(06.01 2017, 10:20)merengue schrieb:

(06.01 2017, 09:26)Hanna Bach schrieb:

(06.01 2017, 08:59)Cookie Monster schrieb: Du verstehst es wirklich nicht oder ?

Sanches ist eine ZUKUNFTSINVESTITION

Anscheinend verstehst Du es nicht, dass das alles BlahBlahBlah ist. Ein Spieler kann nur eine Zukunftsinvestition sein, wenn er sich zu dem entwickelt, weshalb er gekauft wurde. Das sehe ich momentan nicht ansatzweise. Auch, weil er selten spielt.
Zukunftsinvestion ist auch vollkommen falsch, weil er bereits so viel gekostet hat wie ein "fertiger" Spieler.

Zukunftinvestition hängt also vom Preis des Spielers ab. Puh.

Sag mal. Vielleicht liege ich ja auch vollkommen in der falschen Ecke, ja. Eine Zukunftsinvestition mit Sinn ist den Spieler für weniger Geld zu kaufen als dann, wenn er "reif" ist. Fatal ist nur, wenn er sich nicht entwickeln kann, weil er jetzt nicht spielt. Und warum spielt er nicht, weil er noch nicht reif ist. Man kann es drehen und wenden. Der Spieler muss auch jetzt was nützen, sonst ist es eine Milchmädchenrechnung. Er arbeitet ja auch nicht für lau. Abgesehen, dass man sich auch einfach getäuscht haben kann, dass er gar nicht das Super-Juwel ist, Messi hat zum Beispiel zu allen Zeiten geglänzt.
Will man wirklich die Früchte ernten, wird man ihn wohl ausleihen müssen, damit er sein Talent entfalten kann und dann zu Bayern kommt, wenn es dem Verein was nützt.

(06.01 2017, 11:17)Hanna Bach schrieb:

(06.01 2017, 10:20)merengue schrieb:

(06.01 2017, 09:26)Hanna Bach schrieb:

(06.01 2017, 08:59)Cookie Monster schrieb: Du verstehst es wirklich nicht oder ?

Sanches ist eine ZUKUNFTSINVESTITION

Anscheinend verstehst Du es nicht, dass das alles BlahBlahBlah ist. Ein Spieler kann nur eine Zukunftsinvestition sein, wenn er sich zu dem entwickelt, weshalb er gekauft wurde. Das sehe ich momentan nicht ansatzweise. Auch, weil er selten spielt.
Zukunftsinvestion ist auch vollkommen falsch, weil er bereits so viel gekostet hat wie ein "fertiger" Spieler.

Zukunftinvestition hängt also vom Preis des Spielers ab. Puh.

Sag mal. Vielleicht liege ich ja auch vollkommen in der falschen Ecke, ja. Eine Zukunftsinvestition mit Sinn ist den Spieler für weniger Geld zu kaufen als dann, wenn er "reif" ist. Fatal ist nur, wenn er sich nicht entwickeln kann, weil er jetzt nicht spielt. Und warum spielt er nicht, weil er noch nicht reif ist. Man kann es drehen und wenden. Der Spieler muss auch jetzt was nützen, sonst ist es eine Milchmädchenrechnung. Er arbeitet ja auch nicht für lau. Abgesehen, dass man sich auch einfach getäuscht haben kann, dass er gar nicht das Super-Juwel ist, Messi hat zum Beispiel zu allen Zeiten geglänzt.
Will man wirklich die Früchte ernten, wird man ihn wohl ausleihen müssen, damit er sein Talent entfalten kann und dann zu Bayern kommt, wenn es dem Verein was nützt.

Man könnte einem jungen Spieler auch mal 2-3 Jahre Zeit geben bevor man ihn beurteilt oder ?

