(15.01 2017, 19:34)davidpollar schrieb:

(15.01 2017, 19:24)Wembley Nacht schrieb: Klopps Fußball ist aber doch mehrere Nummern simpler als Peps Ballbesitzfußball. Klopps Fußball ist relativ simpel und deshalb können die Spieler das auch deutlich besser umsetzten, aber für langfristigen Erfolg steht sein Fußball meiner Meinung nach nicht. Mit Spielern wie Sterling hätte Klopp jetzt sicher noch größeren Erfolg, aber langfristig wäre der meiner Meinung nach nicht.
Peps Fußball ist hingegen gerade am Anfang für jeden Spieler schwer, Peps großer Vorteil bei uns war halt, dass Jupp gute Vorarbeit geleistet hat, sonst wäre es bei uns auch schwieriger gewesen. Man muss einfach bei Pep die zweite Saison abwarten und sehen wie die Spieler das System umsetzen.

Was meinst du genau mit "langfristig"  hatte Klopp keinen langfristigen Erfolg mit Dortmund? Der hat dort über fast 5 Jahre mehr als das Maximum raus geholt und das trotz dessen ihm ständig wichtige Spieler weggebrochen sind (Sahin,Kagawa,Götze, Gündogan, Lewy ) hat dann zwar immer Ersatz in sachen Transfers bekommen aber auch das muss sich ja erstmal finden und zusammen passen etc.  Das hat er größtenteils immer wieder hervorragend gemacht...   

Bei Pep muss man gucken.  Ich bin da ja anderer Meinung.  mMn brauch er einfach eine personell weitaus bessere Mannschaft als die Konkurrenz um  regelmäßig als Sieger vom Platz zu gehen

so wirds wohl sein

und bei Barca muß man auch erstmal gucken wenn Messi nicht mehr ist . . ., dann kann man groß philosophieren über erfolgreiche Spielsysteme

(15.01 2017, 19:34)davidpollar schrieb:

(15.01 2017, 19:24)Wembley Nacht schrieb: Klopps Fußball ist aber doch mehrere Nummern simpler als Peps Ballbesitzfußball. Klopps Fußball ist relativ simpel und deshalb können die Spieler das auch deutlich besser umsetzten, aber für langfristigen Erfolg steht sein Fußball meiner Meinung nach nicht. Mit Spielern wie Sterling hätte Klopp jetzt sicher noch größeren Erfolg, aber langfristig wäre der meiner Meinung nach nicht.
Peps Fußball ist hingegen gerade am Anfang für jeden Spieler schwer, Peps großer Vorteil bei uns war halt, dass Jupp gute Vorarbeit geleistet hat, sonst wäre es bei uns auch schwieriger gewesen. Man muss einfach bei Pep die zweite Saison abwarten und sehen wie die Spieler das System umsetzen.

Was meinst du genau mit "langfristig"  hatte Klopp keinen langfristigen Erfolg mit Dortmund? Der hat dort über fast 5 Jahre mehr als das Maximum raus geholt und das trotz dessen ihm ständig wichtige Spieler weggebrochen sind (Sahin,Kagawa,Götze, Gündogan, Lewy ) hat dann zwar immer Ersatz in sachen Transfers bekommen aber auch das muss sich ja erstmal finden und zusammen passen etc.  Das hat er größtenteils immer wieder hervorragend gemacht...   

Bei Pep muss man gucken.  Ich bin da ja anderer Meinung.  mMn brauch er einfach eine personell weitaus bessere Mannschaft als die Konkurrenz um  regelmäßig als Sieger vom Platz zu gehen

Ob das nicht auf 99,99% der anderen Trainer auch zutrifft ? Also jetzt langfristig gesehen meine ich ?

Klopp hatte eine verdammt starke BVB-Truppe, kaum fallen zwei Spieler weg und schon landet man im Abstiegskampf. Ancelotti wäre auch nicht 3x CL Sieger mit irgendwelchen Luschenteams geworden, nein der hat AC Milan und Real zu Höchstzeiten trainiert. Pep hatte ein super Barca, Van Gaal die Jahrhunderttruppe von Ajax usw.

Der einzige Unterschied zwischen den Trainern ist, dass Ancelotti bei seinen Stationen national oftmals weit hinter den Erwartungen geblieben ist, was ihn zb. den Job bei Real gekostet hat. Das könnte sich ja bei Bayern ändern wenn wir so weiter spielen und am Ende Meister werden. Was Kloppo betrifft, sicher ein guter Trainer, kein schlechter Mensch, aber ein Magier ist er auch nicht. Die Truppe von Liverpool ist auch nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen.

