(02.11 2018, 08:55)lavl schrieb:

(02.11 2018, 08:43)Boeschner schrieb:

(02.11 2018, 08:29)Porsche schrieb:

(02.11 2018, 08:07)Boeschner schrieb: Find ich gut, dass Kovac jetzt mal die Zügel anzieht. Hoffentlich trägt das Früchte.

Jetzt mal?
Das war direkt nach dem Wolfsburgspiel.
Geholfen hat es noch nicht so.

Vielleicht muss er noch mehr anziehen. Hat bei Pep auch funktioniert. Hab schon seit Ancelotti das Gefühl, dass bei einigen in der Mannschaft Disziplin und Respekt vor Trainer und Verein fehlen. Gerade jetzt in der Krise ist das eine echte Frechheit, die Spieler werden schließlich fürstlich entlohnt.

bei Jupp hatten sie Respekt...
und warum? weil sie wussten sein Training bringt was! Der Trainer bringt uns langfristig zum Erfolg!

Auch wenn ich nicht generell die Einstellung jeden Spielers in Schutz nehmen will, aber Spieler merken sowas schnell, wenn ein Training nichts bringt!

Ist mir schnuppe. Das sind hochbezahlte Profis! Was denkt sich ein Ribery, sich einfach mal irgendwo hinzusetzen, statt sich aufzuwärmen? Boateng genauso! Da spielst du schon Dreck und führst dich dann auch noch so auf! Die sind wie Kleinkinder! Da muss man jetzt mal durchgreifen. Nach dem was Ribery im Pokal geliefert hat, müsste man ihn eigentlich mal ein Spiel in die 2. Mannschaft packen. Die Spieler müssen endlich wieder verstehen, dass sie Leistung bringen müssen. Egal wie der Trainer heißt. Die Probleme sind ja nicht rein taktischer Natur. Da spielen einige Weltmeister auf Amateurniveau! Ein Thiago bringt ja auch unter Kovac Leistung, wieso also kann das z.B. Boateng nicht?!

(02.11 2018, 09:07)jaichdenke schrieb:

(02.11 2018, 08:55)lavl schrieb:

(02.11 2018, 08:43)Boeschner schrieb:

(02.11 2018, 08:29)Porsche schrieb:

(02.11 2018, 08:07)Boeschner schrieb: Find ich gut, dass Kovac jetzt mal die Zügel anzieht. Hoffentlich trägt das Früchte.

Jetzt mal?
Das war direkt nach dem Wolfsburgspiel.
Geholfen hat es noch nicht so.

Vielleicht muss er noch mehr anziehen. Hat bei Pep auch funktioniert. Hab schon seit Ancelotti das Gefühl, dass bei einigen in der Mannschaft Disziplin und Respekt vor Trainer und Verein fehlen. Gerade jetzt in der Krise ist das eine echte Frechheit, die Spieler werden schließlich fürstlich entlohnt.

bei Jupp hatten sie Respekt...
und warum? weil sie wussten sein Training bringt was! Der Trainer bringt uns langfristig zum Erfolg!

Auch wenn ich nicht generell die Einstellung jeden Spielers in Schutz nehmen will, aber Spieler merken sowas schnell, wenn ein Training nichts bringt!

Nein weil Jupp tausend Jahre älter ist und tausendmal mehr Erfahrung hat.
Wenn du jetzt weiterhin dein Trainingsargument ausweiten willst, würde ich mich über auch nur ein einziges stichhaltiges Indiz von dir freuen, dass das Training schlecht ist oder die Spieler das Training schlecht finden.

Puh....  

also, ich habe ja keine fundierte Trainigsanalyse durchgeführt, noch stehe ich nicht täglich auf der Säbener Staße...
aber was ich dann wöchentlich bei den Spielen zu sehen bekomme recht mir völlig!

und sei mal ehrlich! das letzte Spiel war doch das beste Beispiel! wenn es der Fc bayern mit nahezu 11 Nationalspielern nicht fertigbringt gegen einen Viertligisten in einer zweiten Halbzeit mehr als eine kümmerliche Chance herauszuspielen, dann hat das nichts mit Mentalität, Chancenverwertung, oder sonst was zu tun! sondern einzig und alleine mit dem Trainigsinhalt und was die Spieler eben von einem Kovac gesagt bekommen, oder auch nicht.

