(13.05 2018, 22:46)gkgyver schrieb: Wenn Ronaldo zickt, kann sich Zidane vor ihm hinstellen, weil er die Ikone ist, die Ronaldo werden will.
Wenn Robben oder Boateng zicken, kann sich Kovac mit Autorität vor sie hinstellen, weil er 2 Jahre in München die Bank gewärmt hat .... Oh wait.

Robben zickt doch fast immer, daran ist noch kein Trainer bei uns gescheitert. Und Boateng hat gar nicht das Standing im Verein, um sich mit dem Trainer anlegen zu können. Wieso sollte Kovac auch ein Problem seiner Autorität haben? Boateng aus Frankfurt ist ein viel schwierigerer Typ als unsere Spieler und den hat Kovac ja auch gut im Griff.

Ja Lothar wurde seit Jahren im Verein aufgebaut und rangeführt.
Die Fußballerkarriere hat per se erstmal nichts mit der Trainerfertigkeit zu tun. Aber gerade am Anfang bringt sie ne Menge in Sachen Standing bei der Mannschaft.

(13.05 2018, 20:09)Boeschner schrieb:

(13.05 2018, 20:05)gkgyver schrieb: Was die neue Saison angeht, glaube ich Meisterschaft ist das höchste der Gefühle. Es ist unmöglich, von Pep über Ancelotti an Kovac zu geraten ohne Qualitätsverlust im Spiel und im Erfolg, und das wird sich widerspiegeln 18/19.
Die WM alleine wäre keine Begründung für eine schwache Saison. Man war 2014/15 stark, 2016/17 auch noch, und 12/13 sowieso.
Aber die Kombination aus WM, USA, wenig Vorbereitung, Kovacs Systembastelei, und seinem harten Training können in die Saison schlagen wie eine Bombe. Dazu ist Kovac noch bekannt dafür, seinen Misserfolg den Spielern in die Schuhe zu schieben, und wenn dann nachgefragt wird ob der eigenen taktischen Fehler, wird kurz auf Motivation verwiesen.

Wahrscheinlich läuft die neue Saison in 3 Phasen ab:

1. "Lasst ihn doch mal machen"
2. "Hauptsache im April haben wir dann Topniveau"
3. "Naja, rückblickend ist man immer schlauer"

Ich tippe drauf, dass im Winter die ersten Spieler gefrustet sind.

Real ging von Ancelotti zu Benitez zu Trainerneuling Zidane. Ausgang ist bekannt. Wüsste nicht, wieso es mit Kovac nicht auch klappen könnte.

Mal sehen, Zidane kam 2001 nach Madrid, spielte bis 2006. Er blieb in Madrid, seine Söhne spielten für Reals Jugend. Als Mourinho kam übernahm er den Posten als sportlicher Leiter und als Ziehvater für junge Spieler wie Varane oder Benzema. Nach Mourinho trainierte Ancelotti und sein Assistent war?? Zinedine Zidane. Er kannte die Spieler also seit 2011 und die Spieler, vor allem Ronaldo und Ramos hatten völligen Respekt vor diesem Mann. Er wußte wie man schwierige Situationen löst, weil er selbst solche Szenen miterlebte. Nach Ancelotti verpflichtete man Benitez, Zidane übernahm die zweite Mannschaft Madrids bis Benitez seine Koffer packen musste.

Benitez war ein hervorragender Taktiker, leider kam er menschlich nicht an die Mannschaft heran. Zidanes Verpflichtung war wie ein Segen für diesen arroganten Kader. Obwohl Zidane taktisch ein Amateur ist, erreichte er die Mannschaft mit seiner Menschenführung. Die Spieler folgten ihm blind, auch weil der Grundrespekt und die Ehrfurcht da war. Perez gab ihm freie Hand und er war der erste in Madrid der Zeichen setzte und dem Namen egal waren. Zidane kann sich alles erlauben.

Wer ist Niko Kovac? Ausser ein passabler Fußballer den ich damals bewunderte?

