zuvor war aber jedes pro Müller-Konstrukt auf sehr wackeligen Beinen. Siehe auch DFB.

Was genau juckt mich als Bayern-Fan die EM oder WM?

naja...

als die drei Hummels, Müller und Boa aus der NM geflogen sind war ja das Theater dermaßen groß?! also ein wenig dürste es schon jemanden interessieren

vor allem Club intern geht es da schon ums Prinzip

Die Leistung, die ein Müller im NM-Trikot bringt tangiert mich als Bayern-Fan wenig, wenn er im Bayern-Trikot anders auftritt.

(22.06 2020, 19:34)lavl schrieb:

(22.06 2020, 18:17)Jano schrieb:

(22.06 2020, 17:33)lavl schrieb:

(22.06 2020, 17:10)Jano schrieb:

(22.06 2020, 16:37)lavl schrieb: wie gesagt, ich seh einfach in dem Ganzen und auch insgesamt bei der Diskussion auch eine Kulturdebatte!

ich sehe Müller generell bei seiner Bewertung um ihn und um sein Spiel immer im Zusammenhang mit seiner Person, Persönlichkeit, wie er ist und was er für den Fc Bayern darstellt nicht ausschließlich mit seinem fußballerischen Können!

Genauso wie bei Goretzka und Kimmich!

Seit Pep hier war, ging es doch nie um Fußball alleine, sondern um eine Kulturfrage und um die Verteidigung des Qualitätsiegels "deutsche Fußballkultur"
Bei den Fragen wurde Pep in diesen Presseshows ja fast schon genötigt alles zu erklären, was er mit seiner Aufstellung nun bezweckt und dass er das größte deutsche Talent (Götze) überhaupt wagt auf die Bank zu setzen, war ja fast schon eine Majestätsbeleidigung.
Und genauso musste seitdem ein Thiago dieses Stigma des "Thiago oder nichts" mit sich herum tragen.
Unabhängig ob er nächstes Jahr noch hier ist, wird man ihn nach seiner Zeit den Stempel eines Schönspielers aufdrücken.
Eben jener, die nicht den Gewünschten Ertrag bringen. Solche Spieler, die Pässe und Flanken mit einer gewissen Raffinesse garnieren. Das muss nicht sein, natürlich nicht, aber es sieht gut aus!
Aber für sowas haben wir hier, immer Mutterland des kühlen Pragmatismus  keine Verwendung. Hier werden Spieler wie ein Müller abgefeiert, der scheinbar jede Anweisung des Trainers missachtet und orientierungslos auf dem Platz herumrennt, wie es ihm gerade passt. So was nennt man dann Raumdeuter! Anschließend wird der Ball, nach zehn Harakiri-Fehlpässen irgendwie ins Tor gestolpert mit dem Beisatz... typisch Müller eben.

Aber....
es ist wohl wie es ist!
für das Schöne und Ästhetische haben wir hier noch nie viel Verwendung gehabt.

alles reduziert auf blanke Zweckmäßigkeit! und genau darum wird ein Müller oder ein Goretzka immer den Vorzug erhalten vor einem Thiago!

Wäre Müller Spanier und nicht aus der eigenen Jugend, wäre der schon längst weg

Hm. Habe von noch keinem Trainer gehört, dass Müller seine Anweisungen nicht beachtet.

Der Rest zu Müller ist, wie fast immer, Übertreibung.

Vielmehr ist es eher andersrum. Die paar Tore und Assists, die tatsächlich gestolpert aussehen, nimmst du als Standard-Maß.
Die sind aber eben nicht DER Standard.
Das war schon beim anderen Müller der Fall.

Solche Werte, wie Müller sie liefert, kann man gar nicht durch Zufall und Stolperei erreichen.

