(30.07 2019, 13:30)Jano schrieb: Naja der Hype ist ja normal. Wäre halt mal wieder ein wenig bling bling für die BuLi. Kaschiert aber natürlich andere Probleme.

Super, einer aus der Ersatzbank von City. Bling, Bling kannst du bei uns ehe vergessen, siehe Boateng. Wir nicht der Club dafür. Selbst James hatte hier keine Chance dazu. Ulis Pferd ist und bleibt Müller.

(30.07 2019, 13:42)Dimi schrieb:

(30.07 2019, 13:30)Jano schrieb: Naja der Hype ist ja normal. Wäre halt mal wieder ein wenig bling bling für die BuLi. Kaschiert aber natürlich andere Probleme.

Super, einer aus der Ersatzbank von City. Bling, Bling kannst du bei uns ehe vergessen, siehe Boateng. Wir nicht der Club dafür. Selbst James hatte hier keine Chance dazu. Ulis Pferd ist und bleibt Müller.

Einer von der Ersatzbank zu uns ist nun aber wirklich nichts neues.

(30.07 2019, 13:07)Dimi schrieb:

(30.07 2019, 12:00)Jano schrieb: Was ich mich grade bei der Sané-Geschichte frage.... Sollte es nichts werden, hat Bayern auch den Kandidaten auf dem Schirm, um den sich jetzt City kümmert?

Mikel Oyarzabal.
22 Jahre, Linksaußen, 151 Pflichspiele, 38 Treffer.
Für 75mio zu haben.
Ich kenne den zwar nicht, aber die Daten lesen sich ja nicht soooo schlecht.

Ich kenne ihn auch nicht, aber wir kümmern uns ja scheinbar nicht um Alternativen. Ganze Sané-Hype ist unfassbar, als ob das ausreicht.

Wer sagt das, dass man sich nicht um Alternativen kümmert? Das ganze ist ein Rechenspiel!
Kommt ein Sane, sind geschätzt 100 Mio weg. Dann bleiben für andere Spieler x Mio übrig. Kommt Sane nicht, bleiben X+100 Mio übrig! Da kann man natürlich anders reagieren.
Und die Zeiten, dass man Top-Leute für unter 50 Mio bekommt sind eben vorbei. Also muss man eben warten, wieviel Geld man letztlich zur Verfügung hat - und das hängt eben mit an Sane.

(30.07 2019, 13:52)Roberto52 schrieb:

(30.07 2019, 13:07)Dimi schrieb:

(30.07 2019, 12:00)Jano schrieb: Was ich mich grade bei der Sané-Geschichte frage.... Sollte es nichts werden, hat Bayern auch den Kandidaten auf dem Schirm, um den sich jetzt City kümmert?

Mikel Oyarzabal.
22 Jahre, Linksaußen, 151 Pflichspiele, 38 Treffer.
Für 75mio zu haben.
Ich kenne den zwar nicht, aber die Daten lesen sich ja nicht soooo schlecht.

Ich kenne ihn auch nicht, aber wir kümmern uns ja scheinbar nicht um Alternativen. Ganze Sané-Hype ist unfassbar, als ob das ausreicht.

Wer sagt das, dass man sich nicht um Alternativen kümmert? Das ganze ist ein Rechenspiel! Kommt ein Sane, sind geschätzt 100 Mio weg. Dann bleiben für andere Spieler x Mio übrig. Kommt Sane nicht, bleiben X+100 Mio übrig! Da kann man natürlich anders reagieren.
Und die Zeiten, dass man Top-Leute für unter 50 Mio bekommt ind eben vorbei. Also muss man eben warten, wieviel Geld man letztlich zur Verfügung hat - und das hängt eben mit an Sane.

...wenn man gut scoutet findet man auch Top-Spieler. Das man Top-Spieler nicht mehr unter 50 Millionen bekommt ist doch blanke Panikmacherei ggüber dem heutigen Transfermarkt. Schaue dir Bernardo Silva an, schaue dir Liverpools Offensive an usw.. Top-Spieler müssen nicht immer unbedingt mehr als 50 Millionen kosten, du brauchst halt einfach gute Scouts, vertrauen und einen SEHR GUTEN Trainer a la Klopp oder Pep. Tja Schade, dass man das mit Pep mutwillig verpennt hat.

