Oh bitte, “Weltfußballer-Material“.
Wer Weltfußballer wird, orientiert sich in erster Linie an Vermarktbarkeit, und daher an Titeln. Fähigkeiten haben damit echt nicht viel zu tun, es sei denn man ist so außerirdisch wie Messi. Was hat denn Ronaldo z.B. 2013 dazu befähigt, Weltfußballer zu werden? Gegen den BVB abgesoffen in der CL.

(01.07 2018, 01:09)Boeschner schrieb:

(01.07 2018, 00:57)Wembley Nacht schrieb: Und warum genau soll sich Mbappe jetzt nicht mehr entwickeln können?
Ein Ronaldo hat sich auch enorm gewandelt in seinen 30ern und Mbappe soll jetzt mit 19 fertig sein oder wie? Darüber lohnt es sich doch gar nicht eine mehrseitige sinnlose Diskussion zu führen. Mbappe wird Weltklasse, wie man daran zweifeln kann ist mir unbegreiflich

Ich zweifle daran, dass er Weltfußballer-Material ist, nicht daran, dass er weltklasse werden kann. Er ist es ja schon fast. Ja, Ronaldo hat sich nochmal gewandelt, aber wirklich große Qualitätssprünge hat er nicht mehr gemacht. Die erwarte ich auch bei Mbappe nicht, die Gründe hab ich ja genannt. Der ist ja jetzt schon fußballerisch reifer als z.B. Neymar. Was soll man ihm denn noch groß beibringen?

Weltfußballer-Material, was soll dieser Bullshit wieder, unfassbar, selten so einen Mist gelesen. Weil er mit 19 schon extrem reif ist, kann er sich also nicht mehr entwickeln. Messi war mit 19 schon ein kompletter Fußballer, hat sich aber Jahr für Jahr kontinuierlich verbessert. Mbappé soll sich aber nicht verbessern, weil er technisch nicht so stark ist. Es gibt einen Fußballer hinter Messi der technisch nie stark war und 5× Weltfußballer wurde, 3× hintereinander die CL gewann, Europameister und mehrfacher Meister in verschiedenen Ligen.

Kylian Mbappé ist weder im Abschluss, noch in der Entscheidungsfindung perfekt, er hat noch nicht mal seine richtige Position gefunden oder unter einem Trainer gespielt, der die Spieler qualitativ nochmals zwei Schritte weiterbringt.

Salah ist technisch nicht stark und hat unter Kloppo eine extreme Entwicklung genommen. Godin spielte irgendwo im Nirvana, unter Simeone zusammen mit Gimenez eine absolute Bank. Ich kann dir noch unzählige Beispiele aufzählen, lass es einfach mal gut sein mit deinen absolut hirnrissigen Behauptungen nur weil dir jemand nicht ins Bild passt.

Endlich guter Fussball,der Spass macht Uruguay  Frankreich
Da erkennt man ,wie GROTTEN schlecht unsere deutsche Nationalmannschaft gespielt hat.
Lässt leider nix gutes für die Bundesliga erwarten.

(01.07 2018, 02:39)merengue schrieb:

(01.07 2018, 01:09)Boeschner schrieb:

(01.07 2018, 00:57)Wembley Nacht schrieb: Und warum genau soll sich Mbappe jetzt nicht mehr entwickeln können?
Ein Ronaldo hat sich auch enorm gewandelt in seinen 30ern und Mbappe soll jetzt mit 19 fertig sein oder wie? Darüber lohnt es sich doch gar nicht eine mehrseitige sinnlose Diskussion zu führen. Mbappe wird Weltklasse, wie man daran zweifeln kann ist mir unbegreiflich

Ich zweifle daran, dass er Weltfußballer-Material ist, nicht daran, dass er weltklasse werden kann. Er ist es ja schon fast. Ja, Ronaldo hat sich nochmal gewandelt, aber wirklich große Qualitätssprünge hat er nicht mehr gemacht. Die erwarte ich auch bei Mbappe nicht, die Gründe hab ich ja genannt. Der ist ja jetzt schon fußballerisch reifer als z.B. Neymar. Was soll man ihm denn noch groß beibringen?

Weltfußballer-Material, was soll dieser Bullshit wieder, unfassbar, selten so einen Mist gelesen. Weil er mit 19 schon extrem reif ist, kann er sich also nicht mehr entwickeln. Messi war mit 19 schon ein kompletter Fußballer, hat sich aber Jahr für Jahr kontinuierlich verbessert. Mbappé soll sich aber nicht verbessern, weil er technisch nicht so stark ist. Es gibt einen Fußballer hinter Messi der technisch nie stark war und 5× Weltfußballer wurde, 3× hintereinander die CL gewann, Europameister und mehrfacher Meister in verschiedenen Ligen.