(14.05 2018, 06:52)merengue schrieb:

(13.05 2018, 20:09)Boeschner schrieb:

(13.05 2018, 20:05)gkgyver schrieb: Was die neue Saison angeht, glaube ich Meisterschaft ist das höchste der Gefühle. Es ist unmöglich, von Pep über Ancelotti an Kovac zu geraten ohne Qualitätsverlust im Spiel und im Erfolg, und das wird sich widerspiegeln 18/19.
Die WM alleine wäre keine Begründung für eine schwache Saison. Man war 2014/15 stark, 2016/17 auch noch, und 12/13 sowieso.
Aber die Kombination aus WM, USA, wenig Vorbereitung, Kovacs Systembastelei, und seinem harten Training können in die Saison schlagen wie eine Bombe. Dazu ist Kovac noch bekannt dafür, seinen Misserfolg den Spielern in die Schuhe zu schieben, und wenn dann nachgefragt wird ob der eigenen taktischen Fehler, wird kurz auf Motivation verwiesen.

Wahrscheinlich läuft die neue Saison in 3 Phasen ab:

1. "Lasst ihn doch mal machen"
2. "Hauptsache im April haben wir dann Topniveau"
3. "Naja, rückblickend ist man immer schlauer"

Ich tippe drauf, dass im Winter die ersten Spieler gefrustet sind.

Real ging von Ancelotti zu Benitez zu Trainerneuling Zidane. Ausgang ist bekannt. Wüsste nicht, wieso es mit Kovac nicht auch klappen könnte.

Mal sehen, Zidane kam 2001 nach Madrid, spielte bis 2006. Er blieb in Madrid, seine Söhne spielten für Reals Jugend. Als Mourinho kam übernahm er den Posten als sportlicher Leiter und als Ziehvater für junge Spieler wie Varane oder Benzema. Nach Mourinho trainierte Ancelotti und sein Assistent war?? Zinedine Zidane. Er kannte die Spieler also seit 2011 und die Spieler, vor allem Ronaldo und Ramos hatten völligen Respekt vor diesem Mann. Er wußte wie man schwierige Situationen löst, weil er selbst solche Szenen miterlebte. Nach Ancelotti verpflichtete man Benitez, Zidane übernahm die zweite Mannschaft Madrids bis Benitez seine Koffer packen musste.

Benitez war ein hervorragender Taktiker, leider kam er menschlich nicht an die Mannschaft heran. Zidanes Verpflichtung war wie ein Segen für diesen arroganten Kader. Obwohl Zidane taktisch ein Amateur ist, erreichte er die Mannschaft mit seiner Menschenführung. Die Spieler folgten ihm blind, auch weil der Grundrespekt und die Ehrfurcht da war. Perez gab ihm freie Hand und er war der erste in Madrid der Zeichen setzte und dem Namen egal waren. Zidane kann sich alles erlauben.

Wer ist Niko Kovac? Ausser ein passabler Fußballer den ich damals bewunderte?

Also so wie ich das sehe, sagt ihr also, Kovac habe schlechte Menschenführung und keine Autorität. Aber ist das denn wirklich so? In Frankfurt hat er jeden Profi im Griff, auch einen sehr schwierigen Typen wie Boateng. Und er hat es auch geschafft, wohl jeden Spieler besser zu machen. Er sagt auch selbst von sich, dass er bei Frankfurt, aufgrund von fehlender Qualität, eher Wert aufs Herz, also auf das Motivieren der Mannschaft, als auf schönen Fußball und Taktik legt. Klingt nicht so, als könne er eine Mannschaft nicht führen. Mag ja sein, dass Zidane durch seine großartige Karriere als Fußballer, einen gewissen Bonus hat, in dem Bereich. Aber man hat in Frankfurt ja gesehen, dass auch Kovac es versteht, eine Mannschaft zu führen.

(14.05 2018, 07:58)Boeschner schrieb:

(14.05 2018, 06:52)merengue schrieb:

(13.05 2018, 20:09)Boeschner schrieb:

(13.05 2018, 20:05)gkgyver schrieb: Was die neue Saison angeht, glaube ich Meisterschaft ist das höchste der Gefühle. Es ist unmöglich, von Pep über Ancelotti an Kovac zu geraten ohne Qualitätsverlust im Spiel und im Erfolg, und das wird sich widerspiegeln 18/19.
Die WM alleine wäre keine Begründung für eine schwache Saison. Man war 2014/15 stark, 2016/17 auch noch, und 12/13 sowieso.
Aber die Kombination aus WM, USA, wenig Vorbereitung, Kovacs Systembastelei, und seinem harten Training können in die Saison schlagen wie eine Bombe. Dazu ist Kovac noch bekannt dafür, seinen Misserfolg den Spielern in die Schuhe zu schieben, und wenn dann nachgefragt wird ob der eigenen taktischen Fehler, wird kurz auf Motivation verwiesen.

