(20.10 2018, 19:19)Wembley Nacht schrieb: Ja, stimmt er hat nur die jungen Spieler gefördert, davon hat der BVB kein bisschen profitiert....Langstrumpf lässt grüßen


Edit: Dembele hat ihnen auch nur über 100 Millionen gebracht. Peanuts...

Auf die Diskussion, welchen Anteil Tuchel an der Dortmunder Krise hatte, lass ich mich jetzt nicht ein, sonst driften wir völlig vom Thema weg.

"Dortmund hat unter Tuchel auch stark gespielt, am Ende hat er ihnen dennoch mehr geschadet als genutzt. "

Das war Teil deiner Aussage und die ist nun mal auch wieder falsch. Letztens haben unter Tuchel die Spieelr Pulisic, Weigl und Dembele ihre Anfänge gemacht bzw. Dembele ist unter Tuchel enorm aufgeblüht und hat Dortmund 100 Millionen eingebracht. Am Ende hat man sogar den DFB-Pokal gewonnen und zu dem stand man im CL-Viertelfinale und im EL-Halbfinale. Außerdem war man 2015/2016 der besten Vizemeister der Geschichte. Jap, aber er hat ihnen eindeutig mehr geschadet....

(20.10 2018, 19:26)Cookie Monster schrieb:

(20.10 2018, 19:05)Boeschner schrieb:

(20.10 2018, 19:01)Cookie Monster schrieb: Ach es ist eh sinnlos. Wer nicht will der will nicht. Vergeudete Zeit mit ihm.

Das beruht auf Gegenseitigkeit. Ist ja jetzt eh sinnlos, wir werden ja später sehen, wer Recht hatte.

Ich brauche kein später um zu erkennen, dass ich mich mit dieser Spielweise unserer Bayern aktuell nicht identifizieren kann.

Dann streif dir halt ein blaues Trikot um und mach Urlaub in Quatar. Als Fan muss man eben auch mal Phasen aushalten, in denen es nicht so läuft. Kann sich ja schnell wieder ändern.

(20.10 2018, 19:31)Wembley Nacht schrieb: "Dortmund hat unter Tuchel auch stark gespielt, am Ende hat er ihnen dennoch mehr geschadet als genutzt. "

Das war Teil deiner Aussage und die ist nun mal auch wieder falsch. Letztens haben unter Tuchel die Spieelr Pulisic, Weigl und Dembele ihre Anfänge gemacht bzw. Dembele ist unter Tuchel enorm aufgeblüht und hat Dortmund 100 Millionen eingebracht. Am Ende hat man sogar den DFB-Pokal gewonnen und zu dem stand man im CL-Viertelfinale und im EL-Halbfinale. Außerdem war man 2015/2016 einer der besten Vizemeister der Geschichte. Jap, aber er hat ihnen eindeutig mehr geschadet....

Sehr oberflächlich, was du da schreibst, aber nochmal, ich will das jetzt nicht diskutieren.

(20.10 2018, 19:33)Boeschner schrieb:

(20.10 2018, 19:31)Wembley Nacht schrieb: "Dortmund hat unter Tuchel auch stark gespielt, am Ende hat er ihnen dennoch mehr geschadet als genutzt. "

Das war Teil deiner Aussage und die ist nun mal auch wieder falsch. Letztens haben unter Tuchel die Spieelr Pulisic, Weigl und Dembele ihre Anfänge gemacht bzw. Dembele ist unter Tuchel enorm aufgeblüht und hat Dortmund 100 Millionen eingebracht. Am Ende hat man sogar den DFB-Pokal gewonnen und zu dem stand man im CL-Viertelfinale und im EL-Halbfinale. Außerdem war man 2015/2016 einer der besten Vizemeister der Geschichte. Jap, aber er hat ihnen eindeutig mehr geschadet....

Sehr oberflächlich, was du da schreibst, aber nochmal, ich will das jetzt nicht diskutieren.

Aha jetzt wo du mit Fakten konfrontiert wirst, die du immer verlangst, sind dir diese plötzlich zu oberflächlich.

(20.10 2018, 19:31)Boeschner schrieb:

(20.10 2018, 19:26)Cookie Monster schrieb:

(20.10 2018, 19:05)Boeschner schrieb:

(20.10 2018, 19:01)Cookie Monster schrieb: Ach es ist eh sinnlos. Wer nicht will der will nicht. Vergeudete Zeit mit ihm.

Das beruht auf Gegenseitigkeit. Ist ja jetzt eh sinnlos, wir werden ja später sehen, wer Recht hatte.

Ich brauche kein später um zu erkennen, dass ich mich mit dieser Spielweise unserer Bayern aktuell nicht identifizieren kann.

Dann streif dir halt ein blaues Trikot um und mach Urlaub in Quatar. Als Fan muss man eben auch mal Phasen aushalten, in denen es nicht so läuft. Kann sich ja schnell wieder ändern.