Und ja. Selbstverständlich wird AUCH(mit Absicht groß geschrieben) Wert auf die Identität und Außenwirkung des Vereins gelegt. Das ist nun aber wirklich kein Alleinstellungsmerkmal des FC Bayern.

klar würde das kein Trainer sagen....
schon Kovac hat gemerkt, was es bedeutet sich mit Müller "anzulegen"!

und wenn wir hier immer von Werten reden? gibt auch einen anderen Spieler, über den auch immer diskutiert wird, der immer auf seine Werte reduziert wird... Özil!

ich bin auch kein Fan von dem!
wir könnten jetzt auch jedes Tor und jeden Assist auseinander nehmen und dann würde man auch Werte oder Statistiken finden warum ein Müller gegen Gegner im unteren Tabellen Bereich besonders gerne trifft.

Aber einen Thiago hält man genau das immer vor,
oder vor ein paar Jahren einen Lewa

gegen Müller kommen solche Kritikpunkte aber nie! Ich jedenfalls hab noch nie gehört, dass ein Hahmann sich mal den Müller herausgepickt hätte als Prügelknabe und der hat ja schon so gut wie jeden bei Bayern kritisiert nur halt nicht einen Kimmich, Müller oder einen Goretzka! seltsam, seltsam

Da hat Thiago einen großen Nachteil, den Müller nie hatte.
Die langen Verletzungszeiten, die ihn immer wieder zurück geworfen haben.
Dadurch konnte Müller automatisch einfach immer mehr liefern als Thiago und sich dadurch auch viel mehr und besser unentbehrlich machen.
Wenn ein Spieler am Fließband  trifft und vorlegt, wäre ein Trainer doch mit dem Klammerbeutel gepudert, ihn rauszunehmen.

Das Problem hat Thiago jetzt ebenfalls mit Goretzka/Kimmich oder wird es bekommen sobald er wieder fit ist.
Man kann sich gut vorstellen, was los wäre, wenn er jetzt bis August fit wird und Goretzka dann auf die Bank muss.
Wenn dann das Ende in der CL käme, wäre die erste Frage, warum hat er den getauscht. Da kann es noch so wenig an ihm gelegen haben.

Ebenso halt auch mit Müller. Fast man all die Jahre zusammen, lief es gut, wenn es bei Müller gut lief und nicht so gut, wenn es bei Müller schlecht lief. (Dies, muss ich zugeben, habe ich jetzt nicht statistisch ausgewertet. Ist mehr ne Einschätzung)

Schlussendlich funktioniert dies alles in den Medien nun mal so(und auch bei Vielen Fans, wenn nicht gar bei einem Großteil).

Müller ist ein Deutscher Star in Deutschland und wird natürlich dementsprechend von den deutschen Medien mehr gefeiert.
Ebenso Kimmich und Goretzka.
Kann man ihnen derzeit aber auch nicht verübeln.

Aber auch das ist kein Alleinstellungsmerkmal in Deutschland und Bayern.

Kroos hat das in Spanien durch. Ronaldo erlebt es grad in Italien. Gibt sicher noch weiter Beispiele.

warum ist dann was los??

umgekehrt glaube ich, wenn ein Kimmich, oder ein Müller verletzt wäre, dann würde ein Flick alles mögliche versuchen damit die so schnell es geht wieder in der Mannschaft sind, weil er eben auf diese Spieler und Spielertypen baut. Das hat nichts mit der Qualität eines Thiago oder eines Goretzka oder einer Müller zu tun!
Genauso wie bei Löw ist das halt nur seiner persönlichen Meinung Geschuldet, weil er denkt diese Spieler passen einfach besser.
aber macht ja nichts.... über Löw und seiner Qualität als Trainer haben wir ja auch schon öfters diskutiert, genauso über Flick,
einer der in unserer Situation wahrscheinlich einen Harvertz einem Thiago vorziehen würde, das sagt wohl schon alles!

und wir können auch jetzt weiter diskutieren.
alleine schon, dass wir uns für einen Flick entschieden haben sagt schon in was für eine Richtung es geht in Zukunft!
und darum haben wir auch ein Roboter Name Brazzo, der darauf programmiert ist Ulis Vision eines FC Bayern Deutschlands im seinen Sinne weiter zu führen

Sehr sehr viele Vermutungen ohne Möglichkeiten irgendeines Nachweises und auch einiges einfach nicht richtig, ja einfach faktisch falsch.

