Wenn man eine Person - aus welchen Gründen auch immer - unsympathisch findet, dann sieht man alles negativ was mit dieser Person zusammenhängt. Egal was er tut oder nicht tut, egal was er sagt oder nicht sagt, alles wird negativ dargestellt und interpretiert. Und so werden hier auch teilweise die Kommentare (bzgl Kovac) verfasst. Dies ist zumindest mein Eindruck.
Oben sagte jemand, dass der Mensch im Trainer nicht interessiert. Völliger Quatsch. Auch wurde ein hypothetisches Beispiel aus der Wirtschaft gebracht. Kannste in die Tonne klopfen. Ich habe einige Jahrzehnte Erfahrung in der privaten Wirtschaft (IT Branche). Bei Einstellungen eines Mitarbeiters haben wir sehr wohl auf die menschliche Komponente geachtet, die mindestens gleichgewichtet war wie fachliche Kompetenz. Wieso ist Tuchel beim BVB gescheitert? Nicht wegen eines etwaigen sportlichen Misserfolgs. Nein, sondern aufgrund seiner Person, seiner Art, also als Mensch. Das Zwischenmenschliche hat nicht mehr funktioniert und war der Auslöser.
Der Mensch hinter dem Trainer ist immer wichtig und ich bin mir sicher, dass dies auch von Vereinsseite bei Einstellungen nicht vernachlässigt wird.
Du kannst als Team nur erfolgreich sein, und dies gilt allgemein, wenn die Chemie stimmt, also die menschliche Komponente stimmt.
Deshalb ist der Mensch (nicht nur) im Trainer sehr wichtig.
Wenn ich das Forum hier verfolge, gewinne ich ab und an den Eindruck,
dass es nicht immer nur um sachliche Diskussion geht, sondern manchmal versucht wird Teilnehmern als Idioten, Dummkopf oder Ignoranten darzustellen.
Kommt mal runter und zeigt Respekt gegenüber anderen Personen und deren Meinungen.
Klugscheisser oder Besserwisser begegnen einem überall im Leben, auch hier im Forum, Leute die belehrend auftreten und den Anschein erwecken wollen mehr Wissen zu besitzen und Dinge besser beurteilen zu können.
Leute es geht hier nur um Fußball, auch wenn's der FCB ist.
Bitte bleibt emotional und respektvoll aber nicht beleidigend.

Feuer frei!

Kovac hat doch geliefertouble

Aber das Gemeckere geht sicher nächste Saison wieder von vorne los.Ist halt so beim FCB,wenn du keinen großes Ansehen als etablierter
Trainer hast.
Verlieren verboten.

Nächste Saison kommt sicher wieder:die neuen Spieler muss man erstmal integrieren,wenns nicht gleich gut läuft.

(28.05 2019, 15:27)Frankfurter Bub schrieb:

(28.05 2019, 15:22)Nummer8 schrieb: Wenn Du FCB-Fan bist und bleiben willst, dann wirst Du Dich wohl oder übel zunächst mit Kovac als Trainer und seinem Fußball abfinden müssen.

Eine an Arroganz und Dummheit kaum mehr zu überbietende Aussage.

Ich darf doch auch mal mit Arroganz und Dummheit glänzen - oder meinst Du, das wäre nur Dir vorbehalten?

Entweder man akzeptiert Kovac jetzt als Trainer, denn er wird es bleiben oder man geht in den Keller und beißt ins Kopfkissen.
Es doch mühselig, sich jeden Tag darüber aufzuregen, das er weiter Trainer bleibt. Ich warte zumindest mit dem Meckern bis zur ersten Niederlage gegen Union Berlin. :-)

