(16.09 2017, 12:22)Wembley Nacht schrieb:

(16.09 2017, 12:19)Cookie Monster schrieb:

(16.09 2017, 12:19)Wembley Nacht schrieb:

(16.09 2017, 12:04)Cookie Monster schrieb:

(16.09 2017, 09:55)Wembley Nacht schrieb: Waren noch wirklich tolle Zeiten als wir nicht im Viertelfinale ausgeschieden sind, sondern bis ins HF kamen.

Tja, aber wir hatten halt diesmal auch Real Madrid schon im VF und nicht erst im HF. Hätte unter Pep mit der Auslosung auch blöder laufen können. Ancelotti hatte in seiner ersten Saison ein ganz anderes Programm als Donetzk, Porto. Lediglich Arsenal war gleich, die Hürde hat man unter Ancelotti sogar souveräner genommen. Weitere Vergleiche sind nicht möglich, da hier eine Saison gegen drei von Pep stehen.

Sollte Ancelotti heuer das Double holen, war es national sogar die ganz gleiche Titelausbeute (+2 Supercups).

Naja wäre Ancelotti in der Gruppe erster geworden, wäre vielleicht vieles anders gekommen.

Inwiefern ? Das VF wird mit Los entschieden. Jeder gegen Jeder ist möglich.

Das ist mir auch klar aber wären wir Gruppenerster geworden, hätten sich paar Partien im Achtelfinale ändern können usw. das ist sehr weit gesponnen, aber man hätte es vielleicht auch anders bekommen können, wäre man erster geworden. Das ist jetzt aber sowieso hätte-hätte-Fahrradkette.

Jein... Die Spanier können weder in der Gruppe, noch im AF aufeinander treffen, sind aber mit nahezu 3 gleich starken Teams vertreten und zwar in unterschiedlichen Töpfen.
Real Madrid war letztes Jahr in Topf 2, weil nur noch die Meister der Ligen in Topf 1 sind.

Für deutsche Teams/Bayern ist die Änderung des Modus also nicht unbedingt ein Vorteil geworden, weil man jetzt schon in der Gruppe auf mehr "Brocken" stoßen kann. Bei Ancelotti letzte Saison war das eben Atletico. Diese Schwergewichte in der Gruppe gab es im alten Modus (bis 2016) nicht.

(16.09 2017, 12:34)Cookie Monster schrieb:

(16.09 2017, 12:22)Wembley Nacht schrieb:

(16.09 2017, 12:19)Cookie Monster schrieb:

(16.09 2017, 12:19)Wembley Nacht schrieb:

(16.09 2017, 12:04)Cookie Monster schrieb: Tja, aber wir hatten halt diesmal auch Real Madrid schon im VF und nicht erst im HF. Hätte unter Pep mit der Auslosung auch blöder laufen können. Ancelotti hatte in seiner ersten Saison ein ganz anderes Programm als Donetzk, Porto. Lediglich Arsenal war gleich, die Hürde hat man unter Ancelotti sogar souveräner genommen. Weitere Vergleiche sind nicht möglich, da hier eine Saison gegen drei von Pep stehen.

Sollte Ancelotti heuer das Double holen, war es national sogar die ganz gleiche Titelausbeute (+2 Supercups).

Naja wäre Ancelotti in der Gruppe erster geworden, wäre vielleicht vieles anders gekommen.

Inwiefern ? Das VF wird mit Los entschieden. Jeder gegen Jeder ist möglich.

Das ist mir auch klar aber wären wir Gruppenerster geworden, hätten sich paar Partien im Achtelfinale ändern können usw. das ist sehr weit gesponnen, aber man hätte es vielleicht auch anders bekommen können, wäre man erster geworden. Das ist jetzt aber sowieso hätte-hätte-Fahrradkette.

Jein... Die Spanier können weder in der Gruppe, noch im AF aufeinander treffen, sind aber mit nahezu 3 gleich starken Teams vertreten und zwar in unterschiedlichen Töpfen.
Real Madrid war letztes Jahr in Topf 2, weil nur noch die Meister der Ligen in Topf 1 sind.