Wahrscheinlich läuft die neue Saison in 3 Phasen ab:

1. "Lasst ihn doch mal machen"
2. "Hauptsache im April haben wir dann Topniveau"
3. "Naja, rückblickend ist man immer schlauer"

Ich tippe drauf, dass im Winter die ersten Spieler gefrustet sind.

Real ging von Ancelotti zu Benitez zu Trainerneuling Zidane. Ausgang ist bekannt. Wüsste nicht, wieso es mit Kovac nicht auch klappen könnte.

Mal sehen, Zidane kam 2001 nach Madrid, spielte bis 2006. Er blieb in Madrid, seine Söhne spielten für Reals Jugend. Als Mourinho kam übernahm er den Posten als sportlicher Leiter und als Ziehvater für junge Spieler wie Varane oder Benzema. Nach Mourinho trainierte Ancelotti und sein Assistent war?? Zinedine Zidane. Er kannte die Spieler also seit 2011 und die Spieler, vor allem Ronaldo und Ramos hatten völligen Respekt vor diesem Mann. Er wußte wie man schwierige Situationen löst, weil er selbst solche Szenen miterlebte. Nach Ancelotti verpflichtete man Benitez, Zidane übernahm die zweite Mannschaft Madrids bis Benitez seine Koffer packen musste.

Benitez war ein hervorragender Taktiker, leider kam er menschlich nicht an die Mannschaft heran. Zidanes Verpflichtung war wie ein Segen für diesen arroganten Kader. Obwohl Zidane taktisch ein Amateur ist, erreichte er die Mannschaft mit seiner Menschenführung. Die Spieler folgten ihm blind, auch weil der Grundrespekt und die Ehrfurcht da war. Perez gab ihm freie Hand und er war der erste in Madrid der Zeichen setzte und dem Namen egal waren. Zidane kann sich alles erlauben.

Wer ist Niko Kovac? Ausser ein passabler Fußballer den ich damals bewunderte?

Also so wie ich das sehe, sagt ihr also, Kovac habe schlechte Menschenführung und keine Autorität. Aber ist das denn wirklich so? In Frankfurt hat er jeden Profi im Griff, auch einen sehr schwierigen Typen wie Boateng. Und er hat es auch geschafft, wohl jeden Spieler besser zu machen. Er sagt auch selbst von sich, dass er bei Frankfurt, aufgrund von fehlender Qualität, eher Wert aufs Herz, also auf das Motivieren der Mannschaft, als auf schönen Fußball und Taktik legt. Klingt nicht so, als könne er eine Mannschaft nicht führen. Mag ja sein, dass Zidane durch seine großartige Karriere als Fußballer, einen gewissen Bonus hat, in dem Bereich. Aber man hat in Frankfurt ja gesehen, dass auch Kovac es versteht, eine Mannschaft zu führen.

Ich weiß nicht was Kovac kann und wie seine Menschenführung ist. Aber ich weiss das Vallejo linker IV war in einer 5er Kette. Ich will damit nur sagen, jeglicher Vergleich mit Zidane ist schwachsinnig. Der eine ist seit 2001 im Verein tätig und eine absolute Legende, der andere ist Kovac (ohne ihn negativ zu beurteilen)

(14.05 2018, 08:04)merengue schrieb:

(14.05 2018, 07:58)Boeschner schrieb:

(14.05 2018, 06:52)merengue schrieb:

(13.05 2018, 20:09)Boeschner schrieb:

(13.05 2018, 20:05)gkgyver schrieb: Was die neue Saison angeht, glaube ich Meisterschaft ist das höchste der Gefühle. Es ist unmöglich, von Pep über Ancelotti an Kovac zu geraten ohne Qualitätsverlust im Spiel und im Erfolg, und das wird sich widerspiegeln 18/19.
Die WM alleine wäre keine Begründung für eine schwache Saison. Man war 2014/15 stark, 2016/17 auch noch, und 12/13 sowieso.
Aber die Kombination aus WM, USA, wenig Vorbereitung, Kovacs Systembastelei, und seinem harten Training können in die Saison schlagen wie eine Bombe. Dazu ist Kovac noch bekannt dafür, seinen Misserfolg den Spielern in die Schuhe zu schieben, und wenn dann nachgefragt wird ob der eigenen taktischen Fehler, wird kurz auf Motivation verwiesen.