(30.07 2019, 13:52)Roberto52 schrieb:

(30.07 2019, 13:07)Dimi schrieb:

(30.07 2019, 12:00)Jano schrieb: Was ich mich grade bei der Sané-Geschichte frage.... Sollte es nichts werden, hat Bayern auch den Kandidaten auf dem Schirm, um den sich jetzt City kümmert?

Mikel Oyarzabal.
22 Jahre, Linksaußen, 151 Pflichspiele, 38 Treffer.
Für 75mio zu haben.
Ich kenne den zwar nicht, aber die Daten lesen sich ja nicht soooo schlecht.

Ich kenne ihn auch nicht, aber wir kümmern uns ja scheinbar nicht um Alternativen. Ganze Sané-Hype ist unfassbar, als ob das ausreicht.

Wer sagt das, dass man sich nicht um Alternativen kümmert? Das ganze ist ein Rechenspiel!
Kommt ein Sane, sind geschätzt 100 Mio weg. Dann bleiben für andere Spieler x Mio übrig. Kommt Sane nicht, bleiben X+100 Mio übrig! Da kann man natürlich anders reagieren.
Und die Zeiten, dass man Top-Leute für unter 50 Mio bekommt sind eben vorbei. Also muss man eben warten, wieviel Geld man letztlich zur Verfügung hat - und das hängt eben mit an Sane.

Was haben Äpfel mit Birnen zu tun? Wenn man 100 Millionen in Sane investieren würde, kann man bei einem geplatzten Deal die gleichen 100 Millionen auch in einen anderen Spieler stecken. Kein Mensch muss abwarten ob der Transfer zustande kommt, bis man sich eine Alternative zurecht legt.
Macht City ja auch nicht. Ob Sane geht oder bleibt ist denen wurscht, die halten sich nen potentiellen Nachfolger schon an der Angel.
Aber Brazzo bei uns ist ja eher der Macher von Transfers aus Fußball-Entwicklungsländern wie Kanada oder Neuseeland.

(30.07 2019, 13:43)Jano schrieb:

(30.07 2019, 13:42)Dimi schrieb:

(30.07 2019, 13:30)Jano schrieb: Naja der Hype ist ja normal. Wäre halt mal wieder ein wenig bling bling für die BuLi. Kaschiert aber natürlich andere Probleme.

Super, einer aus der Ersatzbank von City. Bling, Bling kannst du bei uns ehe vergessen, siehe Boateng. Wir nicht der Club dafür. Selbst James hatte hier keine Chance dazu. Ulis Pferd ist und bleibt Müller.

Einer von der Ersatzbank zu uns ist nun aber wirklich nichts neues.

Wie viele Jahre hatte man Zeit sich um einen Ersatz zu kümmern? Seit wann ist Sane ein Thema? Was war denn unser Plan A? Wir haben doch seit Brazzo ALLES durch die Medien mitbekommen. Da war nichts. Festgeldkonto voll, Uli gibt Attacke vor und wir hoffen hier auf Sane. Meine Güte, das ist unter aller Sau. Man sieht doch an anderen Vereinen wie gut sie mit Geld umgehen, schau mal nach Madrid...

(30.07 2019, 13:57)Wembley Nacht schrieb:

(30.07 2019, 13:52)Roberto52 schrieb:

(30.07 2019, 13:07)Dimi schrieb:

(30.07 2019, 12:00)Jano schrieb: Was ich mich grade bei der Sané-Geschichte frage.... Sollte es nichts werden, hat Bayern auch den Kandidaten auf dem Schirm, um den sich jetzt City kümmert?

Mikel Oyarzabal.
22 Jahre, Linksaußen, 151 Pflichspiele, 38 Treffer.
Für 75mio zu haben.
Ich kenne den zwar nicht, aber die Daten lesen sich ja nicht soooo schlecht.

Ich kenne ihn auch nicht, aber wir kümmern uns ja scheinbar nicht um Alternativen. Ganze Sané-Hype ist unfassbar, als ob das ausreicht.

