(04.07 2018, 18:22)Wembley Nacht schrieb: Das sich ein Thiago nicht auf die Bank setzt freiwillig, wenn die Konkurrenz Goretzka, Sanches, Müller und Tolisso heißt, kann ich nachvollziehen. Würde ich auch nicht machen.

Nach so einem Mittelfeld würden sich andere große Vereine die Finger lecken. Ich glaube du unterschätzt diese Spieler maßlos.

(04.07 2018, 19:22)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 18:22)Wembley Nacht schrieb: Das sich ein Thiago nicht auf die Bank setzt freiwillig, wenn die Konkurrenz Goretzka, Sanches, Müller und Tolisso heißt, kann ich nachvollziehen. Würde ich auch nicht machen.

Nach so einem Mittelfeld würden sich andere große Vereine die Finger lecken. Ich glaube du unterschätzt diese Spieler maßlos.

Wird man sehen....

(04.07 2018, 19:22)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 18:22)Wembley Nacht schrieb: Das sich ein Thiago nicht auf die Bank setzt freiwillig, wenn die Konkurrenz Goretzka, Sanches, Müller und Tolisso heißt, kann ich nachvollziehen. Würde ich auch nicht machen.

Nach so einem Mittelfeld würden sich andere große Vereine die Finger lecken. Ich glaube du unterschätzt diese Spieler maßlos.

und welche Vereine genau? Real nicht, ManCity nicht, PSG nun auch nicht, Barcelona auch nicht, nicht mal Liverpool wahrscheinlich. Der einzig interessante Spieler von den 4ren ist Tolisso. Dem traue ich viel zu. Der Rest ist nichts besonderes bzw. Sanches hat seine Chance vertan.

(04.07 2018, 19:21)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 17:50)Cookie Monster schrieb:

(04.07 2018, 17:42)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 17:40)Cookie Monster schrieb:

(04.07 2018, 17:30)Boeschner schrieb: Naja gut, mag sein. Aber ich behaupte mal, Rudy setzt sich noch eher auf die Bank als Thiago.

Das ist kein Argument für einen Thiago-Verkauf...

Wenn man auf Tolisso, Goretzka, Sanches, James und Müller setzen möchte, schon.

Wenn unsere Vereinsführung so denkt dann... Goretzka, Sanches und Tolisso sind in etwa dasselbe Spielerprofil. Die Unterschiede liegen hier in den Details. Mit James bleibt uns dann nur noch ein Spielmacher übrig. Müller hat im Mittelfeld sowieso nichts verloren. Wieso soll der hier eine Rolle spielen ? Der steht in Konkurrenz zu Wagner und Robben.

Müller kann ja auch auf der 10, oder als hängende Spitze, spielen. Da ist er sogar nicht völlig wirkungslos.

Goretzka, Tolisso und Sanches können alle gut mit dem Ball umgehen. Ein Mittelfeld aus Goretzka/Tolisso/James mit Sanches und Rudy als Backups wäre schon stark, auch wenn es andere Qualitäten hat, als eines mit James und Thiago.

Rudy kann auch als Spielmacher fungieren. Je nachdem wie Kovacs Taktik aussieht, könnte man schon auf Thiago verzichten. Ich denke er hat auch ein zu hohes Gehalt um ihn im Zweifel auf die Bank zu setzen.

Ich hoffe trotzdem, dass Kovac sich nochmal gut überlegt, ob er ihn nicht doch gerne hierbehalten würde und Thiago von sich überzeugen kann.

Aha und weshalb wäre jetzt genau ein Mittelfeld aus Goretzka/Tolisso/James stark? Nimmt der Gegner einfach James aus dem Spiel und aus die Maus.

Du willst also nach einer Saison, wo sich alle im Prinzip darüber beschweren, dass uns die Kreativität fehlt, mit Spielern spielen die wahrlich nichts zur Kreativität beitragen? Tolisso ist torgefährlich und Goretzka? Der wird wahrscheinlich aus Lustlosigkeit irgendwo im MF rumtreiben.