Sanches kam spät zur Mannschaft, hatte praktisch keine Vorbereitung (er kam noch dazu verletzt aus dem Urlaub), hat sich aber dennoch in jedem Auftritt für uns Stück für Stück gesteigert. In den wichtigen Spielen der Hinrunde spielte er kaum eine Rolle. Wir haben aber alle Saisonziele bislang erreicht, sind in der CL aufgestiegen, sind 1. in der Meisterschaft und im Pokal auch noch im Rennen. Jetzt kann Sanches die ganze Vorbereitung  mitmachen und wird von Ancelotti sicherlich gut in die Mannschaft eingebunden. Man hat sich gegen ManUtd und andere Spitzenklubs bei diesem Transfer durchgesetzt. Wenn es in 2-3 Jahren nicht läuft wird man sich wie bei Götze was überlegen. Ich sehe aber keinen Grund jetzt schon wieder herumzuheulen und irgendwelche Messi-Vergleiche zu beschwören. Niemand verlangt von Sanches ein Messi zu sein, außer du offensichtlich...

(06.01 2017, 13:02)Cookie Monster schrieb:

(06.01 2017, 11:17)Hanna Bach schrieb:

(06.01 2017, 10:20)merengue schrieb:

(06.01 2017, 09:26)Hanna Bach schrieb:

(06.01 2017, 08:59)Cookie Monster schrieb: Du verstehst es wirklich nicht oder ?

Sanches ist eine ZUKUNFTSINVESTITION

Anscheinend verstehst Du es nicht, dass das alles BlahBlahBlah ist. Ein Spieler kann nur eine Zukunftsinvestition sein, wenn er sich zu dem entwickelt, weshalb er gekauft wurde. Das sehe ich momentan nicht ansatzweise. Auch, weil er selten spielt.
Zukunftsinvestion ist auch vollkommen falsch, weil er bereits so viel gekostet hat wie ein "fertiger" Spieler.

Zukunftinvestition hängt also vom Preis des Spielers ab. Puh.

Sag mal. Vielleicht liege ich ja auch vollkommen in der falschen Ecke, ja. Eine Zukunftsinvestition mit Sinn ist den Spieler für weniger Geld zu kaufen als dann, wenn er "reif" ist. Fatal ist nur, wenn er sich nicht entwickeln kann, weil er jetzt nicht spielt. Und warum spielt er nicht, weil er noch nicht reif ist. Man kann es drehen und wenden. Der Spieler muss auch jetzt was nützen, sonst ist es eine Milchmädchenrechnung. Er arbeitet ja auch nicht für lau. Abgesehen, dass man sich auch einfach getäuscht haben kann, dass er gar nicht das Super-Juwel ist, Messi hat zum Beispiel zu allen Zeiten geglänzt.
Will man wirklich die Früchte ernten, wird man ihn wohl ausleihen müssen, damit er sein Talent entfalten kann und dann zu Bayern kommt, wenn es dem Verein was nützt.

Man könnte einem jungen Spieler auch mal 2-3 Jahre Zeit geben bevor man ihn beurteilt oder ?

Sanches kam spät zur Mannschaft, hatte praktisch keine Vorbereitung (er kam noch dazu verletzt aus dem Urlaub), hat sich aber dennoch in jedem Auftritt für uns Stück für Stück gesteigert. In den wichtigen Spielen der Hinrunde spielte er kaum eine Rolle. Wir haben aber alle Saisonziele bislang erreicht, sind in der CL aufgestiegen, sind 1. in der Meisterschaft und im Pokal auch noch im Rennen. Jetzt kann Sanches die ganze Vorbereitung  mitmachen und wird von Ancelotti sicherlich gut in die Mannschaft eingebunden. Man hat sich gegen ManUtd und andere Spitzenklubs bei diesem Transfer durchgesetzt. Wenn es in 2-3 Jahren nicht läuft wird man sich wie bei Götze was überlegen. Ich sehe aber keinen Grund jetzt schon wieder herumzuheulen und irgendwelche Messi-Vergleiche zu beschwören. Niemand verlangt von Sanches ein Messi zu sein, außer du offensichtlich...

Aber man sieht auch am Beispiel Kimmich letztes Jahr, welchen Sprung so ein junger Spieler machen kann, wenn man ihn nur die nötigen Einsatz Zeiten gibt.
Eine gewisse Steigerung erreichst du halt nicht nur mit 10 Minuten Einsätzen.
So ein junger Profi braucht Spielpraxis und das Vertrauen.
Und wenn er wie hier auch auf höchsten Niveau die nötigen Einsätze bekommt dann wird er sich auch steigern.
Nicht erst in zwei drei Jahren, sondern vielleicht sogar schon nächstes Jahr.
Das Talent hätte er dafür.