Wir haben Lewy, wir wollten keinen Werner(der kommende DFB-Stürmer)
Pavard wurde verpflichtet, Hernandez wurde verpflichtet.
Wir haben Alaba, Davies, Coman.
Talente aus aller Welt wurden verpflichtet.

Auf Transfermarkt werden 17 Legionäre und somit ein Ausländeranteil von 54,8% ausgewiesen.

Echt krass was man hier verteidigen muss.

Edit: Warum ist dann was los? Ganz einfach. Weil der Trainer sich dann anhören Fragen anhören könnte, warum er das das funktionierende Duo Kimmich/Gore auseinander genommen hat.

(22.06 2020, 19:43)Wembley Nacht schrieb:

(22.06 2020, 19:37)lavl schrieb:

(22.06 2020, 19:32)Wembley Nacht schrieb:

(22.06 2020, 19:27)Cookie Monster schrieb:

(22.06 2020, 18:54)Wembley Nacht schrieb: Er trifft halt und macht seine Vorlagen. Auch seine schlechteste Saison, sieht statistisch gesehen gar nicht so miserabel aus. Das man da einen Müller nicht so schnell fallen lässt wie andere Spieler ist deshalb a)verständlich und b) ist ein Thomas Müller für den FC Bayern halt was anderes als z.B. Renato Sanches.

Renato Sanches als Beispiel ist doch sowieso unzulässig. Der hat sich ja (noch ?) nirgends durchsetzen können.


Aber Müllers Statistik sieht nicht schlecht aus ?

EM 2016 ? WM 2018 ? Marktwert auf 25 Millionen abgestürzt...


Das sieht für mich nicht nach ner rosigen Statistik aus die zum Bestverdiener oder Mannschaftsführer befähigt...


Nach der Rückrunde kann man sagen: Es läuft wieder für Müller. Zuvor war aber jedes pro Müller-Konstrukt auf sehr wackeligen Beinen. Siehe auch DFB.

Was genau juckt mich als Bayern-Fan die EM oder WM?

naja...

als die drei Hummels, Müller und Boa aus der NM geflogen sind war ja das Theater dermaßen groß?! also ein wenig dürste es schon jemanden interessieren

vor allem Club intern geht es da schon ums Prinzip

Die Leistung, die ein Müller im NM-Trikot bringt tangiert mich als Bayern-Fan wenig, wenn er im Bayern-Trikot anders auftritt.

als Fan vielleicht weniger, aber den Verantwortlichen ist es schon wichtig das ihre Spieler in der NM spielen.

alleine schon wie schnell damals der Hoeneß und der Kalle dem Neuer zur Seite gesprungen sind als der den kleinen Streit mit dem Ter Stegen hatte und es um den Stammplatz ging.
da sieht man schon wie wichtig es dem FC Bayern es ist, dass viele Spieler in der deutschen NM spielen.

und ich glaube auch, wenn irgendwie die Möglichkeit bestünde, die Wahl zu haben zwischen zwei Spielern, die Wahl würde immer auf den deutschen Nationalspieler fallen. was in dem Fall Thiagos Pech ist!

(22.06 2020, 20:03)Jano schrieb:

(22.06 2020, 19:34)lavl schrieb:

(22.06 2020, 18:17)Jano schrieb:

(22.06 2020, 17:33)lavl schrieb:

(22.06 2020, 17:10)Jano schrieb: Hm. Habe von noch keinem Trainer gehört, dass Müller seine Anweisungen nicht beachtet.

Der Rest zu Müller ist, wie fast immer, Übertreibung.

Vielmehr ist es eher andersrum. Die paar Tore und Assists, die tatsächlich gestolpert aussehen, nimmst du als Standard-Maß.
Die sind aber eben nicht DER Standard.
Das war schon beim anderen Müller der Fall.

Solche Werte, wie Müller sie liefert, kann man gar nicht durch Zufall und Stolperei erreichen.