(04.07 2018, 19:33)Wembley Nacht schrieb:

(04.07 2018, 19:22)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 18:22)Wembley Nacht schrieb: Das sich ein Thiago nicht auf die Bank setzt freiwillig, wenn die Konkurrenz Goretzka, Sanches, Müller und Tolisso heißt, kann ich nachvollziehen. Würde ich auch nicht machen.

Nach so einem Mittelfeld würden sich andere große Vereine die Finger lecken. Ich glaube du unterschätzt diese Spieler maßlos.

und welche Vereine genau? Real nicht, ManCity nicht, PSG nun auch nicht, Barcelona auch nicht, nicht mal Liverpool wahrscheinlich. Der einzig interessante Spieler von den 4ren ist Tolisso. Dem traue ich viel zu. Der Rest ist nichts besonderes bzw. Sanches hat seine Chance vertan.

Ich glaube nicht, dass City, PSG, Barca und vor allem Liverpool da besser, sondern schlechter aufgestellt sind.

Aber gut, wir werden es dann ja sehen...

(04.07 2018, 19:35)Wembley Nacht schrieb:

(04.07 2018, 19:21)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 17:50)Cookie Monster schrieb:

(04.07 2018, 17:42)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 17:40)Cookie Monster schrieb: Das ist kein Argument für einen Thiago-Verkauf...

Wenn man auf Tolisso, Goretzka, Sanches, James und Müller setzen möchte, schon.

Wenn unsere Vereinsführung so denkt dann... Goretzka, Sanches und Tolisso sind in etwa dasselbe Spielerprofil. Die Unterschiede liegen hier in den Details. Mit James bleibt uns dann nur noch ein Spielmacher übrig. Müller hat im Mittelfeld sowieso nichts verloren. Wieso soll der hier eine Rolle spielen ? Der steht in Konkurrenz zu Wagner und Robben.

Müller kann ja auch auf der 10, oder als hängende Spitze, spielen. Da ist er sogar nicht völlig wirkungslos.

Goretzka, Tolisso und Sanches können alle gut mit dem Ball umgehen. Ein Mittelfeld aus Goretzka/Tolisso/James mit Sanches und Rudy als Backups wäre schon stark, auch wenn es andere Qualitäten hat, als eines mit James und Thiago.

Rudy kann auch als Spielmacher fungieren. Je nachdem wie Kovacs Taktik aussieht, könnte man schon auf Thiago verzichten. Ich denke er hat auch ein zu hohes Gehalt um ihn im Zweifel auf die Bank zu setzen.

Ich hoffe trotzdem, dass Kovac sich nochmal gut überlegt, ob er ihn nicht doch gerne hierbehalten würde und Thiago von sich überzeugen kann.

Aha und weshalb wäre jetzt genau ein Mittelfeld aus Goretzka/Tolisso/James stark? Nimmt der Gegner einfach James aus dem Spiel und aus die Maus.

Du willst also nach einer Saison, wo sich alle im Prinzip darüber beschweren, dass uns die Kreativität fehlt, mit Spielern spielen die wahrlich nichts zur Kreativität beitragen? Tolisso ist torgefährlich und Goretzka? Der wird wahrscheinlich aus Lustlosigkeit irgendwo im MF rumtreiben.

Man braucht kein Mittelfeld voller Kreativspieler, um erfolgreich zu sein. Kovac hat es auf der PK richtig gesagt. Es ist heutzutage nur noch schwer möglich, über Passspiel allein einen gut stehenden Gegner zu knacken. Was man braucht sind Spieler, die auch mal einen Gegenspieler ausspielen können, um so eine Überzahl schaffen zu können und Unordnung beim Gener reinzubringen. Das können Tolisso, Sanches und Goretzka.

