(05.07 2016, 03:34)merengue schrieb:

(05.07 2016, 02:28)gkgyver schrieb:

(05.07 2016, 01:47)DerKölner schrieb: Er wollte halt das Jogi es so angeht wie Pep gegen Barca.

Sorry aber du hast keine Ahnung.
Und so nen polemischen Müll kannst stecken lassen, denn wenn du vorurteilsfrei lesen könntest hättest du längst gelesen dass ich genau das angesprochen hatte.
Gegen Barca hatten wir nach dem 0:1 grundlos aufgemacht. Nach dem 1:0 hat Deutschland weiter Risiko gespielt.

Gerade du hast im letzten Saisondrittel keine Möglichkeit ausgelassen zu motzen wie schlimm doch Ballbesitz ist ohne Chancenverwertung, und dass es scheiße ist dabei noch so hoch zu stehen. Aber dann dieses Löwsche Gewürge, das genau das beinhaltet, abfeiern und dabei noch dumme Einzeiler absondern.
Vielleicht war der Troll mit dem Heroinentzug doch nicht so falsch gelegen.

Eine WM/EM ist dafür da um sie zu gewinnen. Es sind 7 Spiele, man muss sich in jedem Spiel anders verhalten, ausser man heisst Spanien von 2008 und 2010 mit Xavi und Alonso in Bestform bzw Senna.

Die Spielidee Diskussion ist ein Witz. Das Italien es noch in die Verlängerung geschafft hat ist allein Boatengs Fehler zu verdanken. Vorher hatten sie genau eine sehr gefährliche Torchance.

Einrrseits sprichst du von langweiligem Ballbesitz ohne Torchancen und Ballkontrolle und nennst es nach dem 1:0 Risiko? Man hat nach dem 1:0 gleich gespielt wie vorher. Der Elfer kam Überraschend, und nicht durch irgendwelche Konter die es gar nie gab ab dem Tor. Italien war sowas von tot.

Genau genommen ist das Gegentor in einer Phase gefallen, wo wir uns etwas zurück gezogen haben und Italien zu mehreren Ecken usw kam

(05.07 2016, 03:41)davidpollar schrieb: Genau genommen ist das Gegentor in einer Phase gefallen, wo wir uns etwas zurück gezogen haben und Italien zu mehreren Ecken usw kam

Oh. Das spricht aber nicht gerade für die These, man hätte wie vor dem 1:0 gespielt. Da liegt aber genau der Hase im Pfeffer. Sobald wir uns zurück ziehen und nicht auf Offensive gehen,da droht uns das meiste Ungemach. Auch wenn wir erst ein Tor kassiert haben, mach ich mir genau darüber für Donnerstag Gedanken.

Es sieht tatsächlich so aus, dass der Bundes-Jogi wieder auf den formlosen!!! (nicht formschwach) Götze setzen will. Bring von mir aus Draxler, bring von mir aus auch Sane, aber tu uns einen Gefallen und verschone uns von Götze und Schürrle in der Anfangsformation!

Aber ich kenne den Jogi schon ein wenig gut genug. Das wird wieder Götze, sodass wir praktisch zu den Ausfällen auch noch mit 10 Mann spielen werden. Dass, was Götze mit den Händen aufbaut, reißt der mit dem Arsch (Ballverluste,Tempogegenzüge) wieder ein. Herr, lass den Jogi einmal in seiner Laufbahn nicht aus seiner Sicht das Richtige tun.

(05.07 2016, 05:24)Hanna Bach schrieb:

(05.07 2016, 03:41)davidpollar schrieb: Genau genommen ist das Gegentor in einer Phase gefallen, wo wir uns etwas zurück gezogen haben und Italien zu mehreren Ecken usw kam

Oh. Das spricht aber nicht gerade für die These, man hätte wie vor dem 1:0 gespielt. Da liegt aber genau der Hase im Pfeffer. Sobald wir uns zurück ziehen und nicht auf Offensive gehen,da droht uns das meiste Ungemach. Auch wenn wir erst ein Tor kassiert haben, mach ich mir genau darüber für Donnerstag Gedanken.