(15.01 2017, 21:46)sepp schrieb:

(15.01 2017, 19:34)davidpollar schrieb:

(15.01 2017, 19:24)Wembley Nacht schrieb: Klopps Fußball ist aber doch mehrere Nummern simpler als Peps Ballbesitzfußball. Klopps Fußball ist relativ simpel und deshalb können die Spieler das auch deutlich besser umsetzten, aber für langfristigen Erfolg steht sein Fußball meiner Meinung nach nicht. Mit Spielern wie Sterling hätte Klopp jetzt sicher noch größeren Erfolg, aber langfristig wäre der meiner Meinung nach nicht.
Peps Fußball ist hingegen gerade am Anfang für jeden Spieler schwer, Peps großer Vorteil bei uns war halt, dass Jupp gute Vorarbeit geleistet hat, sonst wäre es bei uns auch schwieriger gewesen. Man muss einfach bei Pep die zweite Saison abwarten und sehen wie die Spieler das System umsetzen.

Was meinst du genau mit "langfristig"  hatte Klopp keinen langfristigen Erfolg mit Dortmund? Der hat dort über fast 5 Jahre mehr als das Maximum raus geholt und das trotz dessen ihm ständig wichtige Spieler weggebrochen sind (Sahin,Kagawa,Götze, Gündogan, Lewy ) hat dann zwar immer Ersatz in sachen Transfers bekommen aber auch das muss sich ja erstmal finden und zusammen passen etc.  Das hat er größtenteils immer wieder hervorragend gemacht...   

Bei Pep muss man gucken.  Ich bin da ja anderer Meinung.  mMn brauch er einfach eine personell weitaus bessere Mannschaft als die Konkurrenz um  regelmäßig als Sieger vom Platz zu gehen

so wirds wohl sein

und bei Barca muß man auch erstmal gucken wenn Messi nicht mehr ist . . ., dann kann man groß philosophieren über erfolgreiche Spielsysteme

Barca hatte schon weit vor Messi eine eingeimpfte Vereinsphilosophie... Ein bestimmter Holländer ist dafür verantwortlich.

(15.01 2017, 23:23)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2017, 21:46)sepp schrieb:

(15.01 2017, 19:34)davidpollar schrieb:

(15.01 2017, 19:24)Wembley Nacht schrieb: Klopps Fußball ist aber doch mehrere Nummern simpler als Peps Ballbesitzfußball. Klopps Fußball ist relativ simpel und deshalb können die Spieler das auch deutlich besser umsetzten, aber für langfristigen Erfolg steht sein Fußball meiner Meinung nach nicht. Mit Spielern wie Sterling hätte Klopp jetzt sicher noch größeren Erfolg, aber langfristig wäre der meiner Meinung nach nicht.
Peps Fußball ist hingegen gerade am Anfang für jeden Spieler schwer, Peps großer Vorteil bei uns war halt, dass Jupp gute Vorarbeit geleistet hat, sonst wäre es bei uns auch schwieriger gewesen. Man muss einfach bei Pep die zweite Saison abwarten und sehen wie die Spieler das System umsetzen.

Was meinst du genau mit "langfristig"  hatte Klopp keinen langfristigen Erfolg mit Dortmund? Der hat dort über fast 5 Jahre mehr als das Maximum raus geholt und das trotz dessen ihm ständig wichtige Spieler weggebrochen sind (Sahin,Kagawa,Götze, Gündogan, Lewy ) hat dann zwar immer Ersatz in sachen Transfers bekommen aber auch das muss sich ja erstmal finden und zusammen passen etc.  Das hat er größtenteils immer wieder hervorragend gemacht...   

Bei Pep muss man gucken.  Ich bin da ja anderer Meinung.  mMn brauch er einfach eine personell weitaus bessere Mannschaft als die Konkurrenz um  regelmäßig als Sieger vom Platz zu gehen

so wirds wohl sein

und bei Barca muß man auch erstmal gucken wenn Messi nicht mehr ist . . ., dann kann man groß philosophieren über erfolgreiche Spielsysteme

Barca hatte schon weit vor Messi eine eingeimpfte Vereinsphilosophie... Ein bestimmter Holländer ist dafür verantwortlich.