Und ja. Selbstverständlich wird AUCH(mit Absicht groß geschrieben) Wert auf die Identität und Außenwirkung des Vereins gelegt. Das ist nun aber wirklich kein Alleinstellungsmerkmal des FC Bayern.

klar würde das kein Trainer sagen....
schon Kovac hat gemerkt, was es bedeutet sich mit Müller "anzulegen"!

und wenn wir hier immer von Werten reden? gibt auch einen anderen Spieler, über den auch immer diskutiert wird, der immer auf seine Werte reduziert wird... Özil!

ich bin auch kein Fan von dem!
wir könnten jetzt auch jedes Tor und jeden Assist auseinander nehmen und dann würde man auch Werte oder Statistiken finden warum ein Müller gegen Gegner im unteren Tabellen Bereich besonders gerne trifft.

Aber einen Thiago hält man genau das immer vor,
oder vor ein paar Jahren einen Lewa

gegen Müller kommen solche Kritikpunkte aber nie! Ich jedenfalls hab noch nie gehört, dass ein Hahmann sich mal den Müller herausgepickt hätte als Prügelknabe und der hat ja schon so gut wie jeden bei Bayern kritisiert nur halt nicht einen Kimmich, Müller oder einen Goretzka! seltsam, seltsam

Da hat Thiago einen großen Nachteil, den Müller nie hatte.
Die langen Verletzungszeiten, die ihn immer wieder zurück geworfen haben.
Dadurch konnte Müller automatisch einfach immer mehr liefern als Thiago und sich dadurch auch viel mehr und besser unentbehrlich machen.
Wenn ein Spieler am Fließband  trifft und vorlegt, wäre ein Trainer doch mit dem Klammerbeutel gepudert, ihn rauszunehmen.

Das Problem hat Thiago jetzt ebenfalls mit Goretzka/Kimmich oder wird es bekommen sobald er wieder fit ist.
Man kann sich gut vorstellen, was los wäre, wenn er jetzt bis August fit wird und Goretzka dann auf die Bank muss.
Wenn dann das Ende in der CL käme, wäre die erste Frage, warum hat er den getauscht. Da kann es noch so wenig an ihm gelegen haben.

Ebenso halt auch mit Müller. Fast man all die Jahre zusammen, lief es gut, wenn es bei Müller gut lief und nicht so gut, wenn es bei Müller schlecht lief. (Dies, muss ich zugeben, habe ich jetzt nicht statistisch ausgewertet. Ist mehr ne Einschätzung)

Schlussendlich funktioniert dies alles in den Medien nun mal so(und auch bei Vielen Fans, wenn nicht gar bei einem Großteil).

Müller ist ein Deutscher Star in Deutschland und wird natürlich dementsprechend von den deutschen Medien mehr gefeiert.
Ebenso Kimmich und Goretzka.
Kann man ihnen derzeit aber auch nicht verübeln.

Aber auch das ist kein Alleinstellungsmerkmal in Deutschland und Bayern.

Kroos hat das in Spanien durch. Ronaldo erlebt es grad in Italien. Gibt sicher noch weiter Beispiele.

warum ist dann was los??

umgekehrt glaube ich, wenn ein Kimmich, oder ein Müller verletzt wäre, dann würde ein Flick alles mögliche versuchen damit die so schnell es geht wieder in der Mannschaft sind, weil er eben auf diese Spieler und Spielertypen baut. Das hat nichts mit der Qualität eines Thiago oder eines Goretzka oder einer Müller zu tun!
Genauso wie bei Löw ist das halt nur seiner persönlichen Meinung Geschuldet, weil er denkt diese Spieler passen einfach besser.
aber macht ja nichts.... über Löw und seiner Qualität als Trainer haben wir ja auch schon öfters diskutiert, genauso über Flick,
einer der in unserer Situation wahrscheinlich einen Harvertz einem Thiago vorziehen würde, das sagt wohl schon alles!

und wir können auch jetzt weiter diskutieren.
alleine schon, dass wir uns für einen Flick entschieden haben sagt schon in was für eine Richtung es geht in Zukunft!
und darum haben wir auch ein Roboter Name Brazzo, der darauf programmiert ist Ulis Vision eines FC Bayern Deutschlands im seinen Sinne weiter zu führen

Sehr sehr viele Vermutungen ohne Möglichkeiten irgendeines Nachweises und auch einiges einfach nicht richtig, ja einfach faktisch falsch.

