(15.07 2016, 23:40)Gohfelder63 schrieb:

(15.07 2016, 22:57)DerKölner schrieb:

(15.07 2016, 22:24)Gohfelder63 schrieb:

(15.07 2016, 22:13)DerKölner schrieb: Scheiße Alter, aber naja, vielleicht befreihen sie uns von Erdogan...

Erdogan würde ich jetzt auch nicht als grossen Diplomaten bezeichnen - aber er ist demokratisch gewählt worden und die Mehrzahl meiner türkischen Freunde/Kollegen stehen hinter ihm selbst wenn sie ihn nicht gewählt haben. Es ist IHR Präsident !

Honecker war auch demokratisch gewählt.

Honecker wurde demokratisch gewählt, es gab nur kleine Tricksereien beim Auszählen der Stimmen .................
Was ich sagen wollte war, das Erdogan allein dadurch das er Präsident der Türkei ist/war in den den Augen vieler Türken die Türkei verkörperte, was durchaus eine gewisse Solidarität mit sich brachte. Das Gedicht von Böhmermann wurde auch als Schmähung der Türkei gewertet!  

Das war zu Zeiten des 2. Weltkriegs auch nicht anders, die Wehrmacht hätte leicht die Mittel aufbringen können um das nationalsozialistische Gedankengut zu entfernen und ihren "Führer" zu stürzen, allerdings war das von offizieller Stelle niemals im Raum stehend und man hat bis zuletzt für das deutsche Reich und gegen die Allierten gekämpft. Auf deutsch, man hat sich bis zuletzt Hitler treu verhalten.

Dennoch kann man nicht sagen, dass Hitler gewählt wurde und somit legitimiert wurde derart zahlreiche Verbrechen zu begehen. Wieviele Deutsche wollten denn wirklich einen Krieg gegen die halbe Welt führen, wieviele Leute haben die Verbrechen der Nationalsozialisten wirklich herbeigewünscht als man die NSDAP wählte ? Es waren mit Sicherheit viele Menschen, aber es gab ebensoviele Mitläufer, Leute die nur auf sich selbst geschaut haben und über die Runden kommen wollten und Feiglinge die einfach alles durchgewunken haben um sich nicht selbst zu schaden, nur so können diese Verbrecherregime überhaupt entstehen. Und genau die Mitläufer gibts meines Erachtens auch gerade jetzt in der Türkei...

Wenn Erdogan die Türkei in Richtung Diktatur bringen möchte dann muss man sich sehrwohl fragen ob man aus der Geschichte nichts glernt hat. Auch in der Türkei gibt es Wahlmanipulation, Zensur, Verhaftungen von regierungskritischen Zeitungen usw. Hat alles in einer modernen Gesellschaft nichts verloren und wenn die Türken im Mittelalter leben wollen dann muss man sie leider enttäuschen. Religion und Staat gehört getrennt, es darf niemals eine Religion das Weltbild bestimmen !

Die Türken haben viele internationale Übereinkomen ratifiziert die mit der jetzigen Regierung und politischen Richtung null komma null Vereinbarung finden, die Türken verhalten sich schon seit längerer Zeit in vielen Bereichen absolut rechtswidrig gegen Konventionen des Europarats etc. Und Erdogan hat nicht nur ein Mal die Verfassung gebrochen !

Was den Politiker Erdogan betrifft bin voll auf eurer Linie. Es geht mir nur um die demokratische Legitimität. Was wohl los wäre wenn Teile der Bundeswehr versuchen würden aufgrund ihrer Politik die Regierung stürtzen zu wollen ( rein hypothetisch natürlich)

So wie dieser Putschversuch abgelaufen ist, glaube ich immer mehr an eine Inszenierung...


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Es beginnt:

Yıldırım bringt Todesstrafe ins Gespräch

Die Todesstrafe sei in der türkischen Verfassung zwar nicht vorgesehen, sagte der Ministerpräsident. Die Türkei werde aber Gesetzesänderungen erwägen, um sicherzustellen, dass sich ein Putschversuch nicht wiederholen könne. Das türkische Parlament hat 2004 für eine Abschaffung der Todesstrafe in Friedenszeiten gestimmt. Schon davor war sie jedoch viele Jahre nicht angewendet worden.

http://www.sueddeutsche.de/politik/putsc...-1.3081637

Es wurden schon 3.000 Putschisten verhaftet, das könnte noch sehr schlimm werden.

Verstößt ganz klar gegen die Europäische Menschenrechtskonvention ! Auch die Türkei hat sich dem Europarat unterworfen !

Hitler hat den vertrag von versailles auch nicht gejuckt

Mir wäre eine Militärdiktatur lieber als eine Erdogan-Diktatur
(aber das ist wohl alles so dilenttantisch durchgeführt worden, dass man meinen könnte es wäre inszeniert gewesen..)