Es sieht tatsächlich so aus, dass der Bundes-Jogi wieder auf den formlosen!!! (nicht formschwach) Götze setzen will. Bring von mir aus Draxler, bring von mir aus auch Sane, aber tu uns einen Gefallen und verschone uns von Götze und Schürrle in der Anfangsformation!

Aber ich kenne den Jogi schon ein wenig gut genug. Das wird wieder Götze, sodass wir praktisch zu den Ausfällen auch noch mit 10 Mann spielen werden. Dass, was er mit den Händen aufbaut, reißt der mit dem Arsch (Ballverluste,Tempogegenzüge) wieder ein. Herr, lass den Jogi einmal in seiner Laufbahn nicht aus seiner Sicht das Richtige tun.

1. du hast es nicht kapiert, was (zugegeben) zu erwarten war. Die These war, dass man nach dem 1:0 zu risikoreich gespielt habe. Wenn überhaupt, dann war das Gegenteil der Fall. Und den Boateng-Fehler als Italienische Meisterleistung und grandiose Torchance zu sehen, da tue ich mich schwer. 

2. deine letzten 2 Absätze sagen genau nichts aus. Du kennst ihn weder gut, noch deutet irgendwas auf sonst was hin. Es gibt null Aussagen, null Eindrücke, du weißt GAR nichts. 

3. einerseits lobst du ihn sogar für die Takik gegen Italien (anfänglich, als dein neuer Freund noch nicht angefangen hat, eine Position zu vertreten, die deinem "gegen-den-Strom-schwimmen" sehr entgegenkommt), andererseits reißt Löw jetzt schon wieder alles ein, was er geschaffen hat. Was bitte ist bis jetzt passiert? Merkst du, dass diskutieren mit dir keinen Sinn ergibt, weil du Dinge als Fakt abstellst, die du selbst als Märchen in die Welt setzt? 

(05.07 2016, 05:36)jaichdenke schrieb:

(05.07 2016, 05:24)Hanna Bach schrieb:

(05.07 2016, 03:41)davidpollar schrieb: Genau genommen ist das Gegentor in einer Phase gefallen, wo wir uns etwas zurück gezogen haben und Italien zu mehreren Ecken usw kam

Oh. Das spricht aber nicht gerade für die These, man hätte wie vor dem 1:0 gespielt. Da liegt aber genau der Hase im Pfeffer. Sobald wir uns zurück ziehen und nicht auf Offensive gehen,da droht uns das meiste Ungemach. Auch wenn wir erst ein Tor kassiert haben, mach ich mir genau darüber für Donnerstag Gedanken.

Es sieht tatsächlich so aus, dass der Bundes-Jogi wieder auf den formlosen!!! (nicht formschwach) Götze setzen will. Bring von mir aus Draxler, bring von mir aus auch Sane, aber tu uns einen Gefallen und verschone uns von Götze und Schürrle in der Anfangsformation!

Aber ich kenne den Jogi schon ein wenig gut genug. Das wird wieder Götze, sodass wir praktisch zu den Ausfällen auch noch mit 10 Mann spielen werden. Dass, was er mit den Händen aufbaut, reißt der mit dem Arsch (Ballverluste,Tempogegenzüge) wieder ein. Herr, lass den Jogi einmal in seiner Laufbahn nicht aus seiner Sicht das Richtige tun.

1. du hast es nicht kapiert, was (zugegeben) zu erwarten war. Die These war, dass man nach dem 1:0 zu risikoreich gespielt habe. Wenn überhaupt, dann war das Gegenteil der Fall. Und den Boateng-Fehler als Italienische Meisterleistung und grandiose Torchance zu sehen, da tue ich mich schwer. 

2. deine letzten 2 Absätze sagen genau nichts aus. Du kennst ihn weder gut, noch deutet irgendwas auf sonst was hin. Es gibt null Aussagen, null Eindrücke, du weißt GAR nichts. 

3. einerseits lobst du ihn sogar für die Takik gegen Italien (anfänglich, als dein neuer Freund noch nicht angefangen hat, eine Position zu vertreten, die deinem "gegen-den-Strom-schwimmen" sehr entgegenkommt), andererseits reißt Löw jetzt schon wieder alles ein, was er geschaffen hat. Was bitte ist bis jetzt passiert? Merkst du, dass diskutieren mit dir keinen Sinn ergibt, weil du Dinge als Fakt abstellst, die du selbst als Märchen in die Welt setzt? 