(06.01 2017, 13:54)lavl schrieb:

(06.01 2017, 13:02)Cookie Monster schrieb:

(06.01 2017, 11:17)Hanna Bach schrieb:

(06.01 2017, 10:20)merengue schrieb:

(06.01 2017, 09:26)Hanna Bach schrieb: Anscheinend verstehst Du es nicht, dass das alles BlahBlahBlah ist. Ein Spieler kann nur eine Zukunftsinvestition sein, wenn er sich zu dem entwickelt, weshalb er gekauft wurde. Das sehe ich momentan nicht ansatzweise. Auch, weil er selten spielt.
Zukunftsinvestion ist auch vollkommen falsch, weil er bereits so viel gekostet hat wie ein "fertiger" Spieler.

Zukunftinvestition hängt also vom Preis des Spielers ab. Puh.

Sag mal. Vielleicht liege ich ja auch vollkommen in der falschen Ecke, ja. Eine Zukunftsinvestition mit Sinn ist den Spieler für weniger Geld zu kaufen als dann, wenn er "reif" ist. Fatal ist nur, wenn er sich nicht entwickeln kann, weil er jetzt nicht spielt. Und warum spielt er nicht, weil er noch nicht reif ist. Man kann es drehen und wenden. Der Spieler muss auch jetzt was nützen, sonst ist es eine Milchmädchenrechnung. Er arbeitet ja auch nicht für lau. Abgesehen, dass man sich auch einfach getäuscht haben kann, dass er gar nicht das Super-Juwel ist, Messi hat zum Beispiel zu allen Zeiten geglänzt.
Will man wirklich die Früchte ernten, wird man ihn wohl ausleihen müssen, damit er sein Talent entfalten kann und dann zu Bayern kommt, wenn es dem Verein was nützt.

Man könnte einem jungen Spieler auch mal 2-3 Jahre Zeit geben bevor man ihn beurteilt oder ?

Sanches kam spät zur Mannschaft, hatte praktisch keine Vorbereitung (er kam noch dazu verletzt aus dem Urlaub), hat sich aber dennoch in jedem Auftritt für uns Stück für Stück gesteigert. In den wichtigen Spielen der Hinrunde spielte er kaum eine Rolle. Wir haben aber alle Saisonziele bislang erreicht, sind in der CL aufgestiegen, sind 1. in der Meisterschaft und im Pokal auch noch im Rennen. Jetzt kann Sanches die ganze Vorbereitung  mitmachen und wird von Ancelotti sicherlich gut in die Mannschaft eingebunden. Man hat sich gegen ManUtd und andere Spitzenklubs bei diesem Transfer durchgesetzt. Wenn es in 2-3 Jahren nicht läuft wird man sich wie bei Götze was überlegen. Ich sehe aber keinen Grund jetzt schon wieder herumzuheulen und irgendwelche Messi-Vergleiche zu beschwören. Niemand verlangt von Sanches ein Messi zu sein, außer du offensichtlich...

Aber man sieht auch am Beispiel Kimmich letztes Jahr,  welchen Sprung so ein junger Spieler machen kann,  wenn man ihn nur die nötigen Einsatz Zeiten gibt.
Eine gewisse Steigerung erreichst du halt nicht nur mit 10 Minuten Einsätzen.  
So ein junger Profi braucht Spielpraxis und das Vertrauen.
Und wenn er wie hier auch auf höchsten Niveau die nötigen Einsätze bekommt dann wird er sich auch steigern.
Nicht erst in zwei drei Jahren,  sondern vielleicht sogar schon nächstes Jahr.
Das Talent hätte er dafür.

Wenn er so ein Mega-Talent ist, spielt er auch. Da bin ich mir sicher.
Zum Beurteilen ist wohl wirklich zu früh. Aber bisher wusste ich es meist sofort, ob es eine Granate oder ein Fluppe wird.
Sanches wird wie Coman irgendwo im Mittelmaß spielen.

Sehe ich auch so. Angeblich große talente müssen sich während der spiele für höhere aufgaben empfehlen bzw wieterere einsätze rechtfertigen.. das hat er bisher nicht getan und so muss er eben auf eine weitere chance warten.. wir sind schließlich nicht der fsv mainz oder darmstadt..