Waren auch lange nicht wirklich erfolgreich   Der Erfolg meldete sich kurz mit Ronaldinho und als Messi kam und reif war, kam der entgültige  durchbruch

(15.01 2017, 20:11)Hanna Bach schrieb:

(15.01 2017, 19:42)Der Sachse schrieb:

(15.01 2017, 19:36)Hanna Bach schrieb:

(15.01 2017, 19:34)Wembley Nacht schrieb:

(15.01 2017, 19:29)Hanna Bach schrieb: Was ist denn langfristiger Erfolg? Dreimal hintereinander CL gewinnen? Zeig mir mal den trainer, der für langfristigen Erfolg steht.
Und diese Floskeln sind es immer, die vergessen lassen, dass man in der gegenwart lebt und da ist der Erfolg am wichtigsten.
"Investition in die Zukunft" im Fußball ist der grausamste Slogan des Jahres. Vor allem wenn sich in der Zukunft dann  auch bloß kein Erfolg einstellt.

Langfristiger Erfolg ist für mich ein System was sehr lange funktioniert und Erfolg bringt.

Was für Erfolg? Um den Strafraum rennen, ohne den Ball zu verlieren?

2x Champions League,  4x CL-Halbfinale, 3x FIFA-Klubweltmeisterschaft, 3 spanische Meisterschaften, 2x Copa del Rey, 3x deutsche Meisterschaft, 2x DFB-Pokal

Sieht eindrucksvoll aus, auf den ersten Blick. Hätten andere Trainer mit diesen Mannschaften wohl auch erreicht.

Deswegen brilliert Ancelotti gerade so mit der gleichen Mannschaft.

(16.01 2017, 03:28)gkgyver schrieb:

(15.01 2017, 20:11)Hanna Bach schrieb:

(15.01 2017, 19:42)Der Sachse schrieb:

(15.01 2017, 19:36)Hanna Bach schrieb:

(15.01 2017, 19:34)Wembley Nacht schrieb: Langfristiger Erfolg ist für mich ein System was sehr lange funktioniert und Erfolg bringt.

Was für Erfolg? Um den Strafraum rennen, ohne den Ball zu verlieren?

2x Champions League,  4x CL-Halbfinale, 3x FIFA-Klubweltmeisterschaft, 3 spanische Meisterschaften, 2x Copa del Rey, 3x deutsche Meisterschaft, 2x DFB-Pokal

Sieht eindrucksvoll aus, auf den ersten Blick. Hätten andere Trainer mit diesen Mannschaften wohl auch erreicht.

Deswegen brilliert Ancelotti gerade so mit der gleichen Mannschaft.

Sind wir nicht Tabellenführer und überall noch dabei?   Wie gesagt :  Hand in der Hosentasche

(16.01 2017, 03:28)gkgyver schrieb:

(15.01 2017, 20:11)Hanna Bach schrieb:

(15.01 2017, 19:42)Der Sachse schrieb:

(15.01 2017, 19:36)Hanna Bach schrieb:

(15.01 2017, 19:34)Wembley Nacht schrieb: Langfristiger Erfolg ist für mich ein System was sehr lange funktioniert und Erfolg bringt.

Was für Erfolg? Um den Strafraum rennen, ohne den Ball zu verlieren?

2x Champions League,  4x CL-Halbfinale, 3x FIFA-Klubweltmeisterschaft, 3 spanische Meisterschaften, 2x Copa del Rey, 3x deutsche Meisterschaft, 2x DFB-Pokal

Sieht eindrucksvoll aus, auf den ersten Blick. Hätten andere Trainer mit diesen Mannschaften wohl auch erreicht.

Deswegen brilliert Ancelotti gerade so mit der gleichen Mannschaft.

Nochmal gesagt, ich hätte gern Pep mit dieser jetzigen Mannschaft gesehen. Vielleicht ist Carlo einfach nur cleverer und gibt nicht wie ein Gehirnamputierter in jedem Spiel dass die Zunge raushängt, um am Ende mal die Sahne abzuschöpfen und nicht im HF die Gräten breit zu machen.

(16.01 2017, 03:17)davidpollar schrieb:

(15.01 2017, 23:23)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2017, 21:46)sepp schrieb:

(15.01 2017, 19:34)davidpollar schrieb:

(15.01 2017, 19:24)Wembley Nacht schrieb: Klopps Fußball ist aber doch mehrere Nummern simpler als Peps Ballbesitzfußball. Klopps Fußball ist relativ simpel und deshalb können die Spieler das auch deutlich besser umsetzten, aber für langfristigen Erfolg steht sein Fußball meiner Meinung nach nicht. Mit Spielern wie Sterling hätte Klopp jetzt sicher noch größeren Erfolg, aber langfristig wäre der meiner Meinung nach nicht.
Peps Fußball ist hingegen gerade am Anfang für jeden Spieler schwer, Peps großer Vorteil bei uns war halt, dass Jupp gute Vorarbeit geleistet hat, sonst wäre es bei uns auch schwieriger gewesen. Man muss einfach bei Pep die zweite Saison abwarten und sehen wie die Spieler das System umsetzen.