Leider nicht wenn es mit Ansage kommt und man sich der positiven Veränderung aktiv in den Weg stellt (---> Hoeneß). 

(20.10 2018, 19:35)Wembley Nacht schrieb:

(20.10 2018, 19:33)Boeschner schrieb:

(20.10 2018, 19:31)Wembley Nacht schrieb: "Dortmund hat unter Tuchel auch stark gespielt, am Ende hat er ihnen dennoch mehr geschadet als genutzt. "

Das war Teil deiner Aussage und die ist nun mal auch wieder falsch. Letztens haben unter Tuchel die Spieelr Pulisic, Weigl und Dembele ihre Anfänge gemacht bzw. Dembele ist unter Tuchel enorm aufgeblüht und hat Dortmund 100 Millionen eingebracht. Am Ende hat man sogar den DFB-Pokal gewonnen und zu dem stand man im CL-Viertelfinale und im EL-Halbfinale. Außerdem war man 2015/2016 einer der besten Vizemeister der Geschichte. Jap, aber er hat ihnen eindeutig mehr geschadet....

Sehr oberflächlich, was du da schreibst, aber nochmal, ich will das jetzt nicht diskutieren.

Aha jetzt wo du mit Fakten konfrontiert wirst, die du immer verlangst, sind dir diese plötzlich zu oberflächlich.

Tuchel hat einen menschlich völlig zerrütteten Verein hinterlassen. Die Mannschaft war untereinander zerstritten, Angestellte fühlten sich nicht mehr wohl und viele Fans waren völlig entfremdet. Man war das ganze nächste Jahr quasi untrainierbar! Aber ja, man hat den Pokal geholt und sich von Dembele und Barca erpressen lassen.

(20.10 2018, 19:40)Boeschner schrieb:

(20.10 2018, 19:35)Wembley Nacht schrieb:

(20.10 2018, 19:33)Boeschner schrieb:

(20.10 2018, 19:31)Wembley Nacht schrieb: "Dortmund hat unter Tuchel auch stark gespielt, am Ende hat er ihnen dennoch mehr geschadet als genutzt. "

Das war Teil deiner Aussage und die ist nun mal auch wieder falsch. Letztens haben unter Tuchel die Spieelr Pulisic, Weigl und Dembele ihre Anfänge gemacht bzw. Dembele ist unter Tuchel enorm aufgeblüht und hat Dortmund 100 Millionen eingebracht. Am Ende hat man sogar den DFB-Pokal gewonnen und zu dem stand man im CL-Viertelfinale und im EL-Halbfinale. Außerdem war man 2015/2016 einer der besten Vizemeister der Geschichte. Jap, aber er hat ihnen eindeutig mehr geschadet....

Sehr oberflächlich, was du da schreibst, aber nochmal, ich will das jetzt nicht diskutieren.

Aha jetzt wo du mit Fakten konfrontiert wirst, die du immer verlangst, sind dir diese plötzlich zu oberflächlich.

Tuchel hat einen menschlich völlig zerrütteten Verein hinterlassen. Die Mannschaft war untereinander zerstritten, Angestellte fühlten sich nicht mehr wohl und viele Fans waren völlig entfremdet. Man war das ganze nächste Jahr quasi untrainierbar! Aber ja, man hat den Pokal geholt und sich von Dembele und Barca erpressen lassen.

Also erstens wiegt das Positive deutlich hervor. Man hat unter Tuchel riesen Erfolge gefeiert und viele junge Spieler gefördert, wobei einer für 100 Millionen verkauft wurde; der andere heute noch einer der Leistungsträger ist und eine riesen Zukunft vor sich hat.

Das man Dembele abgegeben hat, ändert nichts an der Tatsache, dass Tuchel ihn zu einem Spieler geformt hat, der 100 Millionen Wert ist. Was Dortmund daraus gemacht hat, war nicht Tuchels Schuld, aber in deinen Augen sicherlich schon aus irgendeinem scheinheiligen Grund.

Und vielleicht ganz vielleicht, lag das zerrüttete menschliche im Verein daran, dass man Opfer eines Anschlags wurde.... nur so ne grobe Vermutung und man sich dort gegenseitige Vorwürfe gemacht hat. Ganz vielleicht.

(20.10 2018, 19:25)Boeschner schrieb:

(20.10 2018, 19:21)lavl schrieb:

(20.10 2018, 19:07)Boeschner schrieb:

(20.10 2018, 19:04)lavl schrieb:

(20.10 2018, 19:00)Boeschner schrieb: Die K.O.-Phase der CL hat noch nichtmal begonnen und du lobst PSG und Tuchel in den Himmel, weil sie die Französische Liga dominieren. Genial. PSG hat auch letzte Saison alles kurz und klein geschossen, bis dann in der CL mal die echten Gegner kamen. Dortmund hat unter Bosz zu Beginn furios gespielt, bis dann die Krise kam und wir doch mit riesigem Abstand Meister wurden. Daher nochmal: die Saison ist noch jung, also wart mal ein bisschen ab, bevor du dich in deinen Prognosen bestätigt siehst.