Kylian Mbappé ist weder im Abschluss, noch in der Entscheidungsfindung perfekt, er hat noch nicht mal seine richtige Position gefunden oder unter einem Trainer gespielt, der die Spieler qualitativ nochmals zwei Schritte weiterbringt.

Salah ist technisch nicht stark und hat unter Kloppo eine extreme Entwicklung genommen. Godin spielte irgendwo im Nirvana, unter Simeone zusammen mit Gimenez eine absolute Bank. Ich kann dir noch unzählige Beispiele aufzählen, lass es einfach mal gut sein mit deinen absolut hirnrissigen Behauptungen nur weil dir jemand nicht ins Bild passt.

Wow, kannst du auch mal diskutieren ohne gleich beleidigend zu werden? Hast du Minderwertigkeitskomplexe oder was soll das immer? Spars dir einfach, über sowas kann ich nur lachen. Ist schon traurig, wenn man nichtmal bei sowas sachlich bleiben kann.

Zumindest das Jahr bei PSG hat ihn nicht weitergebracht. Komisch. Ja, Abschluss und Entscheidungsfindung sind nicht perfekt, aber eben trotzdem schon auf einem sehr hohen Niveau. Klar kann man das noch verbessern, aber so einen richtig großen Sprung, wie ihn z.B. Neymar bei Barca gemacht hat, wirds eher nicht. Und sonst sind seine Fähigkeiten eben auch „nur“ gut, seine Schnelligkeit mal ausgenommen.
Und entwickelt hat sich Messi ja auch nicht in seinen fußballerischen Fähigkeiten, sondern in seinem taktischen Verständnis. Diese Idee, ein Spieler der mit 19 nicht dribbeln kann, kann es mit 24, wenn man ihn nur ebtsprechend förderd, ist falsch. Da wirst du mir keinen Spieler aufzeigen können, dessen grundsätzliche Technik sich nochmal wirklich stark verbessert hat, im Laufe seiner Karriere. Es sind Mentale Dinge, also z.B. Spielverständnis, wo Mbappe schon sehr weit ist, und die Physis, also Kraft und Ausdauer, die man wirklich noch verbessern kann.

Das wird jetzt aber abenteuerlich. Natürlich kann man fast alles verbessern, auch mit 24, auch noch mit 30. Dafür brauche ich auch keine Beispiele nennen, da kann ich dir nämlich jeden einzelnen verdammten Spieler der Welt nennen.

Also wenn Mbappe auf seinem jetzigen Level stagnieren sollte, zählt er die nächsten 10 Jahre eh zur absoluten Weltelite und heißen Anwärter auf den goldenen Ball.

(01.07 2018, 11:31)Wembley Nacht schrieb: Das wird jetzt aber abenteuerlich. Natürlich kann man fast alles verbessern, auch mit 24, auch noch mit 30. Dafür brauche ich auch keine Beispiele nennen, da kann ich dir nämlich jeden einzelnen verdammten Spieler der Welt nennen.

Nein, ein Müller wird nicht die Ballbehandlung von Messi haben, auch wenn er das jeden Tag trainiert. Oder siehst du das anders? Ich glaube du verstehst nicht ganz, was ich sagen will. Mbappe ist sein toller Stürmer, aber was z.B. Ballbehandlung oder 1gg1 angeht, wird er sich nicht nochmal großartig verbessern in seiner Karriere. Verbessern kann er sich nur noch im physischen Bereich und was das Spielverständnis angeht. Nur hat er ja schon ziemlich gutes Spielverständnis, das heißt da gibt es gar nicht mehr so viel Raum für Entwicklung. Der Mbappe in 5 Jahren wird also nicht nochmal deutlich besser sein als der Mbappe jetzt.

(01.07 2018, 11:45)Boeschner schrieb:

(01.07 2018, 11:31)Wembley Nacht schrieb: Das wird jetzt aber abenteuerlich. Natürlich kann man fast alles verbessern, auch mit 24, auch noch mit 30. Dafür brauche ich auch keine Beispiele nennen, da kann ich dir nämlich jeden einzelnen verdammten Spieler der Welt nennen.