Für deutsche Teams/Bayern ist die Änderung des Modus also nicht unbedingt ein Vorteil geworden, weil man jetzt schon in der Gruppe auf mehr "Brocken" stoßen kann. Bei Ancelotti letzte Saison war das eben Atletico. Diese Schwergewichte in der Gruppe gab es im alten Modus (bis 2016) nicht.

Aber man hätte vielleicht wenn anders bekommen können und das ist der Punkt. Mehr wollte ich auch nicht sagen.

(16.09 2017, 12:36)Wembley Nacht schrieb:

(16.09 2017, 12:34)Cookie Monster schrieb:

(16.09 2017, 12:22)Wembley Nacht schrieb:

(16.09 2017, 12:19)Cookie Monster schrieb:

(16.09 2017, 12:19)Wembley Nacht schrieb: Naja wäre Ancelotti in der Gruppe erster geworden, wäre vielleicht vieles anders gekommen.

Inwiefern ? Das VF wird mit Los entschieden. Jeder gegen Jeder ist möglich.

Das ist mir auch klar aber wären wir Gruppenerster geworden, hätten sich paar Partien im Achtelfinale ändern können usw. das ist sehr weit gesponnen, aber man hätte es vielleicht auch anders bekommen können, wäre man erster geworden. Das ist jetzt aber sowieso hätte-hätte-Fahrradkette.

Jein... Die Spanier können weder in der Gruppe, noch im AF aufeinander treffen, sind aber mit nahezu 3 gleich starken Teams vertreten und zwar in unterschiedlichen Töpfen.
Real Madrid war letztes Jahr in Topf 2, weil nur noch die Meister der Ligen in Topf 1 sind.

Für deutsche Teams/Bayern ist die Änderung des Modus also nicht unbedingt ein Vorteil geworden, weil man jetzt schon in der Gruppe auf mehr "Brocken" stoßen kann. Bei Ancelotti letzte Saison war das eben Atletico. Diese Schwergewichte in der Gruppe gab es im alten Modus (bis 2016) nicht.

Aber man hätte vielleicht wenn anders bekommen können und das ist der Punkt. Mehr wollte ich auch nicht sagen.

Nochmal, wen hätte man anders bekommen können ? Dann hätten wir im AF halt nicht gegen Arsenal, sondern gleich gegen Real spielen können, die in der Gruppe mit dem BVB nämlich Zweiter geworden sind. Dann wäre vielleicht im AF schluss gewesen... Ist das besser ?

Ab VF gibt es nur noch das Los. Da haben wir keinen Einfluss auf die Gegner. Deshalb ist es völlig wurscht ob du zweiter oder erster in der Gruppe wirst, die Wahrscheinlichkeit einen Spanier vor dem HF zu bekommen hat sich erhöht.

(16.09 2017, 12:39)Cookie Monster schrieb:

(16.09 2017, 12:36)Wembley Nacht schrieb:

(16.09 2017, 12:34)Cookie Monster schrieb:

(16.09 2017, 12:22)Wembley Nacht schrieb:

(16.09 2017, 12:19)Cookie Monster schrieb: Inwiefern ? Das VF wird mit Los entschieden. Jeder gegen Jeder ist möglich.

Das ist mir auch klar aber wären wir Gruppenerster geworden, hätten sich paar Partien im Achtelfinale ändern können usw. das ist sehr weit gesponnen, aber man hätte es vielleicht auch anders bekommen können, wäre man erster geworden. Das ist jetzt aber sowieso hätte-hätte-Fahrradkette.

Jein... Die Spanier können weder in der Gruppe, noch im AF aufeinander treffen, sind aber mit nahezu 3 gleich starken Teams vertreten und zwar in unterschiedlichen Töpfen.
Real Madrid war letztes Jahr in Topf 2, weil nur noch die Meister der Ligen in Topf 1 sind.

Für deutsche Teams/Bayern ist die Änderung des Modus also nicht unbedingt ein Vorteil geworden, weil man jetzt schon in der Gruppe auf mehr "Brocken" stoßen kann. Bei Ancelotti letzte Saison war das eben Atletico. Diese Schwergewichte in der Gruppe gab es im alten Modus (bis 2016) nicht.

Aber man hätte vielleicht wenn anders bekommen können und das ist der Punkt. Mehr wollte ich auch nicht sagen.