Wahrscheinlich läuft die neue Saison in 3 Phasen ab:

1. "Lasst ihn doch mal machen"
2. "Hauptsache im April haben wir dann Topniveau"
3. "Naja, rückblickend ist man immer schlauer"

Ich tippe drauf, dass im Winter die ersten Spieler gefrustet sind.

Real ging von Ancelotti zu Benitez zu Trainerneuling Zidane. Ausgang ist bekannt. Wüsste nicht, wieso es mit Kovac nicht auch klappen könnte.

Mal sehen, Zidane kam 2001 nach Madrid, spielte bis 2006. Er blieb in Madrid, seine Söhne spielten für Reals Jugend. Als Mourinho kam übernahm er den Posten als sportlicher Leiter und als Ziehvater für junge Spieler wie Varane oder Benzema. Nach Mourinho trainierte Ancelotti und sein Assistent war?? Zinedine Zidane. Er kannte die Spieler also seit 2011 und die Spieler, vor allem Ronaldo und Ramos hatten völligen Respekt vor diesem Mann. Er wußte wie man schwierige Situationen löst, weil er selbst solche Szenen miterlebte. Nach Ancelotti verpflichtete man Benitez, Zidane übernahm die zweite Mannschaft Madrids bis Benitez seine Koffer packen musste.

Benitez war ein hervorragender Taktiker, leider kam er menschlich nicht an die Mannschaft heran. Zidanes Verpflichtung war wie ein Segen für diesen arroganten Kader. Obwohl Zidane taktisch ein Amateur ist, erreichte er die Mannschaft mit seiner Menschenführung. Die Spieler folgten ihm blind, auch weil der Grundrespekt und die Ehrfurcht da war. Perez gab ihm freie Hand und er war der erste in Madrid der Zeichen setzte und dem Namen egal waren. Zidane kann sich alles erlauben.

Wer ist Niko Kovac? Ausser ein passabler Fußballer den ich damals bewunderte?

Also so wie ich das sehe, sagt ihr also, Kovac habe schlechte Menschenführung und keine Autorität. Aber ist das denn wirklich so? In Frankfurt hat er jeden Profi im Griff, auch einen sehr schwierigen Typen wie Boateng. Und er hat es auch geschafft, wohl jeden Spieler besser zu machen. Er sagt auch selbst von sich, dass er bei Frankfurt, aufgrund von fehlender Qualität, eher Wert aufs Herz, also auf das Motivieren der Mannschaft, als auf schönen Fußball und Taktik legt. Klingt nicht so, als könne er eine Mannschaft nicht führen. Mag ja sein, dass Zidane durch seine großartige Karriere als Fußballer, einen gewissen Bonus hat, in dem Bereich. Aber man hat in Frankfurt ja gesehen, dass auch Kovac es versteht, eine Mannschaft zu führen.

Ich weiß nicht was Kovac kann und wie seine Menschenführung ist. Aber ich weiss das Vallejo linker IV war in einer 5er Kette. Ich will damit nur sagen, jeglicher Vergleich mit Zidane ist schwachsinnig. Der eine ist seit 2001 im Verein tätig und eine absolute Legende, der andere ist Kovac (ohne ihn negativ zu beurteilen)

Naja, aber was hat Zidanes Status in Madrid mit seinen Fähigkeiten als Trainer zu tun? Ich versteh das Argument, wenn man sagt, es erleichtert ihm die Menschenführung, aber Kovac ist mir jetzt auch nicht als jemand bekannt, der sowas nicht könnte. Warum also kann man beide nicht vergleichen?