Nein, ein Müller wird nicht die Ballbehandlung von Messi haben, auch wenn er das jeden Tag trainiert. Oder siehst du das anders? Ich glaube du verstehst nicht ganz, was ich sagen will. Mbappe ist sein toller Stürmer, aber was z.B. Ballbehandlung oder 1gg1 angeht, wird er sich nicht nochmal großartig verbessern in seiner Karriere. Verbessern kann er sich nur noch im physischen Bereich und was das Spielverständnis angeht. Nur hat er ja schon ziemlich gutes Spielverständnis, das heißt da gibt es gar nicht mehr so viel Raum für Entwicklung. Der Mbappe in 5 Jahren wird also nicht nochmal deutlich besser sein als der Mbappe jetzt.

es ist auch immer eine Frage des Trainers und wie er mit den Spielern arbeitet, bzw. wie dessen System und Fußball auf den jeweiligen Spieler zugeschnitten ist um seine Stärken zu fördern.

messi hat unter Rijkaard seine Anfänge gemacht und hat auch schon sehr gut gespielt und zum teil auch spektakuläre tore geschossen, aber es war erst pep und natürlich seine Mitspieler um Iniesta und xavi, die damals sein Spiel kompetierten.

(01.07 2018, 12:05)lavl schrieb:

(01.07 2018, 11:45)Boeschner schrieb:

(01.07 2018, 11:31)Wembley Nacht schrieb: Das wird jetzt aber abenteuerlich. Natürlich kann man fast alles verbessern, auch mit 24, auch noch mit 30. Dafür brauche ich auch keine Beispiele nennen, da kann ich dir nämlich jeden einzelnen verdammten Spieler der Welt nennen.

Nein, ein Müller wird nicht die Ballbehandlung von Messi haben, auch wenn er das jeden Tag trainiert. Oder siehst du das anders? Ich glaube du verstehst nicht ganz, was ich sagen will. Mbappe ist sein toller Stürmer, aber was z.B. Ballbehandlung oder 1gg1 angeht, wird er sich nicht nochmal großartig verbessern in seiner Karriere. Verbessern kann er sich nur noch im physischen Bereich und was das Spielverständnis angeht. Nur hat er ja schon ziemlich gutes Spielverständnis, das heißt da gibt es gar nicht mehr so viel Raum für Entwicklung. Der Mbappe in 5 Jahren wird also nicht nochmal deutlich besser sein als der Mbappe jetzt.

es ist auch immer eine Frage des Trainers und wie er mit den Spielern arbeitet, bzw. wie dessen System und Fußball auf den jeweiligen Spieler zugeschnitten ist um seine Stärken zu fördern.

messi hat unter Rijkaard seine Anfänge gemacht und hat auch schon sehr gut gespielt und zum teil auch spektakuläre tore geschossen, aber es war erst pep und natürlich seine Mitspieler um Iniesta und xavi, die damals sein Spiel kompetierten.

Ja, aber das meine ich ja. Die technischen Fähigkeiten lassen sich nur noch kaum verbessern. Das Drumherum schon. Sané hat diese Saison diesen großen Sprung gemacht, weil er von Pep taktisch geschult wurde. Wenn ich Mbappe spielen sehe, habe ich nicht das Gefühl, ein junges Talent zu sehen, sondern einen Spieler, der schon weiß, wass er wann zu tun hat. Der ist dem Talentstatus schon fast entwachsen.

(01.07 2018, 11:45)Boeschner schrieb:

(01.07 2018, 11:31)Wembley Nacht schrieb: Das wird jetzt aber abenteuerlich. Natürlich kann man fast alles verbessern, auch mit 24, auch noch mit 30. Dafür brauche ich auch keine Beispiele nennen, da kann ich dir nämlich jeden einzelnen verdammten Spieler der Welt nennen.

Nein, ein Müller wird nicht die Ballbehandlung von Messi haben, auch wenn er das jeden Tag trainiert. Oder siehst du das anders? Ich glaube du verstehst nicht ganz, was ich sagen will. Mbappe ist sein toller Stürmer, aber was z.B. Ballbehandlung oder 1gg1 angeht, wird er sich nicht nochmal großartig verbessern in seiner Karriere. Verbessern kann er sich nur noch im physischen Bereich und was das Spielverständnis angeht. Nur hat er ja schon ziemlich gutes Spielverständnis, das heißt da gibt es gar nicht mehr so viel Raum für Entwicklung. Der Mbappe in 5 Jahren wird also nicht nochmal deutlich besser sein als der Mbappe jetzt.

Hast du Messi mit 19 gesehen und ihn dann in seiner besten Zeot gesehen? Auch ein riesiger Unterschied.
Und du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Natürlich kann Müller nicht auf das Niveau von Messi kommen, aber er kann sich natürlich verbessern.
Wer wirklich glaubt, dass sich die technischen Fähigkeiten nicht mehr groß verbessern können, hat noch nie selbst Fußball gespielt