(02.11 2018, 09:11)Wembley Nacht schrieb: ...die Leistung auf dem Platz...

Schon merkwürdig, dass die Leistung auf dem Platz seit 3 Jahren praktisch nicht mehr vorhanden war. Ancelotti scheint ja auch ne richtige Luftpumpe zu sein, sieht man ja bei Neapel.
Bei Jupp stimmten doch auch nur meist die Ergebnisse und der Rest war rumgewürge, so war der allgemeine Tenor.
Mal abgesehen davon, dass Jupp mehr Erfahrung hat und demnach natürlich auch ein deutlich besserer Trainer ist (was auch völlig legitim ist. Welcher unserer Trainer der letzten 10 Jahre kann das nachweisen, was Jupp hier geschafft hat?).

Die Leistung auf dem Platz ist nicht zuletzt abhängig von den Spielern. Sicherlich hat der Trainer hier entscheidenden Einfluss, aber ich (!) kann mir nicht im Ansatz vorstellen, dass wir seit Jahren eklatante Unkonzentriertheiten beobachten können und immer der Trainer schuld daran ist. Nicht in erster Linie.

Wie war das? Wir spielen doch - laut einiger - seit Jahren nur mit 10 Mann, weil Müller seine Leistungen nicht mehr abruft.

Wenn die Mannschaft schlecht spielt, dann ist das doch die Schuld vom Trainer. Das haben wir so von Boeschner gelernt.

(02.11 2018, 09:11)Boeschner schrieb:

(02.11 2018, 08:55)lavl schrieb:

(02.11 2018, 08:43)Boeschner schrieb:

(02.11 2018, 08:29)Porsche schrieb:

(02.11 2018, 08:07)Boeschner schrieb: Find ich gut, dass Kovac jetzt mal die Zügel anzieht. Hoffentlich trägt das Früchte.

Jetzt mal?
Das war direkt nach dem Wolfsburgspiel.
Geholfen hat es noch nicht so.

Vielleicht muss er noch mehr anziehen. Hat bei Pep auch funktioniert. Hab schon seit Ancelotti das Gefühl, dass bei einigen in der Mannschaft Disziplin und Respekt vor Trainer und Verein fehlen. Gerade jetzt in der Krise ist das eine echte Frechheit, die Spieler werden schließlich fürstlich entlohnt.

bei Jupp hatten sie Respekt...
und warum? weil sie wussten sein Training bringt was! Der Trainer bringt uns langfristig zum Erfolg!

Auch wenn ich nicht generell die Einstellung jeden Spielers in Schutz nehmen will, aber Spieler merken sowas schnell, wenn ein Training nichts bringt!

Ist mir schnuppe. Das sind hochbezahlte Profis! Was denkt sich ein Ribery, sich einfach mal irgendwo hinzusetzen, statt sich aufzuwärmen? Boateng genauso! Da spielst du schon Dreck und führst dich dann auch noch so auf! Die sind wie Kleinkinder! Da muss man jetzt mal durchgreifen. Nach dem was Ribery im Pokal geliefert hat, müsste man ihn eigentlich mal ein Spiel in die 2. Mannschaft packen. Die Spieler müssen endlich wieder verstehen, dass sie Leistung bringen müssen. Egal wie der Trainer heißt. Die Probleme sind ja nicht rein taktischer Natur. Da spielen einige Weltmeister auf Amateurniveau! Ein Thiago bringt ja auch unter Kovac Leistung, wieso also kann das z.B. Boateng nicht?!