(14.05 2018, 08:11)Boeschner schrieb:

(14.05 2018, 08:04)merengue schrieb:

(14.05 2018, 07:58)Boeschner schrieb:

(14.05 2018, 06:52)merengue schrieb:

(13.05 2018, 20:09)Boeschner schrieb: Real ging von Ancelotti zu Benitez zu Trainerneuling Zidane. Ausgang ist bekannt. Wüsste nicht, wieso es mit Kovac nicht auch klappen könnte.

Mal sehen, Zidane kam 2001 nach Madrid, spielte bis 2006. Er blieb in Madrid, seine Söhne spielten für Reals Jugend. Als Mourinho kam übernahm er den Posten als sportlicher Leiter und als Ziehvater für junge Spieler wie Varane oder Benzema. Nach Mourinho trainierte Ancelotti und sein Assistent war?? Zinedine Zidane. Er kannte die Spieler also seit 2011 und die Spieler, vor allem Ronaldo und Ramos hatten völligen Respekt vor diesem Mann. Er wußte wie man schwierige Situationen löst, weil er selbst solche Szenen miterlebte. Nach Ancelotti verpflichtete man Benitez, Zidane übernahm die zweite Mannschaft Madrids bis Benitez seine Koffer packen musste.

Benitez war ein hervorragender Taktiker, leider kam er menschlich nicht an die Mannschaft heran. Zidanes Verpflichtung war wie ein Segen für diesen arroganten Kader. Obwohl Zidane taktisch ein Amateur ist, erreichte er die Mannschaft mit seiner Menschenführung. Die Spieler folgten ihm blind, auch weil der Grundrespekt und die Ehrfurcht da war. Perez gab ihm freie Hand und er war der erste in Madrid der Zeichen setzte und dem Namen egal waren. Zidane kann sich alles erlauben.

Wer ist Niko Kovac? Ausser ein passabler Fußballer den ich damals bewunderte?

Also so wie ich das sehe, sagt ihr also, Kovac habe schlechte Menschenführung und keine Autorität. Aber ist das denn wirklich so? In Frankfurt hat er jeden Profi im Griff, auch einen sehr schwierigen Typen wie Boateng. Und er hat es auch geschafft, wohl jeden Spieler besser zu machen. Er sagt auch selbst von sich, dass er bei Frankfurt, aufgrund von fehlender Qualität, eher Wert aufs Herz, also auf das Motivieren der Mannschaft, als auf schönen Fußball und Taktik legt. Klingt nicht so, als könne er eine Mannschaft nicht führen. Mag ja sein, dass Zidane durch seine großartige Karriere als Fußballer, einen gewissen Bonus hat, in dem Bereich. Aber man hat in Frankfurt ja gesehen, dass auch Kovac es versteht, eine Mannschaft zu führen.

Ich weiß nicht was Kovac kann und wie seine Menschenführung ist. Aber ich weiss das Vallejo linker IV war in einer 5er Kette. Ich will damit nur sagen, jeglicher Vergleich mit Zidane ist schwachsinnig. Der eine ist seit 2001 im Verein tätig und eine absolute Legende, der andere ist Kovac (ohne ihn negativ zu beurteilen)

Naja, aber was hat Zidanes Status in Madrid mit seinen Fähigkeiten als Trainer zu tun? Ich versteh das Argument, wenn man sagt, es erleichtert ihm die Menschenführung, aber Kovac ist mir jetzt auch nicht als jemand bekannt, der sowas nicht könnte. Warum also kann man beide nicht vergleichen?

Der eine ist 17 Jahre im Verein und kennt alles in- und auswendig, Kovac nicht. Da hört der Vergleich schon auf.

Zidane hat von Mourinho und Ancelotti gelernt, aktiv, alle Höhen und Tiefen erlebt. Das ist auch der Grund wieso er trotz taktischer Mängel zum dritten mal im CL Finale steht.

Habe gehört Kovac soll Peter Hermann als Co-Trainer abgelehnt haben. Wäre ja ziemlich dumm von ihm...