Wir haben Lewy, wir wollten keinen Werner(der kommende DFB-Stürmer)
Pavard wurde verpflichtet, Hernandez wurde verpflichtet.
Wir haben Alaba, Davies, Coman.
Talente aus aller Welt wurden verpflichtet.

Auf Transfermarkt werden 17 Legionäre und somit ein Ausländeranteil von 54,8% ausgewiesen.

Echt krass was man hier verteidigen muss.

Edit: Warum ist dann was los? Ganz einfach. Weil der Trainer sich dann anhören Fragen anhören könnte, warum er das das funktionierende Duo Kimmich/Gore auseinander genommen hat.

tja....

aber wenn er mal auf der Bank saß, dann hat so gut wie keiner gefragt "warum hat Thiago nicht gespielt"
das hat man sich immer nur bei Müller, Kimmich oder Goretzka gefragt.


aber macht ja nichts! nächstes Jahr ist er eh weg. Problem gelöst!
dann gibts halt zwar wieder MC Donalds auf dem Platz anstelle von gehobener 3 Sterne Küche, aber das will ja eh keiner, solange der Müller seine Buden macht!

(22.06 2020, 20:13)lavl schrieb:

(22.06 2020, 20:03)Jano schrieb:

(22.06 2020, 19:34)lavl schrieb:

(22.06 2020, 18:17)Jano schrieb:

(22.06 2020, 17:33)lavl schrieb: klar würde das kein Trainer sagen....
schon Kovac hat gemerkt, was es bedeutet sich mit Müller "anzulegen"!

und wenn wir hier immer von Werten reden? gibt auch einen anderen Spieler, über den auch immer diskutiert wird, der immer auf seine Werte reduziert wird... Özil!

ich bin auch kein Fan von dem!
wir könnten jetzt auch jedes Tor und jeden Assist auseinander nehmen und dann würde man auch Werte oder Statistiken finden warum ein Müller gegen Gegner im unteren Tabellen Bereich besonders gerne trifft.

Aber einen Thiago hält man genau das immer vor,
oder vor ein paar Jahren einen Lewa

gegen Müller kommen solche Kritikpunkte aber nie! Ich jedenfalls hab noch nie gehört, dass ein Hahmann sich mal den Müller herausgepickt hätte als Prügelknabe und der hat ja schon so gut wie jeden bei Bayern kritisiert nur halt nicht einen Kimmich, Müller oder einen Goretzka! seltsam, seltsam

Da hat Thiago einen großen Nachteil, den Müller nie hatte.
Die langen Verletzungszeiten, die ihn immer wieder zurück geworfen haben.
Dadurch konnte Müller automatisch einfach immer mehr liefern als Thiago und sich dadurch auch viel mehr und besser unentbehrlich machen.
Wenn ein Spieler am Fließband  trifft und vorlegt, wäre ein Trainer doch mit dem Klammerbeutel gepudert, ihn rauszunehmen.

Das Problem hat Thiago jetzt ebenfalls mit Goretzka/Kimmich oder wird es bekommen sobald er wieder fit ist.
Man kann sich gut vorstellen, was los wäre, wenn er jetzt bis August fit wird und Goretzka dann auf die Bank muss.
Wenn dann das Ende in der CL käme, wäre die erste Frage, warum hat er den getauscht. Da kann es noch so wenig an ihm gelegen haben.

Ebenso halt auch mit Müller. Fast man all die Jahre zusammen, lief es gut, wenn es bei Müller gut lief und nicht so gut, wenn es bei Müller schlecht lief. (Dies, muss ich zugeben, habe ich jetzt nicht statistisch ausgewertet. Ist mehr ne Einschätzung)

Schlussendlich funktioniert dies alles in den Medien nun mal so(und auch bei Vielen Fans, wenn nicht gar bei einem Großteil).