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNN!

Bitte, bitte unlieber Jaichdenkenicht, bitte versuch doch gar nicht erst mir irgendwas überzustülpen oder Deine Meinung kund zu tun, es kommt immer nur ANTI dabei raus!

Hast Du eine App installiert, sobald Hanna was geschrieben hat, muss ich wie ein Stier alles zerlegen? Ist das Dein Tagesziel, ohne dass Du Dein armseeliges Leben nicht in Griff hast? Ich verzichte auf Deinen Senf, wenn er damit beginnt: "Du hast es nicht begriffen". Verstanden, Onkel?

(05.07 2016, 05:44)Hanna Bach schrieb:

(05.07 2016, 05:36)jaichdenke schrieb:

(05.07 2016, 05:24)Hanna Bach schrieb:

(05.07 2016, 03:41)davidpollar schrieb: Genau genommen ist das Gegentor in einer Phase gefallen, wo wir uns etwas zurück gezogen haben und Italien zu mehreren Ecken usw kam

Oh. Das spricht aber nicht gerade für die These, man hätte wie vor dem 1:0 gespielt. Da liegt aber genau der Hase im Pfeffer. Sobald wir uns zurück ziehen und nicht auf Offensive gehen,da droht uns das meiste Ungemach. Auch wenn wir erst ein Tor kassiert haben, mach ich mir genau darüber für Donnerstag Gedanken.

Es sieht tatsächlich so aus, dass der Bundes-Jogi wieder auf den formlosen!!! (nicht formschwach) Götze setzen will. Bring von mir aus Draxler, bring von mir aus auch Sane, aber tu uns einen Gefallen und verschone uns von Götze und Schürrle in der Anfangsformation!

Aber ich kenne den Jogi schon ein wenig gut genug. Das wird wieder Götze, sodass wir praktisch zu den Ausfällen auch noch mit 10 Mann spielen werden. Dass, was er mit den Händen aufbaut, reißt der mit dem Arsch (Ballverluste,Tempogegenzüge) wieder ein. Herr, lass den Jogi einmal in seiner Laufbahn nicht aus seiner Sicht das Richtige tun.

1. du hast es nicht kapiert, was (zugegeben) zu erwarten war. Die These war, dass man nach dem 1:0 zu risikoreich gespielt habe. Wenn überhaupt, dann war das Gegenteil der Fall. Und den Boateng-Fehler als Italienische Meisterleistung und grandiose Torchance zu sehen, da tue ich mich schwer. 

2. deine letzten 2 Absätze sagen genau nichts aus. Du kennst ihn weder gut, noch deutet irgendwas auf sonst was hin. Es gibt null Aussagen, null Eindrücke, du weißt GAR nichts. 

3. einerseits lobst du ihn sogar für die Takik gegen Italien (anfänglich, als dein neuer Freund noch nicht angefangen hat, eine Position zu vertreten, die deinem "gegen-den-Strom-schwimmen" sehr entgegenkommt), andererseits reißt Löw jetzt schon wieder alles ein, was er geschaffen hat. Was bitte ist bis jetzt passiert? Merkst du, dass diskutieren mit dir keinen Sinn ergibt, weil du Dinge als Fakt abstellst, die du selbst als Märchen in die Welt setzt? 

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNN!

Bitte, bitte unlieber Jaichdenkenicht, bitte versuch doch gar nicht erst mir irgendwas überzustülpen oder Deine Meinung kund zu tun, es kommt immer nur ANTI dabei raus!

Hast Du eine App installiert, sobald Hanna was geschrieben hat, muss ich wie ein Stier alles zerlegen? Ist das Dein Tagesziel, ohne dass Du Dein armseeliges Leben nicht in Griff hast? Ich verzichte auf Deinen Senf, wenn er damit beginnt: "Du hast es nicht begriffen". Verstanden, Onkel?