Wer sagt das, dass man sich nicht um Alternativen kümmert? Das ganze ist ein Rechenspiel! Kommt ein Sane, sind geschätzt 100 Mio weg. Dann bleiben für andere Spieler x Mio übrig. Kommt Sane nicht, bleiben X+100 Mio übrig! Da kann man natürlich anders reagieren.
Und die Zeiten, dass man Top-Leute für unter 50 Mio bekommt ind eben vorbei. Also muss man eben warten, wieviel Geld man letztlich zur Verfügung hat - und das hängt eben mit an Sane.

...wenn man gut scoutet findet man auch Top-Spieler. Das man Top-Spieler nicht mehr unter 50 Millionen nicht mehr bekommt ist doch blanke Panikmacherei ggüber dem heutigen Transfermarkt. Schaue dir Bernardo Silva an, schaue dir Liverpools Offensive an usw.. Top-Spieler müssen nicht immer unbedingt mehr als 50 Millionen kosten, du brauchst halt einfach gute Scouts, vertrauen und einen SEHR GUTEN Trainer a la Klopp oder Pep. Tja Schade, dass man das mit Pep mutwillig verpennt hat.

Mit dem Scouten gebe ich dir zumindest zum Teil recht. Wobei du da natürlich auch immer das Risiko hast, an ein One-season-wonder zu geraten. Southhampton ist ja das beste Beispiel. Für "kleines Geld" einen Mane oder einen van Dijk geholt und dann teuer an Liverpool verkauft. Die beiden hatten die ganzen Topclubs auch nicht auf dem Schirm. Liverpool ist eigentlich ein schlechtes Beispiel, denn bei denen spielt Geld sowieso keine Rolle. Da darf dann auch ein Keeper gerne mal 60 Mio kosten. de Brujne, Keita etc. Und die Entwicklung ist seit dem Wechsel von Neymar zu PSG sowieso völlig versaut. Da wird dann von Barca mal eben ein Spieler, der ein Jahr zuvor 8 Mio gekostet hat, für 150 Mio verpflichtet. Ob ein Coutinho, ein Griezmann, ein Dembele, ein Mbappe, ein Hazard, ein Felix - der Junge ist 19! Alles Spieler die im dreistelligen Bereich verpflichtet wurden.
Als der FCB einen Martinez für schlappe 40 Mio verpflichtete, sprach ein Hoeneß von Wahnsinnssummen. Bei dem Preis zuckt doch heute keiner mehr zusammen. Ein Roca hat eine Ausstiegsklauses von 40 Mio - schon fast ein Schnäppchen.
Ein Oyarzabal, den eigentlich vor der U21-Em keiner wirklich auf dem Schirm hatte - 75 Mio Ausstiegsklausel! Wobei das ja auch an der spanischen Gesetzgebung liegt, denn sonst würde da nur noch der Ausverkauf herrschen.

Und noch lange nicht jeder "Top-Spieler "kommt bei jedem Verein auch zurecht. Das ist ja auch so eine seltsame Sache.
Es gibt doch Beispiele ohne Ende auch aus der Vergangenheit.
Der aufgehende Stern am deutschen Fußballhimmel - Rahn, der neue Topstar in Mönchengladbach und in der NM wechselt zum FC Köln - und verschwindet in der Versenkung. Ein verletzungsanfälliger Robben wechselt für viel Geld aus der PL zu Real und wird schließlich zum FCB "abgeschoben" - und da kommt er dann steil aus dem Gebüsch und wird zum absoluten Top-Star. Bei Real haben sie sich im Nachhinein schwarz geärgert.
Der so hochgelobte Bale, der erste 100-Mio-Transfer, hat seit seinem Wechsel zu Real eigentlich nie wirklich die Erwartungen dort erfüllt.
Das Gegenbeispiel ist ein Luca Modric, den Real für schlappe 35 Mio von Tottenham geholt hat.
Wieso kommt ein Mandzukic bei Athletico nicht zurecht und wird in Turin zum Leistungsträger?
Und die Liste kann man beliebig fortsetzen. Das Scouting alleine ist es eben auch nicht.
Ob die nun von Ajax weggekauften "Stars" bei ihren neuen Vereinen an die Leistungen der letzten Saison anknüpfen können, wird man sehen.
Ob es dann am Trainer oder am System, an der Gegend oder am Klima oder woran auch immer liegt-weiß man auch nicht.
Offenbar ist es doch alles komplizierter, als wir denken.