(06.01 2017, 14:57)davidpollar schrieb: Sehe ich auch so. Angeblich große talente müssen sich während der spiele für höhere aufgaben empfehlen bzw wieterere einsätze rechtfertigen.. das hat er bisher nicht getan und so muss er eben auf eine weitere chance warten.. wir sind schließlich nicht der fsv mainz oder darmstadt..

Er ist 19, wenn er zu wenig Einsätze hat, ausleihen. Er hat noch seine ganze Karriere vor sich. Ausser Ronaldo und Messi fallen mir keine ein, die in diesem Alter schon auf höchstem Niceau gespielt haben.

(06.01 2017, 15:18)merengue schrieb:

(06.01 2017, 14:57)davidpollar schrieb: Sehe ich auch so. Angeblich große talente müssen sich während der spiele für höhere aufgaben empfehlen bzw wieterere einsätze rechtfertigen.. das hat er bisher nicht getan und so muss er eben auf eine weitere chance warten.. wir sind schließlich nicht der fsv mainz oder darmstadt..

Er ist 19, wenn er zu wenig Einsätze hat, ausleihen.

Absolut einer Meinung. Schnell aber.

(06.01 2017, 13:54)lavl schrieb:

(06.01 2017, 13:02)Cookie Monster schrieb:

(06.01 2017, 11:17)Hanna Bach schrieb:

(06.01 2017, 10:20)merengue schrieb:

(06.01 2017, 09:26)Hanna Bach schrieb: Anscheinend verstehst Du es nicht, dass das alles BlahBlahBlah ist. Ein Spieler kann nur eine Zukunftsinvestition sein, wenn er sich zu dem entwickelt, weshalb er gekauft wurde. Das sehe ich momentan nicht ansatzweise. Auch, weil er selten spielt.
Zukunftsinvestion ist auch vollkommen falsch, weil er bereits so viel gekostet hat wie ein "fertiger" Spieler.

Zukunftinvestition hängt also vom Preis des Spielers ab. Puh.

Sag mal. Vielleicht liege ich ja auch vollkommen in der falschen Ecke, ja. Eine Zukunftsinvestition mit Sinn ist den Spieler für weniger Geld zu kaufen als dann, wenn er "reif" ist. Fatal ist nur, wenn er sich nicht entwickeln kann, weil er jetzt nicht spielt. Und warum spielt er nicht, weil er noch nicht reif ist. Man kann es drehen und wenden. Der Spieler muss auch jetzt was nützen, sonst ist es eine Milchmädchenrechnung. Er arbeitet ja auch nicht für lau. Abgesehen, dass man sich auch einfach getäuscht haben kann, dass er gar nicht das Super-Juwel ist, Messi hat zum Beispiel zu allen Zeiten geglänzt.
Will man wirklich die Früchte ernten, wird man ihn wohl ausleihen müssen, damit er sein Talent entfalten kann und dann zu Bayern kommt, wenn es dem Verein was nützt.

Man könnte einem jungen Spieler auch mal 2-3 Jahre Zeit geben bevor man ihn beurteilt oder ?

Sanches kam spät zur Mannschaft, hatte praktisch keine Vorbereitung (er kam noch dazu verletzt aus dem Urlaub), hat sich aber dennoch in jedem Auftritt für uns Stück für Stück gesteigert. In den wichtigen Spielen der Hinrunde spielte er kaum eine Rolle. Wir haben aber alle Saisonziele bislang erreicht, sind in der CL aufgestiegen, sind 1. in der Meisterschaft und im Pokal auch noch im Rennen. Jetzt kann Sanches die ganze Vorbereitung  mitmachen und wird von Ancelotti sicherlich gut in die Mannschaft eingebunden. Man hat sich gegen ManUtd und andere Spitzenklubs bei diesem Transfer durchgesetzt. Wenn es in 2-3 Jahren nicht läuft wird man sich wie bei Götze was überlegen. Ich sehe aber keinen Grund jetzt schon wieder herumzuheulen und irgendwelche Messi-Vergleiche zu beschwören. Niemand verlangt von Sanches ein Messi zu sein, außer du offensichtlich...