ich habe ja schon öfters geschrieben, dass mir das verhalten von Ribery auf die nerven geht und der nicht mehr in die Startelf gehört, aber du bringst es in Einklang mit Kovac und Zügel anziehen und sehe ich eben anders.

weil ich nicht glaube dass die Spieler groß auf den Kovac hören, oder auf diesesZügel anziehen reagieren werden, eben aus folgenden Gründen...
Kovac's Training, in meinen Augen bringt es nichts und die Spieler merken es auch und daraus resultiert ein gewisser fehlender Respekt! (und das hat auch nichts mit dem Alter zu tun)
so eine Saison durchläuft auch einen gewissen Zyklus. sobald eine Mannschaft merkt es läuft nicht und eine Verbesserung tritt nicht ein, dann wächst natürlich auch eine gewisse Frustration und Spieler reagieren darauf. gewisse Egoismen entstehen!
vor allem bei Spielern wie Ribery.

Wenn Spieler teils einfachste Pässe nicht mer hinbekommen, der Ball verspringt und immer wieder am Gegenspieler hängen bleiben, dann kann man doch nicht einfach alles auf den Trainer schieben. Wir haben Spieler im Kader, die bringen schon seit Jahren keine Leistung. Unter unterschiedlichen Trainern und auch in der NM. Die haben entweder ein Mentalitätsproblem, oder haben in den letzten Jahren stark abgebaut. Ich finde, man hatte jetzt lange genug Geduld mit diesen Spielern. Keiner darf mehr unantastbar sein!

(02.11 2018, 09:36)Dimi schrieb: Wenn die Mannschaft schlecht spielt, dann ist das doch die Schuld vom Trainer. Das haben wir so von Boeschner gelernt.

Kovac ist ja auch für die Mannschaft verantwortlich. Und deswegen sollte er jetzt durchgreifen.

Nach Pep 3x den falschen Trainer verpflichtet. Hast dein Resultat. Dazu auf die falschen Pferde gesetzt.

(02.11 2018, 09:28)jaichdenke schrieb:

(02.11 2018, 09:11)Wembley Nacht schrieb: ...die Leistung auf dem Platz...

Schon merkwürdig, dass die Leistung auf dem Platz seit 3 Jahren praktisch nicht mehr vorhanden war. Ancelotti scheint ja auch ne richtige Luftpumpe zu sein, sieht man ja bei Neapel.
Bei Jupp stimmten doch auch nur meist die Ergebnisse und der Rest war rumgewürge, so war der allgemeine Tenor.
Mal abgesehen davon, dass Jupp mehr Erfahrung hat und demnach natürlich auch ein deutlich besserer Trainer ist (was auch völlig legitim ist. Welcher unserer Trainer der letzten 10 Jahre kann das nachweisen, was Jupp hier geschafft hat?).

Die Leistung auf dem Platz ist nicht zuletzt abhängig von den Spielern. Sicherlich hat der Trainer hier entscheidenden Einfluss, aber ich (!) kann mir nicht im Ansatz vorstellen, dass wir seit Jahren eklatante Unkonzentriertheiten beobachten können und immer der Trainer schuld daran ist. Nicht in erster Linie.

Wie war das? Wir spielen doch - laut einiger - seit Jahren nur mit 10 Mann, weil Müller seine Leistungen nicht mehr abruft.

jeder Trainer vertritt doch eine gewisse Spielphilosophie! ich will jetzt auch nicht unbedingt von guten und schlechten Trainern reden, aber manchmal muss der passende Trainer einfach auch erst zum passenden Club!

und das Ancelotti bei uns nicht erfolgreich war, liegt vordergründig auch nur daran, dass sich sein Fussball total mit der vorhandenen Mannschaft unterschied.
aber diesen Irrglauben, den durchlaufen wir inzwischen ja schon seit Jahren, zu glauben ein Trainer alleine reiche aus um die Mannschaft erfolgreich zu gestalten, unabhängig von dessen Spielidee oder vorherigen Stationen.  