(30.07 2019, 14:11)gkgyver schrieb:

(30.07 2019, 13:52)Roberto52 schrieb:

(30.07 2019, 13:07)Dimi schrieb:

(30.07 2019, 12:00)Jano schrieb: Was ich mich grade bei der Sané-Geschichte frage.... Sollte es nichts werden, hat Bayern auch den Kandidaten auf dem Schirm, um den sich jetzt City kümmert?

Mikel Oyarzabal.
22 Jahre, Linksaußen, 151 Pflichspiele, 38 Treffer.
Für 75mio zu haben.
Ich kenne den zwar nicht, aber die Daten lesen sich ja nicht soooo schlecht.

Ich kenne ihn auch nicht, aber wir kümmern uns ja scheinbar nicht um Alternativen. Ganze Sané-Hype ist unfassbar, als ob das ausreicht.

Wer sagt das, dass man sich nicht um Alternativen kümmert? Das ganze ist ein Rechenspiel!
Kommt ein Sane, sind geschätzt 100 Mio weg. Dann bleiben für andere Spieler x Mio übrig. Kommt Sane nicht, bleiben X+100 Mio übrig! Da kann man natürlich anders reagieren.
Und die Zeiten, dass man Top-Leute für unter 50 Mio bekommt sind eben vorbei. Also muss man eben warten, wieviel Geld man letztlich zur Verfügung hat - und das hängt eben mit an Sane.

Was haben Äpfel mit Birnen zu tun? Wenn man 100 Millionen in Sane investieren würde, kann man bei einem geplatzten Deal die gleichen 100 Millionen auch in einen anderen Spieler stecken. Kein Mensch muss abwarten ob der Transfer zustande kommt, bis man sich eine Alternative zurecht legt.
Macht City ja auch nicht. Ob Sane geht oder bleibt ist denen wurscht, die halten sich nen potentiellen Nachfolger schon an der Angel.
Aber Brazzo bei uns ist ja eher der Macher von Transfers aus Fußball-Entwicklungsländern wie Kanada oder Neuseeland.

Das Beispiel ManCity ist natürlich genial! Als ob den Scheichclub 100 Mio interessieren würden. Die haben seit der Saison 13/14 - also in 6 Jahren - schlappe 1,2 MILLIARDEN für Spieler ausgegeben.

(30.07 2019, 14:41)Roberto52 schrieb:

(30.07 2019, 14:11)gkgyver schrieb:

(30.07 2019, 13:52)Roberto52 schrieb:

(30.07 2019, 13:07)Dimi schrieb:

(30.07 2019, 12:00)Jano schrieb: Was ich mich grade bei der Sané-Geschichte frage.... Sollte es nichts werden, hat Bayern auch den Kandidaten auf dem Schirm, um den sich jetzt City kümmert?

Mikel Oyarzabal.
22 Jahre, Linksaußen, 151 Pflichspiele, 38 Treffer.
Für 75mio zu haben.
Ich kenne den zwar nicht, aber die Daten lesen sich ja nicht soooo schlecht.

Ich kenne ihn auch nicht, aber wir kümmern uns ja scheinbar nicht um Alternativen. Ganze Sané-Hype ist unfassbar, als ob das ausreicht.

Wer sagt das, dass man sich nicht um Alternativen kümmert? Das ganze ist ein Rechenspiel!
Kommt ein Sane, sind geschätzt 100 Mio weg. Dann bleiben für andere Spieler x Mio übrig. Kommt Sane nicht, bleiben X+100 Mio übrig! Da kann man natürlich anders reagieren.
Und die Zeiten, dass man Top-Leute für unter 50 Mio bekommt sind eben vorbei. Also muss man eben warten, wieviel Geld man letztlich zur Verfügung hat - und das hängt eben mit an Sane.