(28.05 2019, 17:46)horber schrieb: Wenn man eine Person - aus welchen Gründen auch immer - unsympathisch findet, dann sieht man alles negativ was mit dieser Person zusammenhängt. Egal was er tut oder nicht tut, egal was er sagt oder nicht sagt, alles wird negativ dargestellt und interpretiert. Und so werden  hier auch teilweise die Kommentare (bzgl Kovac) verfasst. Dies ist zumindest mein Eindruck.
Oben sagte jemand, dass der Mensch im Trainer nicht interessiert. Völliger Quatsch. Auch wurde ein hypothetisches Beispiel aus der Wirtschaft gebracht. Kannste in die Tonne klopfen. Ich habe einige Jahrzehnte Erfahrung in der privaten Wirtschaft (IT Branche). Bei Einstellungen eines Mitarbeiters haben wir sehr wohl auf die menschliche Komponente geachtet, die mindestens gleichgewichtet war wie fachliche Kompetenz. Wieso ist Tuchel beim BVB gescheitert? Nicht wegen eines etwaigen sportlichen Misserfolgs. Nein, sondern aufgrund seiner Person, seiner Art, also als Mensch. Das Zwischenmenschliche hat nicht mehr funktioniert und war der Auslöser.
Der Mensch hinter dem Trainer ist immer wichtig und ich bin mir sicher, dass dies auch von Vereinsseite bei Einstellungen nicht vernachlässigt wird.
Du kannst als Team nur erfolgreich sein, und dies gilt allgemein, wenn die Chemie stimmt, also die menschliche Komponente stimmt.
Deshalb ist der Mensch (nicht nur) im Trainer sehr wichtig.
Wenn ich das Forum hier verfolge, gewinne ich ab und an den Eindruck,
dass es nicht immer nur um sachliche Diskussion geht, sondern manchmal versucht wird Teilnehmern als Idioten, Dummkopf oder Ignoranten darzustellen.
Kommt mal runter und zeigt Respekt gegenüber anderen Personen und deren Meinungen.
Klugscheisser oder Besserwisser begegnen einem überall im Leben,  auch hier im Forum, Leute die belehrend auftreten und den Anschein erwecken wollen mehr Wissen zu besitzen und Dinge besser beurteilen zu können.
Leute es geht hier nur um Fußball, auch wenn's der FCB ist.
Bitte bleibt emotional und respektvoll aber nicht beleidigend.

Feuer frei!

Geht doch viel mehr um die Frage was man unter "menschlich" versteht. Wenn du das so einfach sagen kannst dann hätten ja Tuchel, Van Gaal, Mourinho usw. eher keinen Job mehr im Geschäft gefunden oder ?

Ich halte die menschliche Seite auch für sehr wichtig, aber das ergibt sich doch quasi von selbst bei einem fachlich hochqualifiziertem Trainer, alles andere sind Aspekte auf die man mehr oder weniger Einfluss hat, im Endeffekt ist aber alles subjektiv. Wenn Uli meint gegen einen van Gaal groß aufspielen zu müssen, dann ist Krach vorprogrammiert. Trotzdem wäre es interessant gewesen was van Gaal gemacht hätte, wenn man ihn auch hätte machen lassen. Der Großteil der Spieler hatte jedenfalls nichts zu beklagen...

Bei so vielen Trainern die Hoeneß schon rausgemobbt hat stellt sich eher langsam die Frage ob die menschliche Komponente nicht eher dem Vereinspräsidenten fehlt...

(28.05 2019, 17:46)horber schrieb: Wenn man eine Person - aus welchen Gründen auch immer - unsympathisch findet, dann sieht man alles negativ was mit dieser Person zusammenhängt. Egal was er tut oder nicht tut, egal was er sagt oder nicht sagt, alles wird negativ dargestellt und interpretiert. Und so werden  hier auch teilweise die Kommentare (bzgl Kovac) verfasst. Dies ist zumindest mein Eindruck.
Oben sagte jemand, dass der Mensch im Trainer nicht interessiert. Völliger Quatsch. Auch wurde ein hypothetisches Beispiel aus der Wirtschaft gebracht. Kannste in die Tonne klopfen. Ich habe einige Jahrzehnte Erfahrung in der privaten Wirtschaft (IT Branche). Bei Einstellungen eines Mitarbeiters haben wir sehr wohl auf die menschliche Komponente geachtet, die mindestens gleichgewichtet war wie fachliche Kompetenz. Wieso ist Tuchel beim BVB gescheitert? Nicht wegen eines etwaigen sportlichen Misserfolgs. Nein, sondern aufgrund seiner Person, seiner Art, also als Mensch. Das Zwischenmenschliche hat nicht mehr funktioniert und war der Auslöser.
Der Mensch hinter dem Trainer ist immer wichtig und ich bin mir sicher, dass dies auch von Vereinsseite bei Einstellungen nicht vernachlässigt wird.
Du kannst als Team nur erfolgreich sein, und dies gilt allgemein, wenn die Chemie stimmt, also die menschliche Komponente stimmt.
Deshalb ist der Mensch (nicht nur) im Trainer sehr wichtig.
Wenn ich das Forum hier verfolge, gewinne ich ab und an den Eindruck,
dass es nicht immer nur um sachliche Diskussion geht, sondern manchmal versucht wird Teilnehmern als Idioten, Dummkopf oder Ignoranten darzustellen.
Kommt mal runter und zeigt Respekt gegenüber anderen Personen und deren Meinungen.
Klugscheisser oder Besserwisser begegnen einem überall im Leben,  auch hier im Forum, Leute die belehrend auftreten und den Anschein erwecken wollen mehr Wissen zu besitzen und Dinge besser beurteilen zu können.
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Bitte bleibt emotional und respektvoll aber nicht beleidigend.