(04.07 2018, 19:40)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 19:33)Wembley Nacht schrieb:

(04.07 2018, 19:22)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 18:22)Wembley Nacht schrieb: Das sich ein Thiago nicht auf die Bank setzt freiwillig, wenn die Konkurrenz Goretzka, Sanches, Müller und Tolisso heißt, kann ich nachvollziehen. Würde ich auch nicht machen.

Nach so einem Mittelfeld würden sich andere große Vereine die Finger lecken. Ich glaube du unterschätzt diese Spieler maßlos.

und welche Vereine genau? Real nicht, ManCity nicht, PSG nun auch nicht, Barcelona auch nicht, nicht mal Liverpool wahrscheinlich.  Der einzig interessante Spieler von den 4ren ist Tolisso. Dem traue ich viel zu. Der Rest ist nichts besonderes bzw. Sanches hat seine Chance vertan.

Ich glaube nicht, dass City, PSG, Barca und vor allem Liverpool da besser, sondern schlechter aufgestellt sind.

Aber gut, wir werden es dann ja sehen...

Was? Kennst du das Mittelfeld von City und Barca? Die sind besser aufgestellt, da wird keiner sagen: "Scheisse, das wir nicht Goretzka/Sanches/Müller haben". Goretzka ist vom Talent her ein überdurchschnittliche Spieler(wobei er nur durchschnittlich spielt oder schlecht), den man aber in jeder Liga findet. Nichts besonderes. Für Sanches interessiert sich kein einziger Top-Club mehr und für Müller? Glaubst du Barca oder City wollen Müller in ihr System einbinden? Ich glaube eher weniger.

(04.07 2018, 19:50)Wembley Nacht schrieb:

(04.07 2018, 19:40)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 19:33)Wembley Nacht schrieb:

(04.07 2018, 19:22)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 18:22)Wembley Nacht schrieb: Das sich ein Thiago nicht auf die Bank setzt freiwillig, wenn die Konkurrenz Goretzka, Sanches, Müller und Tolisso heißt, kann ich nachvollziehen. Würde ich auch nicht machen.

Nach so einem Mittelfeld würden sich andere große Vereine die Finger lecken. Ich glaube du unterschätzt diese Spieler maßlos.

und welche Vereine genau? Real nicht, ManCity nicht, PSG nun auch nicht, Barcelona auch nicht, nicht mal Liverpool wahrscheinlich.  Der einzig interessante Spieler von den 4ren ist Tolisso. Dem traue ich viel zu. Der Rest ist nichts besonderes bzw. Sanches hat seine Chance vertan.

Ich glaube nicht, dass City, PSG, Barca und vor allem Liverpool da besser, sondern schlechter aufgestellt sind.

Aber gut, wir werden es dann ja sehen...

Was? Kennst du das Mittelfeld von City und Barca? Die sind besser aufgestellt, da wird keiner sagen: "Scheisse, das wir nicht Goretzka/Sanches/Müller haben". Goretzka ist vom Talent her ein überdurchschnittliche Spieler(wobei er nur durchschnittlich spielt oder schlecht), den man aber in jeder Liga findet. Nichts besonderes. Für Sanches interessiert sich kein einziger Top-Club mehr und für Müller? Glaubst du Barca oder City wollen Müller in ihr System einbinden? Ich glaube eher weniger.

Du glaubst ja gar nicht, wie sehr sich Barca und seine Anhänger geärgert haben, dass sie Goretzka nicht bekommen haben. Haben sich ja so sehr um ihn bemüht, da sie dringend neue Spieler brauchen, um Flops wie Gomes zu ersetzen.
Und klar, Tönnies wollte ihn ja auch nur zum neuen „Gesicht“ von Schalke machen. Man hat ja auch nur ein ganzes Jahr lang bis zuletzt um eine Verlängerung gekämpft und ist bis an die Schmerzgrenze und noch darüberhinaus gegangen. Wenigstens noch ein Jahr wollte man den besten und wichtigsten Spieler im Kader halten. Aber ja, der ist totaler Bundesligadurchschnitt. Ballack war wohl auch nur Durchschnitt.