Was meinst du genau mit "langfristig"  hatte Klopp keinen langfristigen Erfolg mit Dortmund? Der hat dort über fast 5 Jahre mehr als das Maximum raus geholt und das trotz dessen ihm ständig wichtige Spieler weggebrochen sind (Sahin,Kagawa,Götze, Gündogan, Lewy ) hat dann zwar immer Ersatz in sachen Transfers bekommen aber auch das muss sich ja erstmal finden und zusammen passen etc.  Das hat er größtenteils immer wieder hervorragend gemacht...   

Bei Pep muss man gucken.  Ich bin da ja anderer Meinung.  mMn brauch er einfach eine personell weitaus bessere Mannschaft als die Konkurrenz um  regelmäßig als Sieger vom Platz zu gehen

so wirds wohl sein

und bei Barca muß man auch erstmal gucken wenn Messi nicht mehr ist . . ., dann kann man groß philosophieren über erfolgreiche Spielsysteme

Barca hatte schon weit vor Messi eine eingeimpfte Vereinsphilosophie... Ein bestimmter Holländer ist dafür verantwortlich.

Waren auch lange nicht wirklich erfolgreich   Der Erfolg meldete sich kurz mit Ronaldinho und als Messi kam und reif war, kam der entgültige  durchbruch

Naja für Rekordpokalsieger und einen CL Titel 1992 hat es ja dennoch gereicht. Ein paar Meisterschaften waren auch dabei.

Wie gesagt, wenn man Erfolg nur am CL Titel misst wird man enttäuscht, auch bei Real und Barca. Nicht umsonst hängt man in allen großen Ligen die Meisterschaft als Ziel Nummer 1 aus.

(15.01 2017, 23:23)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2017, 21:46)sepp schrieb:

(15.01 2017, 19:34)davidpollar schrieb:

(15.01 2017, 19:24)Wembley Nacht schrieb: Klopps Fußball ist aber doch mehrere Nummern simpler als Peps Ballbesitzfußball. Klopps Fußball ist relativ simpel und deshalb können die Spieler das auch deutlich besser umsetzten, aber für langfristigen Erfolg steht sein Fußball meiner Meinung nach nicht. Mit Spielern wie Sterling hätte Klopp jetzt sicher noch größeren Erfolg, aber langfristig wäre der meiner Meinung nach nicht.
Peps Fußball ist hingegen gerade am Anfang für jeden Spieler schwer, Peps großer Vorteil bei uns war halt, dass Jupp gute Vorarbeit geleistet hat, sonst wäre es bei uns auch schwieriger gewesen. Man muss einfach bei Pep die zweite Saison abwarten und sehen wie die Spieler das System umsetzen.

Was meinst du genau mit "langfristig"  hatte Klopp keinen langfristigen Erfolg mit Dortmund? Der hat dort über fast 5 Jahre mehr als das Maximum raus geholt und das trotz dessen ihm ständig wichtige Spieler weggebrochen sind (Sahin,Kagawa,Götze, Gündogan, Lewy ) hat dann zwar immer Ersatz in sachen Transfers bekommen aber auch das muss sich ja erstmal finden und zusammen passen etc.  Das hat er größtenteils immer wieder hervorragend gemacht...   

Bei Pep muss man gucken.  Ich bin da ja anderer Meinung.  mMn brauch er einfach eine personell weitaus bessere Mannschaft als die Konkurrenz um  regelmäßig als Sieger vom Platz zu gehen

so wirds wohl sein

und bei Barca muß man auch erstmal gucken wenn Messi nicht mehr ist . . ., dann kann man groß philosophieren über erfolgreiche Spielsysteme

Barca hatte schon weit vor Messi eine eingeimpfte Vereinsphilosophie... Ein bestimmter Holländer ist dafür verantwortlich.

Naja - und um die großen Titel oder überhaupt Titel zu gewinnen, waren in den 70gern auch Europas Fußballer des Jahres oder das Dreamteam notwendig

Unser Pep
einer der besten Trainer die je bei Bayern München
gearbeitet haben , äußert sich lustig über Man City Neuzugang Gabriel Jesus

http://sportbild.bild.de/fussball/premie...sport.html

Guardiola bester Mann