Aber man sieht auch am Beispiel Kimmich letztes Jahr,  welchen Sprung so ein junger Spieler machen kann,  wenn man ihn nur die nötigen Einsatz Zeiten gibt.
Eine gewisse Steigerung erreichst du halt nicht nur mit 10 Minuten Einsätzen.  
So ein junger Profi braucht Spielpraxis und das Vertrauen.
Und wenn er wie hier auch auf höchsten Niveau die nötigen Einsätze bekommt dann wird er sich auch steigern.
Nicht erst in zwei drei Jahren,  sondern vielleicht sogar schon nächstes Jahr.
Das Talent hätte er dafür.

Sanches ist 2 Jahre jünger als Kimmich, in diesem Alter und bei einem Klub wie Bayern ist das ein gewaltiger Unterschied. Wir sind bislang gut durch die Saison gekommen und haben ein sehr starkes Mittelfeld voller Topspieler, was spricht also dagegen ihn langsam aufzubauen ? Ich hab da bezüglich Sanches das volle Vertrauen in Ancelotti und glaube er kann hier bei uns den Durchbruch schaffen.

Für den Spieler ist vieles neu, neues Land, andere Sprache, neue Mannschaft usw. Einfach mal ein wenig runter vom Tempo und die Vorbereitung abwarten. Nach dem bisherigen Saisonverlauf würde ich den Fokus eher auf die gestandenen Spieler legen (Müller, Alaba, Alonso...) und denen mal ein wenig Druck machen. Von diesen Spielern kann man zum jetzigen Zeitpunkt Topleistungen erwarten, nicht von Sanches...

(06.01 2017, 19:32)Cookie Monster schrieb: Sanches ist 2 Jahre jünger als Kimmich, in diesem Alter und bei einem Klub wie Bayern ist das ein gewaltiger Unterschied. Wir sind bislang gut durch die Saison gekommen und haben ein sehr starkes Mittelfeld voller Topspieler, was spricht also dagegen ihn langsam aufzubauen ? Ich hab da bezüglich Sanches das volle Vertrauen in Ancelotti und glaube er kann hier bei uns den Durchbruch schaffen.

Für den Spieler ist vieles neu, neues Land, andere Sprache, neue Mannschaft usw. Einfach mal ein wenig runter vom Tempo und die Vorbereitung abwarten. Nach dem bisherigen Saisonverlauf würde ich den Fokus eher auf die gestandenen Spieler legen (Müller, Alaba, Alonso...) und denen mal ein wenig Druck machen. Von diesen Spielern kann man zum jetzigen Zeitpunkt Topleistungen erwarten, nicht von Sanches...

damit es keine Irreführung gibt, ich erwarte keine Weltklasse Leistungen von Sanches. so ein junger Spieler kann Fehler machen, muss Fehler machen. Das sind alles Erfahrungswerte, die so ein junger Spieler braucht!
und ich war auch voll zufrieden mit seinen Einsatzzeiten. zu Beginn der Saison.
aber am Ende hat Ancelotti es leider nur auf die sporadischen 10 min Einsätze belassen.
vielleicht haben alle von ihm gleich zu viel erwartet, auch der Trainer und als seine Leistungen nicht dem entsprachen, sanken auch seine Einsatzzeiten. was ich leider schade fand!
weil gerade so ein junger Spieler sehr von dem Vertrauen eines Trainers lebt! der ihm sagt...
"hey, macht nichts, dass du mal ein schlechtes Spiel gemacht hast, ich weiß was du kannst!"
aber Sanches wird sich doch auch gerade denken, dass er den eigenen Ansprüchen etwas hinterher hinkt!
und da helfen leider die kurzen Einsätze auch nicht weiter!

Ich würde mal einfach abwarten wie es jetzt in der Rückrunde aussieht. Ancelotti musste auch erst die Mannschaft kennenlernen und durch die schwachen Leistungen der Mannschaft wollte er wohl noch kein größeres Risiko eingehen in dem er Sanches bringt.
Ich hoffe/denke mal, dass Sanches (und Kimmich) ihre Einsatzzeiten jetzt in der Rückrunde bekommen.