(04.07 2018, 19:46)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 19:35)Wembley Nacht schrieb:

(04.07 2018, 19:21)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 17:50)Cookie Monster schrieb:

(04.07 2018, 17:42)Boeschner schrieb: Wenn man auf Tolisso, Goretzka, Sanches, James und Müller setzen möchte, schon.

Wenn unsere Vereinsführung so denkt dann... Goretzka, Sanches und Tolisso sind in etwa dasselbe Spielerprofil. Die Unterschiede liegen hier in den Details. Mit James bleibt uns dann nur noch ein Spielmacher übrig. Müller hat im Mittelfeld sowieso nichts verloren. Wieso soll der hier eine Rolle spielen ? Der steht in Konkurrenz zu Wagner und Robben.

Müller kann ja auch auf der 10, oder als hängende Spitze, spielen. Da ist er sogar nicht völlig wirkungslos.

Goretzka, Tolisso und Sanches können alle gut mit dem Ball umgehen. Ein Mittelfeld aus Goretzka/Tolisso/James mit Sanches und Rudy als Backups wäre schon stark, auch wenn es andere Qualitäten hat, als eines mit James und Thiago.

Rudy kann auch als Spielmacher fungieren. Je nachdem wie Kovacs Taktik aussieht, könnte man schon auf Thiago verzichten. Ich denke er hat auch ein zu hohes Gehalt um ihn im Zweifel auf die Bank zu setzen.

Ich hoffe trotzdem, dass Kovac sich nochmal gut überlegt, ob er ihn nicht doch gerne hierbehalten würde und Thiago von sich überzeugen kann.

Aha und weshalb wäre jetzt genau ein Mittelfeld aus Goretzka/Tolisso/James stark? Nimmt der Gegner einfach James aus dem Spiel und aus die Maus.

Du willst also nach einer Saison, wo sich alle im Prinzip darüber beschweren, dass uns die Kreativität fehlt, mit Spielern spielen die wahrlich nichts zur Kreativität beitragen? Tolisso ist torgefährlich und Goretzka? Der wird wahrscheinlich aus Lustlosigkeit irgendwo im MF rumtreiben.

Man braucht kein Mittelfeld voller Kreativspieler, um erfolgreich zu sein. Kovac hat es auf der PK richtig gesagt. Es ist heutzutage nur noch schwer möglich, über Passspiel allein einen gut stehenden Gegner zu knacken. Was man braucht sind Spieler, die auch mal einen Gegenspieler ausspielen können, um so eine Überzahl schaffen zu können und Unordnung beim Gener reinzubringen. Das können Tolisso, Sanches und Goretzka.

Was? Wie war das? Goretzka und Tolisso sind Spieler die Gegner ausspielen? Okay....du weißt aber schon, dass Thiago bei uns einer der wenigen Spieler ist, der mal einen Gegenspieler ausspielt, oder? Deine Meinung von Goretzka ist ja teils echt lustig. Gerade wenn man sich seine Leistung bei Schalke anschaut.