(16.07 2016, 12:46)davidpollar schrieb: Hitler hat den vertrag von versailles auch nicht gejuckt

Richtig, mit der Folge dass das 3. Reich auch aufgrund des Vertragsbruch ausgelöscht wurde.

Ob das mit der Türkei passiert ist aber eher zweifelhaft...

(16.07 2016, 11:09)Liesel von Bayern schrieb: So wie dieser Putschversuch abgelaufen ist, glaube ich immer mehr an eine Inszenierung...

Das ist der Fluch des Internetzeitalters: Deppen werden von Ahnungslosen als Experten wahrgenommen.

Wer ernstlich meint, der Putschversuch sei inszeniert gewesen, dem fehlt jedes historische Wissen. In dieser Größenordnung funktioniert keine "Inszenierung", schon gar nicht mit so hohen Opferzahlen. In der Türkei ging es in der vergangenen Nacht um Leben und Tod.

Auf junge Menschen, die die Entwicklung der Welt lediglich seit den 90er Jahren aus eigener Wahrnehmung kennengelernt haben, mag der Putschversuch stümperhaft wirken. Wenn man jedoch Griechenland 1967 und Spanien 1981 sowie die zahllosen Staatsstreiche in Südamerika und Afrika in den 70ern und 80er Jahren betrachtet, dann merkt man, dass initial die Putschisten meist kaum mehr Einheiten mobilisieren konnten als jetzt in der Türkei. Der Erfolg eines Versuchs hängt dann von vielen Zufällen ab und maßgeblich davon, welche Haltung die übrigen Teile des Militärs und die Bevölkerung einnimmt. Es kann eben hinhauen (so wie in Griechenland) oder eben nicht (Spanien), entscheidend bleiben etliche Dinge, die im vorhinein kaum wägbar sind.

Man darf bei der Rolle des Militärs nämlich nicht vergessen: Da fahren zum Teil junge Rekruten raus, die allein aufgrund der Weisung des Vorgesetzten handeln, ohne aber eine gefestigte innere Einstellung zu dem Umsturzversuch zu haben. Martialisch auftreten und mit Panzerfahrzeugen Brücken abriegeln, Straßensperren errichten usw., das klappt dann noch. Wenn diese Soldaten dann aber auf Landsleute schießen sollen, ist meist Feierabend. So ist auch zu erklären, weshalb sich viele Soldaten gegenüber unbewaffneten oder nur leicht bewaffneten Demonstranten zurückgezogen haben oder von leichtbewaffneten Sicherheitskräften haben festnehmen lassen. Eine Verschwörungstheorie a la "alles nur inszeniert" muss man dafür gar nicht bemühen...

(16.07 2016, 08:47)Cookie Monster schrieb:

(15.07 2016, 23:40)Gohfelder63 schrieb:

(15.07 2016, 22:57)DerKölner schrieb:

(15.07 2016, 22:24)Gohfelder63 schrieb:

(15.07 2016, 22:13)DerKölner schrieb: Scheiße Alter, aber naja, vielleicht befreihen sie uns von Erdogan...

Erdogan würde ich jetzt auch nicht als grossen Diplomaten bezeichnen - aber er ist demokratisch gewählt worden und die Mehrzahl meiner türkischen Freunde/Kollegen stehen hinter ihm selbst wenn sie ihn nicht gewählt haben. Es ist IHR Präsident !

Honecker war auch demokratisch gewählt.

Honecker wurde demokratisch gewählt, es gab nur kleine Tricksereien beim Auszählen der Stimmen .................
Was ich sagen wollte war, das Erdogan allein dadurch das er Präsident der Türkei ist/war in den den Augen vieler Türken die Türkei verkörperte, was durchaus eine gewisse Solidarität mit sich brachte. Das Gedicht von Böhmermann wurde auch als Schmähung der Türkei gewertet!  

Das war zu Zeiten des 2. Weltkriegs auch nicht anders, die Wehrmacht hätte leicht die Mittel aufbringen können um das nationalsozialistische Gedankengut zu entfernen und ihren "Führer" zu stürzen, allerdings war das von offizieller Stelle niemals im Raum stehend und man hat bis zuletzt für das deutsche Reich und gegen die Allierten gekämpft. Auf deutsch, man hat sich bis zuletzt Hitler treu verhalten.

Das stimmt nicht, wie die Widerständler des 20. Juli bewiesen haben. Das waren Teile der Wehrmacht, die einen Putsch ernsthaft versucht haben. Ein Putsch, der gute Erfolgsaussichten gehabt hätte, wenn Hitler nicht mit viel Glück das Attentat auf ihn fast unverletzt überlebt hätte.