Was haben Äpfel mit Birnen zu tun? Wenn man 100 Millionen in Sane investieren würde, kann man bei einem geplatzten Deal die gleichen 100 Millionen auch in einen anderen Spieler stecken. Kein Mensch muss abwarten ob der Transfer zustande kommt, bis man sich eine Alternative zurecht legt.
Macht City ja auch nicht. Ob Sane geht oder bleibt ist denen wurscht, die halten sich nen potentiellen Nachfolger schon an der Angel.
Aber Brazzo bei uns ist ja eher der Macher von Transfers aus Fußball-Entwicklungsländern wie Kanada oder Neuseeland.

Das Beispiel ManCity ist natürlich genial! Als ob den Scheichclub 100 Mio interessieren würden. Die haben seit der Saison 13/14 - also in 6 Jahren - schlappe 1,2 MILLIARDEN für Spieler ausgegeben.

Und wieviel haben sie eingenommen?

(30.07 2019, 14:33)Roberto52 schrieb:

(30.07 2019, 13:57)Wembley Nacht schrieb:

(30.07 2019, 13:52)Roberto52 schrieb:

(30.07 2019, 13:07)Dimi schrieb:

(30.07 2019, 12:00)Jano schrieb: Was ich mich grade bei der Sané-Geschichte frage.... Sollte es nichts werden, hat Bayern auch den Kandidaten auf dem Schirm, um den sich jetzt City kümmert?

Mikel Oyarzabal.
22 Jahre, Linksaußen, 151 Pflichspiele, 38 Treffer.
Für 75mio zu haben.
Ich kenne den zwar nicht, aber die Daten lesen sich ja nicht soooo schlecht.

Ich kenne ihn auch nicht, aber wir kümmern uns ja scheinbar nicht um Alternativen. Ganze Sané-Hype ist unfassbar, als ob das ausreicht.

Wer sagt das, dass man sich nicht um Alternativen kümmert? Das ganze ist ein Rechenspiel! Kommt ein Sane, sind geschätzt 100 Mio weg. Dann bleiben für andere Spieler x Mio übrig. Kommt Sane nicht, bleiben X+100 Mio übrig! Da kann man natürlich anders reagieren.
Und die Zeiten, dass man Top-Leute für unter 50 Mio bekommt ind eben vorbei. Also muss man eben warten, wieviel Geld man letztlich zur Verfügung hat - und das hängt eben mit an Sane.

...wenn man gut scoutet findet man auch Top-Spieler. Das man Top-Spieler nicht mehr unter 50 Millionen nicht mehr bekommt ist doch blanke Panikmacherei ggüber dem heutigen Transfermarkt. Schaue dir Bernardo Silva an, schaue dir Liverpools Offensive an usw.. Top-Spieler müssen nicht immer unbedingt mehr als 50 Millionen kosten, du brauchst halt einfach gute Scouts, vertrauen und einen SEHR GUTEN Trainer a la Klopp oder Pep. Tja Schade, dass man das mit Pep mutwillig verpennt hat.

Mit dem Scouten gebe ich dir zumindest zum Teil recht. Wobei du da natürlich auch immer das Risiko hast, an ein One-season-wonder zu geraten. Southhampton ist ja das beste Beispiel. Für "kleines Geld" einen Mane oder einen van Dijk geholt und dann teuer an Liverpool verkauft. Die beiden hatten die ganzen Topclubs auch nicht auf dem Schirm. Liverpool ist eigentlich ein schlechtes Beispiel, denn bei denen spielt Geld sowieso keine Rolle. Da darf dann auch ein Keeper gerne mal 60 Mio kosten. de Brujne, Keita etc. Und die Entwicklung ist seit dem Wechsel von Neymar zu PSG sowieso völlig versaut. Da wird dann von Barca mal eben ein Spieler, der ein Jahr zuvor 8 Mio gekostet hat, für 150 Mio verpflichtet. Ob ein Coutinho, ein Griezmann, ein Dembele, ein Mbappe, ein Hazard, ein Felix - der Junge ist 19! Alles Spieler die im dreistelligen Bereich verpflichtet wurden.
Als der FCB einen Martinez für schlappe 40 Mio verpflichtete, sprach ein Hoeneß von Wahnsinnssummen. Bei dem Preis zuckt doch heute keiner mehr zusammen. Ein Roca hat eine Ausstiegsklauses von 40 Mio - schon fast ein Schnäppchen.
Ein Oyarzabal, den eigentlich vor der U21-Em keiner wirklich auf dem Schirm hatte - 75 Mio Ausstiegsklausel! Wobei das ja auch an der spanischen Gesetzgebung liegt, denn sonst würde da nur noch der Ausverkauf herrschen.