Müller ist ein Deutscher Star in Deutschland und wird natürlich dementsprechend von den deutschen Medien mehr gefeiert.
Ebenso Kimmich und Goretzka.
Kann man ihnen derzeit aber auch nicht verübeln.

Aber auch das ist kein Alleinstellungsmerkmal in Deutschland und Bayern.

Kroos hat das in Spanien durch. Ronaldo erlebt es grad in Italien. Gibt sicher noch weiter Beispiele.

warum ist dann was los??

umgekehrt glaube ich, wenn ein Kimmich, oder ein Müller verletzt wäre, dann würde ein Flick alles mögliche versuchen damit die so schnell es geht wieder in der Mannschaft sind, weil er eben auf diese Spieler und Spielertypen baut. Das hat nichts mit der Qualität eines Thiago oder eines Goretzka oder einer Müller zu tun!
Genauso wie bei Löw ist das halt nur seiner persönlichen Meinung Geschuldet, weil er denkt diese Spieler passen einfach besser.
aber macht ja nichts.... über Löw und seiner Qualität als Trainer haben wir ja auch schon öfters diskutiert, genauso über Flick,
einer der in unserer Situation wahrscheinlich einen Harvertz einem Thiago vorziehen würde, das sagt wohl schon alles!

und wir können auch jetzt weiter diskutieren.
alleine schon, dass wir uns für einen Flick entschieden haben sagt schon in was für eine Richtung es geht in Zukunft!
und darum haben wir auch ein Roboter Name Brazzo, der darauf programmiert ist Ulis Vision eines FC Bayern Deutschlands im seinen Sinne weiter zu führen

Sehr sehr viele Vermutungen ohne Möglichkeiten irgendeines Nachweises und auch einiges einfach nicht richtig, ja einfach faktisch falsch.

Wir haben Lewy, wir wollten keinen Werner(der kommende DFB-Stürmer)
Pavard wurde verpflichtet, Hernandez wurde verpflichtet.
Wir haben Alaba, Davies, Coman.
Talente aus aller Welt wurden verpflichtet.

Auf Transfermarkt werden 17 Legionäre und somit ein Ausländeranteil von 54,8% ausgewiesen.

Echt krass was man hier verteidigen muss.

Edit: Warum ist dann was los? Ganz einfach. Weil der Trainer sich dann anhören Fragen anhören könnte, warum er das das funktionierende Duo Kimmich/Gore auseinander genommen hat.

tja....

aber wenn er mal auf der Bank saß, dann hat so gut wie keiner gefragt "warum hat Thiago nicht gespielt"
das hat man sich immer nur bei Müller, Kimmich oder Goretzka gefragt.


aber macht ja nichts! nächstes Jahr ist er eh weg. Problem gelöst!
dann gibts halt zwar wieder MC Donalds auf dem Platz anstelle von gehobener 3 Sterne Küche, aber das will ja eh keiner, solange der Müller seine Buden macht!

Haha. Komisch dass Flick in letzter Zeit bei wirklich jeder PK Fragen zu Thiago beantworten musste.

(22.06 2020, 19:31)Wembley Nacht schrieb:

(22.06 2020, 19:16)Dimi schrieb: Trotzdem hat er in den letzten Jahren in den Big Games Abgekackt.

Ja, dann kannst du jeden außer Neuer an den Pranger stellen. Auch Lewandowski taucht da regelmäßig ab. Dieses versteifen auf Müller macht da einfach keinen Sinn. Problem ist sicherlich nicht der Müller, sondern schwache Außen. Ein Müller ist nun  mal kein Spieler, der da ein Spiel a la Messi alleine umkrempelt.

Klar, aber es geht ja hier um Müller und darum, dass er es wohl nicht verstehen konnte, dass er mal auf die Bank muss. Das kennen wir doch. Das Problem bei uns es doch, dass der Verein mit "das kann im Notfall auch Müller spielen" plant...