PSG dominiert im Gegensatz zu uns ihre Liga. Und ich würde mal behaupten so viel schlechter ist die Ligue-1 auch nicht

Wahnsinn, was für eine Leistung! Welttrainer Tuchel! Ein Frankfurter hat gestern 5 Tore gemacht, das ist ein ganz heißer Kandidat für den Weltfußballer!!!

Verstehe ich nicht. Bei PSG würdigst du die Leistung eines Trainers nicht, weil sie in deinen Augen nichts mit dessen Training zu tun hat sondern nur auf die individuelle Stärke der Mannschaft beruht und andererseits soll Kovac an unserer Schieflage nicht schuld sein, obwohl bei uns im Team ebenfalls genügend Qualität vorhanden wäre um die heimische Liga zu beherrschen.

??

Klar ist Kovac Schuld. Dennoch ist die Saison noch jung. Es ist für eine abschließende Bewertung noch zu früh. Unter Heynckes gabs im Triplejahr auch nicht immer nur überzeugende Siege, trotzdem hat er am Ende alles gewonnen. Das musst du doch einsehen.

Ach komm...
das ganze Prozedere haben wir alle doch schon lange genug durch gekaut.
Das wir so spielen, wie wir spielen, liegt nicht alleine an Kovac. Und eben dass wir letztes Jahr fast real ausgeschaltet haben kann man da wirklich den guten Jupp nicht hoch genug anrechnen, aber war vielleicht sogar im Nachhinein betrachtet schlechter als wenn es uns früher erwischt hätte.
Denn allein zu denken, nur mit frommen Sprüchen, Gottes Hilfe, einer Portion Glück und einem Kovac reicht es um alle Ziele diese Saison zu erreichen zeigt doch schon die Naivität der gesamten Vereinsführung.

Wenn du warten willst bis zum endgültigen Fazit? Gerne... kannst du machen. Dir bleibt wenigstens dein Optimismus. Ich habe den schon lange verloren. Sehr lange!

Aber ich lass ihn dir, immer in dem Glauben ein Hoeneß wird es letztendlich schon richten. Schließlich war es ja immer so!

(20.10 2018, 19:43)Wembley Nacht schrieb:

(20.10 2018, 19:40)Boeschner schrieb:

(20.10 2018, 19:35)Wembley Nacht schrieb:

(20.10 2018, 19:33)Boeschner schrieb:

(20.10 2018, 19:31)Wembley Nacht schrieb: "Dortmund hat unter Tuchel auch stark gespielt, am Ende hat er ihnen dennoch mehr geschadet als genutzt. "

Das war Teil deiner Aussage und die ist nun mal auch wieder falsch. Letztens haben unter Tuchel die Spieelr Pulisic, Weigl und Dembele ihre Anfänge gemacht bzw. Dembele ist unter Tuchel enorm aufgeblüht und hat Dortmund 100 Millionen eingebracht. Am Ende hat man sogar den DFB-Pokal gewonnen und zu dem stand man im CL-Viertelfinale und im EL-Halbfinale. Außerdem war man 2015/2016 einer der besten Vizemeister der Geschichte. Jap, aber er hat ihnen eindeutig mehr geschadet....

Sehr oberflächlich, was du da schreibst, aber nochmal, ich will das jetzt nicht diskutieren.

Aha jetzt wo du mit Fakten konfrontiert wirst, die du immer verlangst, sind dir diese plötzlich zu oberflächlich.

Tuchel hat einen menschlich völlig zerrütteten Verein hinterlassen. Die Mannschaft war untereinander zerstritten, Angestellte fühlten sich nicht mehr wohl und viele Fans waren völlig entfremdet. Man war das ganze nächste Jahr quasi untrainierbar! Aber ja, man hat den Pokal geholt und sich von Dembele und Barca erpressen lassen.

Also erstens wiegt das Positive deutlich hervor.
Das man Dembele abgegeben hat, ändert nichts an der Tatsache, dass Tuchel ihn zu einem Spieler geformt hat, der 100 Millionen Wert ist.

Und vielleicht ganz vielleicht, lag das zerrüttete menschliche im Verein daran, dass man Opfer eines Anschlags wurde.... nur so ne grobe Vermutung und man sich dort gegenseitige Vorwürfe gemacht hat. Ganz vielleicht.

Tuchel hat Spieler im Training verhöhnt und durch den Dreck kriechen lassen, hat sich öffentlich mit Watzke und Zorc angelegt, hat beim Umgang mit Führungsspielern und Gesichtern des Vereins jegliches Fingerspitzengefühl vermissen lassen und so das Klima im Verein komplett vergiftet. Das hat nicht nur was mit dem Anschlag zu tun. Schon in Mainz hatte man mit Tuchel menschliche Probleme und auch in Paris hat es nicht lange gedauert, bis er sich mit Teilen der Verantwortlichen überworfen hat. Das kannst du doch unmöglich ignorieren!