Und noch lange nicht jeder "Top-Spieler "kommt bei jedem Verein auch zurecht. Das ist ja auch so eine seltsame Sache.
Es gibt doch Beispiele ohne Ende auch aus der Vergangenheit.
Der aufgehende Stern am deutschen Fußballhimmel - Rahn, der neue Topstar in Mönchengladbach und in der NM wechselt zum FC Köln - und verschwindet in der Versenkung. Ein verletzungsanfälliger Robben wechselt für viel Geld aus der PL zu Real und wird schließlich zum FCB "abgeschoben" - und da kommt er dann steil aus dem Gebüsch und wird zum absoluten Top-Star. Bei Real haben sie sich im Nachhinein schwarz geärgert.
Der so hochgelobte Bale, der erste 100-Mio-Transfer, hat seit seinem Wechsel zu Real eigentlich nie wirklich die Erwartungen dort erfüllt.
Das Gegenbeispiel ist ein Luca Modric, den Real für schlappe 35 Mio von Tottenham geholt hat.
Wieso kommt ein Mandzukic bei Athletico nicht zurecht und wird in Turin zum Leistungsträger?
Und die Liste kann man beliebig fortsetzen. Das Scouting alleine ist es eben auch nicht.
Ob die nun von Ajax weggekauften "Stars" bei ihren neuen Vereinen an die Leistungen der letzten Saison anknüpfen können, wird man sehen.
Ob es dann am Trainer oder am System, an der Gegend oder am Klima oder woran auch immer liegt-weiß man auch nicht.
Offenbar ist es doch alles komplizierter, als wir denken.

Vom Begriff Top-Spieler sollte man sich sowieso distanzieren. Die Top-Spieler-Wechsel kannst du in den letzten Jahren gefühlt an einer Hand abzählen: Griezmann, Ronaldo, Hazard. Ich habe da jetzt sicherlich 1-2 Namen vergessen, aber die restlichen Transfers beruhen auf Versprechungen in den Spieler. Ein Sane ist in meiner Definition kein Top-Spieler, genausowenig wie Felix, de Ligt, de Jong, Jovic, Hernandez und Co.. Es sind blanke Versprechungen.


Jedoch machst du durch gute Trainer eben viel Weg. Du musst Sie nur machen lassen. Ein Sterling, ein Sane, ein Silva, ein de Bruyne haben unter Guardiola alle ihren Marktwert verdoppelt und mindestens 2 davon sind Guardiolas Verdienst. Genau das gleiche bei Klopp mit Salah und Co. Diese 50 Millionen-Transfers bergen auch ein Risiko ja, aber die 100 Millionen-Transfers in ihrer jetzigen Form sind schlichter Schwachsinn, weil diese Marktwerte beruhen meist auf irgendein einprägsames Erlebnis und nicht auf eine Gesamtleistung in einer Saison. Siehe Felix. Der Marktwert und die Ablöse hat er dem Eintracht-Spiel zu verdanken.

Deshalb verstehe ich unsere Transferpolitik mal wieder absolut nicht. Wenn man den Weg mit jungen Spielern geht, dann soll man doch bitte nicht fast 100 Millionen in diese Talente/Versprechungen investieren. Du kriegst auch fertige Stars wie Hazard für eine ähnliche Summen, da solltest du dieses Geld investieren. Für 50 Millionen und guten Scouting findest du nämlich noch durchaus junge Spieler, die eine große Zukunft vor sich haben können, die halt aber eben nicht ejder sofort auf den Schirm hat.