Feuer frei!

Es ist halt quatsch. Du wirst in keinem großen Unternehmen die menschlichen "Fähigkeiten" gleich mit der fachlichen Kompetenz setzen. Auf so eine Schnapsidee kommen vielleicht paar kleinere Unternehmen, aber kein Großunternehmen wird sagen, der eine Bewerber hat zwar X-Abschlüsse, X Firmen geleitet, aber der andere scheint menschlich viel cooler zu sein. Dazu muss man sich nur die ganz großen Firmen anschauen, um zu sehen, dass dort eben auch eher nach Kompetenz aufgestellt wird und nicht nach "Menschlichkeit". Da kann ich bei meinem Arbeitgeber ein Lied von singen. Der Mensch hinter dem Chef ist egal. Das sind zwei verschiedene Personen, wovon mich nur eine interessiert. Auch ein etwas kühlerer Trainer, kann absolut erfolgreich sein. Du brauchst nicht immer einen Klopp.

Und ich bin jetzt etwas verwirrt. Ein van Gaal, ein Guardiola, ein Mourinho gelten nicht als einfach und das wird gerade einem Guardiola hier vorgehalten, aber dennoch sind die allesamt sehr erfolgreich. Hm, liegt das vielleicht daran, dass im Fußball die Fähigkeit eines Trainers, und das mag jetzt sehr verrückt klingen, wichtiger ist als mit jedem Spieler Best Buddy zu sein? Sorry, die fachliche Kompetenz ist entscheidend, ein Trainer muss letztens ein Team zusammenführen können, aber dazu muss man kein riesen Menschenfreund sein, sonst würde wahrscheinlich jede Firma der Welt Probleme bekommen und auch ein Großteil der Fußballmannschaften der Welt.

Mir wird hier eine gute Führung viel zu sehr mit dem "menscheln" vermischt. Du kannst eine gute Führung haben, aber es muss zwischen dir und deinen Spielern nicht menscheln. Du kannst auch jedoch gut menscheln, aber dennoch keine Führung innerhalb der Mannschaft innehaben.

Muss man nur Madrid als Beispiel nehmen. Ob die wirklich allesamt ein Dreamteam waren und außerhalb des Platzes Best-Friends mit den anderen Spielern und Zidane? Ich bezweifle es.

(28.05 2019, 13:42)gkgyver schrieb: Kovac hat vor dem entscheidenden Spieltag die Medien instrumentalisiert, um indirekt Druck auf die Clubführung aufzubauen, dass er bleiben darf.

Ich frag mich nur wieso er das nicht schon vorher mit Leistung gezeigt hat. Hat ja niemand ein Problem mit Kovac, WENN er die Leistung erbringt die man von der Mannschaft erwarten kann und darf...