Und Kovacs Gedanke ist sehr naiv bzw. zu einfach. Diese taktische Erkenntnis könnte auch von einem 4-Jähriger stammen.
In jedem System, bei jedem Fußballspiel muss man seine Gegenspieler ausspielen/austricksen um ein Tor zu schießen. Es geht fast immer darum seinen Gegner auszudribbeln und zu überspielen. Die Erkenntnis, dass man einen gutstehenden Gegner mit guten Einzelaktionen knacken kann, ist jetzt wahrlich keine Erkenntnis. Das "Wie" ist und bleibt aber die Frage. Wie stellt man das am klügsten an? In der aktuell laufenden Weltmeisterschaft sieht man ganz gut das Problem des Ballbesitzfußball. Die Mannschaften die Ballbesitz-Fußball spielen haben fast alle dasselbe Problem und zwar nicht, dass der Ballbesitz-Fußball nicht mehr zeitgemäß ist, sondern das man vor dem Tor teils ideenlos ist. Man kommt an seinen Gegnern vorbei, aber ab dem Strafraum kommt dann das Problem, dass keiner so recht weiß man tun soll und dann kommt meistens dabei raus, dass man es mit Flanken versucht. Die meistens aber wirkungslos sind.
Ballbesitz-Fußball ist noch immer das System Nr. 1 dafür muss man sich nur die Meister der letzten Jahre anschauen, aber man merkt das die Ballbesitz-Mannschaften zunehmend Probleme bekommen Tore zu schießen bzw. sich Räume zu schaffen. Was für Spieler braucht man also? Solche wie Thiago und De Bruyne, die entweder sensationell geile Pässe spielen können und/oder ihren Gegner austricksen können notfalls.

(04.07 2018, 19:59)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 19:50)Wembley Nacht schrieb:

(04.07 2018, 19:40)Boeschner schrieb:

(04.07 2018, 19:33)Wembley Nacht schrieb:

(04.07 2018, 19:22)Boeschner schrieb: Nach so einem Mittelfeld würden sich andere große Vereine die Finger lecken. Ich glaube du unterschätzt diese Spieler maßlos.

und welche Vereine genau? Real nicht, ManCity nicht, PSG nun auch nicht, Barcelona auch nicht, nicht mal Liverpool wahrscheinlich.  Der einzig interessante Spieler von den 4ren ist Tolisso. Dem traue ich viel zu. Der Rest ist nichts besonderes bzw. Sanches hat seine Chance vertan.

Ich glaube nicht, dass City, PSG, Barca und vor allem Liverpool da besser, sondern schlechter aufgestellt sind.

Aber gut, wir werden es dann ja sehen...

Was? Kennst du das Mittelfeld von City und Barca? Die sind besser aufgestellt, da wird keiner sagen: "Scheisse, das wir nicht Goretzka/Sanches/Müller haben". Goretzka ist vom Talent her ein überdurchschnittliche Spieler(wobei er nur durchschnittlich spielt oder schlecht), den man aber in jeder Liga findet. Nichts besonderes. Für Sanches interessiert sich kein einziger Top-Club mehr und für Müller? Glaubst du Barca oder City wollen Müller in ihr System einbinden? Ich glaube eher weniger.

Du glaubst ja gar nicht, wie sehr sich Barca und seine Anhänger geärgert haben, dass sie Goretzka nicht bekommen haben. Haben sich ja so sehr um ihn bemüht, da sie dringend neue Spieler brauchen, um Flops wie Gomes zu ersetzen.
Und klar, Tönnies wollte ihn ja auch nur zum neuen „Gesicht“ von Schalke machen. Man hat ja auch nur ein ganzes Jahr lang bis zuletzt um eine Verlängerung gekämpft und ist bis an die Schmerzgrenze und noch darüberhinaus gegangen. Wenigstens noch ein Jahr wollte man den besten und wichtigsten Spieler im Kader halten. Aber ja, der ist totaler Bundesligadurchschnitt. Ballack war wohl auch nur Durchschnitt.

…..
Schalke ist eine durchschnittliche Mannschaft. Natürlich wollen die einen jungen -überdurchschnittlichen talentierten- deutschen Spieler halten, aber das heißt noch lange nicht, dass er das Zeug für den FC Bayern hat. Ich rate dir dringend dir die Zeit von Goretzka bei Schalke anzuschauen. Danach verstehst du dann auch vielleicht den Unterschied zwischen echter Weltklasse (Mbappe) und überdurchschnittliches Bundesliga-Talent (Goretzka)

Und zu Barcelona sage ich nur: die wollen alles...