(14.05 2018, 08:22)merengue schrieb:

(14.05 2018, 08:11)Boeschner schrieb:

(14.05 2018, 08:04)merengue schrieb:

(14.05 2018, 07:58)Boeschner schrieb:

(14.05 2018, 06:52)merengue schrieb: Mal sehen, Zidane kam 2001 nach Madrid, spielte bis 2006. Er blieb in Madrid, seine Söhne spielten für Reals Jugend. Als Mourinho kam übernahm er den Posten als sportlicher Leiter und als Ziehvater für junge Spieler wie Varane oder Benzema. Nach Mourinho trainierte Ancelotti und sein Assistent war?? Zinedine Zidane. Er kannte die Spieler also seit 2011 und die Spieler, vor allem Ronaldo und Ramos hatten völligen Respekt vor diesem Mann. Er wußte wie man schwierige Situationen löst, weil er selbst solche Szenen miterlebte. Nach Ancelotti verpflichtete man Benitez, Zidane übernahm die zweite Mannschaft Madrids bis Benitez seine Koffer packen musste.

Benitez war ein hervorragender Taktiker, leider kam er menschlich nicht an die Mannschaft heran. Zidanes Verpflichtung war wie ein Segen für diesen arroganten Kader. Obwohl Zidane taktisch ein Amateur ist, erreichte er die Mannschaft mit seiner Menschenführung. Die Spieler folgten ihm blind, auch weil der Grundrespekt und die Ehrfurcht da war. Perez gab ihm freie Hand und er war der erste in Madrid der Zeichen setzte und dem Namen egal waren. Zidane kann sich alles erlauben.

Wer ist Niko Kovac? Ausser ein passabler Fußballer den ich damals bewunderte?

Also so wie ich das sehe, sagt ihr also, Kovac habe schlechte Menschenführung und keine Autorität. Aber ist das denn wirklich so? In Frankfurt hat er jeden Profi im Griff, auch einen sehr schwierigen Typen wie Boateng. Und er hat es auch geschafft, wohl jeden Spieler besser zu machen. Er sagt auch selbst von sich, dass er bei Frankfurt, aufgrund von fehlender Qualität, eher Wert aufs Herz, also auf das Motivieren der Mannschaft, als auf schönen Fußball und Taktik legt. Klingt nicht so, als könne er eine Mannschaft nicht führen. Mag ja sein, dass Zidane durch seine großartige Karriere als Fußballer, einen gewissen Bonus hat, in dem Bereich. Aber man hat in Frankfurt ja gesehen, dass auch Kovac es versteht, eine Mannschaft zu führen.

Ich weiß nicht was Kovac kann und wie seine Menschenführung ist. Aber ich weiss das Vallejo linker IV war in einer 5er Kette. Ich will damit nur sagen, jeglicher Vergleich mit Zidane ist schwachsinnig. Der eine ist seit 2001 im Verein tätig und eine absolute Legende, der andere ist Kovac (ohne ihn negativ zu beurteilen)

Naja, aber was hat Zidanes Status in Madrid mit seinen Fähigkeiten als Trainer zu tun? Ich versteh das Argument, wenn man sagt, es erleichtert ihm die Menschenführung, aber Kovac ist mir jetzt auch nicht als jemand bekannt, der sowas nicht könnte. Warum also kann man beide nicht vergleichen?

Der eine ist 17 Jahre im Verein und kennt alles in- und auswendig, Kovac nicht. Da hört der Vergleich schon auf.

Zidane hat von Mourinho und Ancelotti gelernt, aktiv, alle Höhen und Tiefen erlebt. Das ist auch der Grund wieso er trotz taktischer Mängel zum dritten mal im CL Finale steht.

Also ich weiß nicht recht. Dass er dieses Jahr und auch die letzten Jahre immer im Cl-Finale stand, lag mMn. weniger daran, dass Real die letzten Jahre alle dominiert hätte. Sie hatten halt auch verdammt viel Glück und starke Einzelspieler. Am taktischen Genie von Zidane lag das jedenfalls nicht, finde ich. Dass er den Verein so gut kennt hat für ihn sicher Vorteile, die sind aber, glaube ich, nicht so groß, dass man sagen könnte, Kovac und Zidane könne man unmöglich vergleichen. Zumal ja auch Kovac bei uns mit Brazzo als Sportdirektor ein gutes Umfeld vorfinden wird.

(14.05 2018, 08:29)Cookie Monster schrieb: Habe gehört Kovac soll Peter Hermann als Co-Trainer abgelehnt haben. Wäre ja ziemlich dumm von ihm...

Na hoffentlich nicht. Wo hast du das gehört?