Nochmal, wen hätte man anders bekommen können ? Dann hätten wir im AF halt nicht gegen Arsenal, sondern gleich gegen Real spielen können, die in der Gruppe mit dem BVB nämlich Zweiter geworden sind. Dann wäre vielleicht im AF schluss gewesen... Ist das besser ?

Ab VF gibt es nur noch das Los. Da haben wir keinen Einfluss auf die Gegner. Deshalb ist es völlig wurscht ob du zweiter oder erster in der Gruppe wirst, die Wahrscheinlichkeit einen Spanier vor dem HF zu bekommen hat sich erhöht.

Es wäre ja eben aber nicht ausgeschlossen, dass die Losung mit uns als Erster und Atletico als Zweiter völlig anders abgelaufen wäre und wir völlig andere Gegner bekommen hätten...

(16.09 2017, 12:46)Wembley Nacht schrieb:

(16.09 2017, 12:39)Cookie Monster schrieb:

(16.09 2017, 12:36)Wembley Nacht schrieb:

(16.09 2017, 12:34)Cookie Monster schrieb:

(16.09 2017, 12:22)Wembley Nacht schrieb: Das ist mir auch klar aber wären wir Gruppenerster geworden, hätten sich paar Partien im Achtelfinale ändern können usw. das ist sehr weit gesponnen, aber man hätte es vielleicht auch anders bekommen können, wäre man erster geworden. Das ist jetzt aber sowieso hätte-hätte-Fahrradkette.

Jein... Die Spanier können weder in der Gruppe, noch im AF aufeinander treffen, sind aber mit nahezu 3 gleich starken Teams vertreten und zwar in unterschiedlichen Töpfen.
Real Madrid war letztes Jahr in Topf 2, weil nur noch die Meister der Ligen in Topf 1 sind.

Für deutsche Teams/Bayern ist die Änderung des Modus also nicht unbedingt ein Vorteil geworden, weil man jetzt schon in der Gruppe auf mehr "Brocken" stoßen kann. Bei Ancelotti letzte Saison war das eben Atletico. Diese Schwergewichte in der Gruppe gab es im alten Modus (bis 2016) nicht.

Aber man hätte vielleicht wenn anders bekommen können und das ist der Punkt. Mehr wollte ich auch nicht sagen.

Nochmal, wen hätte man anders bekommen können ? Dann hätten wir im AF halt nicht gegen Arsenal, sondern gleich gegen Real spielen können, die in der Gruppe mit dem BVB nämlich Zweiter geworden sind. Dann wäre vielleicht im AF schluss gewesen... Ist das besser ?

Ab VF gibt es nur noch das Los. Da haben wir keinen Einfluss auf die Gegner. Deshalb ist es völlig wurscht ob du zweiter oder erster in der Gruppe wirst, die Wahrscheinlichkeit einen Spanier vor dem HF zu bekommen hat sich erhöht.

Es wäre ja eben aber nicht ausgeschlossen, dass die Losung mit uns als Erster und Atletico als Zweiter völlig anders abgelaufen wäre und wir völlig andere Gegner bekommen hätten...

Das wärs aber auch nicht, wenn in der selben Ausgangskonstellation nochmal neu gezogen worden wäre...

Nochmal, ich weiß das sind bloße Rechenspiele. Aber es ging mir vorallem um die Ausgangsfrage. Da sehe ich bislang in Ancelotti sicher nicht den gescheiterten CL-Teilnehmer, nur weil er unglücklicherweise Real Madrid bereits im VF gezogen hat. Hätten wir 13/14 Real Madrid im VF, oder 14/15 Barcelona im VF gezogen, wären wir aller Vorraussicht nach auch eine Runde früher rausgegangen.


Die schwachen Leistungen am VF-OUT aufzuhängen ist schon komisch, wenn man die Jahre zuvor wirklich reichlich Losglück hatte (Donetzk, Porto, Lissabon, (Arsenal)). Ganz ehrlich, das kann man nicht so stehen lassen. Und ja, das sag ich obwohl ich Pep auch sehr gern hatte insgesamt gesehen.

Hätten wir letzte Saison nach Arsenal gleich Lissabon bekommen, wären wie zu 99% wieder HF gewesen. Losglück eben...