Mir wäre nichts lieber, als mal keine gehaltlosen Thesen von dir zu lesen, glaube mir.
Und nein, wie du vielleicht bemerkt hast, bin ich um diese Uhrzeit online, weil ich gleich arbeite (mein armseliges Leben verlangt von mir, um diese Uhrzeit wach zu sein, damit ich mein armseliges Gehalt verdiene :-) )

Du täuschst dich, ich gehe nicht gezielt auf deine Postings los. Ich habe nur einen Bullshit-Radar und der zeigt immer wieder auf dich. Wahrscheinlich Zufall? ;-) 

"Jaichdenkenicht" ist sehr lustig. Fast in der selben Kategorie wie "G." Anzusiedeln, nur wäre da auch mein Sohn drauf gekommen. Zwischen euch liegen aber vermutlich 20+ Jahre. 

Ich weiß gar nicht, was genau du dir einbildest. Ich war unglaublich happy, als du "mal wieder" hier geflohen bist, weil du "mal wieder" keinen Bock hattest. Dann kamst du zurück und ich war unglaublich überrascht von deiner Einsicht. Du wolltest (laut eigener Aussage) nicht mehr sinnlos über Pep herziehen und hast von "ich habe mich verändert" gequatscht. 3 Postings später schon die bittere Pille. Aber wer nichts erwartet, der kann auch nicht enttäuscht werden. 

Was mir an deinem Posting nicht gefiel: du wirfst Dinge in den Raum, die du null belegen kannst. WAS deutet schon darauf hin, dass Götze spielen wird? Wieso sieht es wieder so aus? 
Hätte der liebe Jogi das gemacht, was die ganze Nation wollte, dann wären wir mal wieder von Italien austaktiert worden, so wie die 16 Jahre zuvor, also warum soll Löw (der als EINZIGER Trainer in der Vergangenheit Italien geschlagen hat, und zwar ohne Umstellungen wie von Gkgyver behauptet) in irgendeiner weise darauf hören, was hobbyexperten, die niemals auf der Trainerbank saßen (du, Gkgyver, Scholl mit Abstrichen), zu sagen haben? 
Belege doch ein einziges mal deine eigenen Aussagen mit irgendeinem Sinn, der nicht mit "Un-" beginnt. Ein einziges Mal. 

(05.07 2016, 06:36)jaichdenke schrieb:

(05.07 2016, 05:44)Hanna Bach schrieb:

(05.07 2016, 05:36)jaichdenke schrieb:

(05.07 2016, 05:24)Hanna Bach schrieb:

(05.07 2016, 03:41)davidpollar schrieb: Genau genommen ist das Gegentor in einer Phase gefallen, wo wir uns etwas zurück gezogen haben und Italien zu mehreren Ecken usw kam

Oh. Das spricht aber nicht gerade für die These, man hätte wie vor dem 1:0 gespielt. Da liegt aber genau der Hase im Pfeffer. Sobald wir uns zurück ziehen und nicht auf Offensive gehen,da droht uns das meiste Ungemach. Auch wenn wir erst ein Tor kassiert haben, mach ich mir genau darüber für Donnerstag Gedanken.

Es sieht tatsächlich so aus, dass der Bundes-Jogi wieder auf den formlosen!!! (nicht formschwach) Götze setzen will. Bring von mir aus Draxler, bring von mir aus auch Sane, aber tu uns einen Gefallen und verschone uns von Götze und Schürrle in der Anfangsformation!

Aber ich kenne den Jogi schon ein wenig gut genug. Das wird wieder Götze, sodass wir praktisch zu den Ausfällen auch noch mit 10 Mann spielen werden. Dass, was er mit den Händen aufbaut, reißt der mit dem Arsch (Ballverluste,Tempogegenzüge) wieder ein. Herr, lass den Jogi einmal in seiner Laufbahn nicht aus seiner Sicht das Richtige tun.

1. du hast es nicht kapiert, was (zugegeben) zu erwarten war. Die These war, dass man nach dem 1:0 zu risikoreich gespielt habe. Wenn überhaupt, dann war das Gegenteil der Fall. Und den Boateng-Fehler als Italienische Meisterleistung und grandiose Torchance zu sehen, da tue ich mich schwer. 

2. deine letzten 2 Absätze sagen genau nichts aus. Du kennst ihn weder gut, noch deutet irgendwas auf sonst was hin. Es gibt null Aussagen, null Eindrücke, du weißt GAR nichts. 