(28.05 2019, 17:46)horber schrieb: Wenn man eine Person - aus welchen Gründen auch immer - unsympathisch findet, dann sieht man alles negativ was mit dieser Person zusammenhängt. Egal was er tut oder nicht tut, egal was er sagt oder nicht sagt, alles wird negativ dargestellt und interpretiert. Und so werden  hier auch teilweise die Kommentare (bzgl Kovac) verfasst. Dies ist zumindest mein Eindruck.
Oben sagte jemand, dass der Mensch im Trainer nicht interessiert. Völliger Quatsch. Auch wurde ein hypothetisches Beispiel aus der Wirtschaft gebracht. Kannste in die Tonne klopfen. Ich habe einige Jahrzehnte Erfahrung in der privaten Wirtschaft (IT Branche). Bei Einstellungen eines Mitarbeiters haben wir sehr wohl auf die menschliche Komponente geachtet, die mindestens gleichgewichtet war wie fachliche Kompetenz. Wieso ist Tuchel beim BVB gescheitert? Nicht wegen eines etwaigen sportlichen Misserfolgs. Nein, sondern aufgrund seiner Person, seiner Art, also als Mensch. Das Zwischenmenschliche hat nicht mehr funktioniert und war der Auslöser.
Der Mensch hinter dem Trainer ist immer wichtig und ich bin mir sicher, dass dies auch von Vereinsseite bei Einstellungen nicht vernachlässigt wird.
Du kannst als Team nur erfolgreich sein, und dies gilt allgemein, wenn die Chemie stimmt, also die menschliche Komponente stimmt.
Deshalb ist der Mensch (nicht nur) im Trainer sehr wichtig.
Wenn ich das Forum hier verfolge, gewinne ich ab und an den Eindruck,
dass es nicht immer nur um sachliche Diskussion geht, sondern manchmal versucht wird Teilnehmern als Idioten, Dummkopf oder Ignoranten darzustellen.
Kommt mal runter und zeigt Respekt gegenüber anderen Personen und deren Meinungen.
Klugscheisser oder Besserwisser begegnen einem überall im Leben,  auch hier im Forum, Leute die belehrend auftreten und den Anschein erwecken wollen mehr Wissen zu besitzen und Dinge besser beurteilen zu können.
Leute es geht hier nur um Fußball, auch wenn's der FCB ist.
Bitte bleibt emotional und respektvoll aber nicht beleidigend.

Feuer frei!

Objektiv betrachtet liegen Kovacs Stärken nicht in Taktik, Spielvorbereitung und Analyse.
Große Verbesserungen im Spiel sind nicht entstanden.
Einzig Spieler wie Coman, Gnabry und vor allem Thiago, die nach Verletzungen zurückgekehrt sind, haben eine Verbesserung im Spiel der Bayern erwirkt.
Eine mögliche Stärke, die ich nicht unterschlagen will, liegt in seiner Trainingssteuerung, da die Zahl der Verletzten unabhängig von Fouls wohl gesunken ist.
Auf aller höchstem Niveau gegen Mannschaften, die nicht in einem Tief stecken, fallen Kovacs Schwächen extrem auf.
Hat sich erstmal der Gegner (spätestens in der Halbzeit) auf Bayern eingestellt, so kann allein die individuelle Klasse der Spieler das Spiel noch retten.
Spieler (außer Gnabry wobei auch ich noch der Meinung bin, dass Nagelsmann haupt-verantwortlich für seine Leistungen ist) haben sich nicht verbessert, eher verschlechtert.
Wie ich schon geschrieben habe, hat Kovac große Kompetenzen in der Arbeit mit Medien und PKs.
Diese sind zwar inhaltlich nicht sehr gut, doch seine (Selbst-)Präsentation ist stark.
Kovac ist egal ob von Medien oder Parteiführung nicht schlechter behandelt worden als seine Vorgänger.
Gegenteiliges ist eher der Fall, da er eine starke Rückendeckung von Uli, Brazzo und Medien genoss.
Besonders Sport1 in Person von Helmer, Effenberg und Reif stärken Kovac Woche um Woche den Rücken.

Menschlich gesehen, hat sich Kovac offenbar auch nicht gerade vorbildlich gerade gegenüber Spielern wie James, Boateng, Sanches und Rafinha verhalten.
Nach dem Gewinn der Meisterschaft und des Pokals war ihm eigene Profilierung wichtiger als das Feiern mit der Mannschaft.
Verglichen mit Jupp, Pep und Carlo und wenn wir schon dabei sind Tuchel ist mir das nie so stark aufgefallen.