(16.09 2017, 12:04)Cookie Monster schrieb: Tja, aber wir hatten halt diesmal auch Real Madrid schon im VF und nicht erst im HF. Hätte unter Pep mit der Auslosung auch blöder laufen können. Ancelotti hatte in seiner ersten Saison ein ganz anderes Programm als Donetzk, Porto. Lediglich Arsenal war gleich, die Hürde hat man unter Ancelotti sogar souveräner genommen. Weitere Vergleiche sind nicht möglich, da hier eine Saison gegen drei von Pep stehen.

Sollte Ancelotti heuer das Double holen, war es national sogar die ganz gleiche Titelausbeute (+2 Supercups).

Durch Platz 1 und 2 ergeben sich andere Paarungen im Achtelfinale, die wiederum andere Paarungen im VF ergeben. Man hat es also zu einem gewissen Teil durch seine Platzierung schon selbst in der Hand, auf wen man im VF trifft.

Und das Atlético der letzten Saison war schwächer als die Saisons zuvor. Ein erster Platz in der Gruppe war alles andere als unmöglich

(16.09 2017, 13:06)DerSachseReloaded schrieb:

(16.09 2017, 12:04)Cookie Monster schrieb: Tja, aber wir hatten halt diesmal auch Real Madrid schon im VF und nicht erst im HF. Hätte unter Pep mit der Auslosung auch blöder laufen können. Ancelotti hatte in seiner ersten Saison ein ganz anderes Programm als Donetzk, Porto. Lediglich Arsenal war gleich, die Hürde hat man unter Ancelotti sogar souveräner genommen. Weitere Vergleiche sind nicht möglich, da hier eine Saison gegen drei von Pep stehen.

Sollte Ancelotti heuer das Double holen, war es national sogar die ganz gleiche Titelausbeute (+2 Supercups).

Durch Platz 1 und 2 ergeben sich andere Paarungen im Achtelfinale, die wiederum andere Paarungen im VF ergeben. Man hat es also zu einem gewissen Teil durch seine Platzierung schon selbst in der Hand, auf wen man im VF trifft.

Und das Atlético der letzten Saison war schwächer als die Saisons zuvor. Ein erster Platz in der Gruppe war alles andere als unmöglich

Wieso ergaben sich da im VF andere Paarungen? Es wird neu gelost.

(16.09 2017, 13:18)Jano schrieb:

(16.09 2017, 13:06)DerSachseReloaded schrieb:

(16.09 2017, 12:04)Cookie Monster schrieb: Tja, aber wir hatten halt diesmal auch Real Madrid schon im VF und nicht erst im HF. Hätte unter Pep mit der Auslosung auch blöder laufen können. Ancelotti hatte in seiner ersten Saison ein ganz anderes Programm als Donetzk, Porto. Lediglich Arsenal war gleich, die Hürde hat man unter Ancelotti sogar souveräner genommen. Weitere Vergleiche sind nicht möglich, da hier eine Saison gegen drei von Pep stehen.

Sollte Ancelotti heuer das Double holen, war es national sogar die ganz gleiche Titelausbeute (+2 Supercups).

Durch Platz 1 und 2 ergeben sich andere Paarungen im Achtelfinale, die wiederum andere Paarungen im VF ergeben. Man hat es also zu einem gewissen Teil durch seine Platzierung schon selbst in der Hand, auf wen man im VF trifft.

Und das Atlético der letzten Saison war schwächer als die Saisons zuvor. Ein erster Platz in der Gruppe war alles andere als unmöglich

Wieso ergaben sich da im VF andere Paarungen? Es wird neu gelost.

Durch andere Paarungen im AF, kommen vielleicht andere Mannschaften weiter und dadurch gibt es andere Paarungen.

Puh, jetzt wird es aber abenteuerlich.

(16.09 2017, 13:24)Jano schrieb: Puh, jetzt wird es aber abenteuerlich.

Inwiefern? Es ist doch schlicht und egreifend so, dass sich einige Partien geändert hätten. Wir hätten nicht gg Arsenal(?) gespielt und Atletico z.B. nicht gegen Leverkusen, die hätten dann gg andere Mannschaften gespielt und dann wäre die Auslosung wieder ganz anders ausgegangen. Weiß nicht was daran abenteuerlich sein soll.