(02.11 2018, 09:37)lavl schrieb:

(02.11 2018, 09:11)Boeschner schrieb:

(02.11 2018, 08:55)lavl schrieb:

(02.11 2018, 08:43)Boeschner schrieb:

(02.11 2018, 08:29)Porsche schrieb: Jetzt mal?
Das war direkt nach dem Wolfsburgspiel.
Geholfen hat es noch nicht so.

Vielleicht muss er noch mehr anziehen. Hat bei Pep auch funktioniert. Hab schon seit Ancelotti das Gefühl, dass bei einigen in der Mannschaft Disziplin und Respekt vor Trainer und Verein fehlen. Gerade jetzt in der Krise ist das eine echte Frechheit, die Spieler werden schließlich fürstlich entlohnt.

bei Jupp hatten sie Respekt...
und warum? weil sie wussten sein Training bringt was! Der Trainer bringt uns langfristig zum Erfolg!

Auch wenn ich nicht generell die Einstellung jeden Spielers in Schutz nehmen will, aber Spieler merken sowas schnell, wenn ein Training nichts bringt!

Ist mir schnuppe. Das sind hochbezahlte Profis! Was denkt sich ein Ribery, sich einfach mal irgendwo hinzusetzen, statt sich aufzuwärmen? Boateng genauso! Da spielst du schon Dreck und führst dich dann auch noch so auf! Die sind wie Kleinkinder! Da muss man jetzt mal durchgreifen. Nach dem was Ribery im Pokal geliefert hat, müsste man ihn eigentlich mal ein Spiel in die 2. Mannschaft packen. Die Spieler müssen endlich wieder verstehen, dass sie Leistung bringen müssen. Egal wie der Trainer heißt. Die Probleme sind ja nicht rein taktischer Natur. Da spielen einige Weltmeister auf Amateurniveau! Ein Thiago bringt ja auch unter Kovac Leistung, wieso also kann das z.B. Boateng nicht?!

ich habe ja schon öfters geschrieben, dass mir das verhalten von Ribery auf die nerven geht und der nicht mehr in die Startelf gehört, aber du bringst es in Einklang mit Kovac und Zügel anziehen und sehe ich eben anders.

weil ich nicht glaube dass die Spieler groß auf den Kovac hören, oder auf diesesZügel anziehen reagieren werden, eben aus folgenden Gründen...
Kovac's Training, in meinen Augen bringt es nichts und die Spieler merken es auch und daraus resultiert ein gewisser fehlender Respekt! (und das hat auch nichts mit dem Alter zu tun)
so eine Saison durchläuft auch einen gewissen Zyklus. sobald eine Mannschaft merkt es läuft nicht und eine Verbesserung tritt nicht ein, dann wächst natürlich auch eine gewisse Frustration und Spieler reagieren darauf. gewisse Egoismen entstehen!
vor allem bei Spielern wie Ribery.

So läuft das aber nicht. Kovac ist der Trainer. Er macht die Regeln, er macht die Aufstellung, das Training und die Taktik. Er ist der Boss. Der Verein hat ihm den Rücken gestärkt. Wenn den Spielern das Training nicht passt, dann ist das ihr Problem. Gib dem Trainer was er will, sonst macht es ein anderer. Müller, Robbery und Co müssen ihren Sonderstatus endlich verlieren und die Machtverhältnisse klargestellt werden. Ich habs ja gerade schon erwähnt: Ein Thiago hat immer Leistung gebracht, hat sich nie beschwert, war auf und neben dem Platz ein Musterprofi. Der kann es doch auch! Wenn Müller das Training nicht passt und Boateng keine Lust aufs Radeln hat, sollen sie gefälligst das Maul halten und tun, wofür sie bezahlt werden! Und wenn sie dann auf dem Platz nicht in der Lage sind, auch nur die Basics des Fußballs auf den Platz zu bringen, dann setzen sie sich eben leise auf die Bank! Spiel nicht für oder gegen den Trainer, spiel für dich selbst!