Und abschließend muss noch gesagt werden, dass auf so hohem Niveau eben nicht "Menschlichkeit" sondern Kompetenz wichtig ist.
Klar gehört die Menschlichkeit dazu, doch als guter Trainer muss man seine Mannschaft verbessern können auf taktischer und qualitativer Ebene.
Und selbst Teamgeist und Motivation gehören dazu.
Keines dieser Aspekte kann Kovac souverän bedienen.
Nicht umsonst hat Kovac nach gefühlt jedem 2. Spiel von Motivation gesprochen.
Doch bei einem Trainer, von dem man sagt, dass er Motivation beherrscht ist es eher ein Armutszeugnis dies so oft in seiner Analyse des Spiels ansprechen zu müssen.
Das auch so oft Kalle und Uli eingreifen mussten (laut deren Aussage) spricht eher gegen ihn.

Das es trotzdem noch mit dem Double was wurde hat viele Gründe:
- das frühe Aus in der CL
- Gesundung von Thiago, Gnabry und Coman
- Einbruch der Leistung des BVB (eingeleitet durch die Verletzung von Reus)
- Spiele gegen Gegner im Formtief (z.B.: Gladbach, Frankfurt, BVB, Wolfsburg)
- Qualität der eigenen Spieler (vor allem Lewa, Thiago, Gnabry, Kimmich (und so lange er gesund war James))
- das "Mia san Mia" der Mannschaft - Also die Selbstverständlichkeit (trotz der schlechten Vorgaben) ein dominantes Spiel aufzuziehen, und bis zuletzt alles reinzuwerfen (in dem Zusammenhang noch mal Kimmich und Thiago zu nennen)

(28.05 2019, 18:43)Cookie Monster schrieb:

(28.05 2019, 13:42)gkgyver schrieb: Kovac hat vor dem entscheidenden Spieltag die Medien instrumentalisiert, um indirekt Druck auf die Clubführung aufzubauen, dass er bleiben darf.

Ich frag mich nur wieso er das nicht schon vorher mit Leistung gezeigt hat. Hat ja niemand ein Problem mit Kovac, WENN er die Leistung erbringt die man von der Mannschaft erwarten kann und darf...

Er hat die Leistung nicht gezeigt weil er dazu nicht in der Lage ist.

Ohne jetzt den Charakter von Zidane, Pep und Co. groß beschreiben zu wollen/können:
Weshalb hat man vor diesen Trainern Respekt? Weil Sie eine immense Kompetenz haben und/oder Erfolgreich auf aller höchstem Niveau waren. Letztens ist die Menschlichkeit doch nur ein Faktor, um von anderen Schwächen abzulenken. Wenn ich kompetent bin, dann werde ich erst mal Respekt genießen und wenn ich mich dann gegenüber den Spielern korrekt verhalte, dann wird die Zusammenarbeit locker zugehen. Ein van Gaal genoß lange Respekt, hat sich aber ab und zu daneben benommen und war deshalb nicht mehr tragbar. Ein Guardiola hört man ist meist relativ fair, auch wenn es natürlich Geschichten wie mit Ibra, Traore und Co. gibt, aber halt auch sehr kühl. Dennoch sprechen wir hier von einem der anerkanntesten Trainer der Welt. Ein Mourinho erging es ja ähnlich wie einem van Gaal. Am Anfang gab es nie Problem erst gg Ende, wenn er auf Spieler rumritt, kam der große Bruch. Die menschlichen Fähigkeiten sind nebensächlich, so lange man die gesellschaftlichen Normen einhält.
Natürlich kann ein freundschaftliches Verhalten zu Spielern was tolles sein, aber es kann genauso in die Hose gehen, weil man sich nicht mehr traut Entscheidungen gg Spieler X zu treffen.

Und ob es nun unter Kovac "menschelt" mag ich mal anzweifeln. So viele Geschichten von angepissten Spielern, habe ich in den letzten 10 Jahren zu Letzt am Ende der Ära Ancelotti bei uns gehört.