3. einerseits lobst du ihn sogar für die Takik gegen Italien (anfänglich, als dein neuer Freund noch nicht angefangen hat, eine Position zu vertreten, die deinem "gegen-den-Strom-schwimmen" sehr entgegenkommt), andererseits reißt Löw jetzt schon wieder alles ein, was er geschaffen hat. Was bitte ist bis jetzt passiert? Merkst du, dass diskutieren mit dir keinen Sinn ergibt, weil du Dinge als Fakt abstellst, die du selbst als Märchen in die Welt setzt? 

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNN!

Bitte, bitte unlieber Jaichdenkenicht, bitte versuch doch gar nicht erst mir irgendwas überzustülpen oder Deine Meinung kund zu tun, es kommt immer nur ANTI dabei raus!

Hast Du eine App installiert, sobald Hanna was geschrieben hat, muss ich wie ein Stier alles zerlegen? Ist das Dein Tagesziel, ohne dass Du Dein armseeliges Leben nicht in Griff hast? Ich verzichte auf Deinen Senf, wenn er damit beginnt: "Du hast es nicht begriffen". Verstanden, Onkel?

Mir wäre nichts lieber, als mal keine gehaltlosen Thesen von dir zu lesen, glaube mir.
Und nein, wie du vielleicht bemerkt hast, bin ich um diese Uhrzeit online, weil ich gleich arbeite (mein armseliges Leben verlangt von mir, um diese Uhrzeit wach zu sein, damit ich mein armseliges Gehalt verdiene :-) )

Du täuschst dich, ich gehe nicht gezielt auf deine Postings los. Ich habe nur einen Bullshit-Radar und der zeigt immer wieder auf dich. Wahrscheinlich Zufall? ;-) 

"Jaichdenkenicht" ist sehr lustig. Fast in der selben Kategorie wie "G." Anzusiedeln, nur wäre da auch mein Sohn drauf gekommen. Zwischen euch liegen aber vermutlich 20+ Jahre. 

Ich weiß gar nicht, was genau du dir einbildest. Ich war unglaublich happy, als du "mal wieder" hier geflohen bist, weil du "mal wieder" keinen Bock hattest. Dann kamst du zurück und ich war unglaublich überrascht von deiner Einsicht. Du wolltest (laut eigener Aussage) nicht mehr sinnlos über Pep herziehen und hast von "ich habe mich verändert" gequatscht. 3 Postings später schon die bittere Pille. Aber wer nichts erwartet, der kann auch nicht enttäuscht werden. 

Was mir an deinem Posting nicht gefiel: du wirfst Dinge in den Raum, die du null belegen kannst. WAS deutet schon darauf hin, dass Götze spielen wird? Wieso sieht es wieder so aus? 
Hätte der liebe Jogi das gemacht, was die ganze Nation wollte, dann wären wir mal wieder von Italien austaktiert worden, so wie die 16 Jahre zuvor, also warum soll Löw (der als EINZIGER Trainer in der Vergangenheit Italien geschlagen hat, und zwar ohne Umstellungen wie von Gkgyver behauptet) in irgendeiner weise darauf hören, was hobbyexperten, die niemals auf der Trainerbank saßen (du, Gkgyver, Scholl mit Abstrichen), zu sagen haben? 
Belege doch ein einziges mal deine eigenen Aussagen mit irgendeinem Sinn, der nicht mit "Un-" beginnt. Ein einziges Mal. 

Da wir menschlich einfach zu weit auseinanderliegen, schlage ich gegenseitige Ignore-Taste vor.
Wie wir ja beide schrieben, sind wir nicht an der jeweils anderen Meinung interessiert.
Es tut mir nur etwas leid für Dich, weil ich mir vorstellen kann, dass Dir doch irgendwie was fehlen wird. Mich hingegen reißen Deine Ergüsse nicht vom Hocker, weil ich keinen brauche, der mir stets und ständig sagt wie blöd ich bin und was ich zu schreiben habe und was nicht. Demzufolge geht jetzt die beste Funktion des Forums bei Deiner Person ab sofort in Betrieb.
Ich kann es also ab sofort nicht mehr lesen, also bemüh Dich nicht. H.

Ach Gottchen. Da will man nur Argumente und sie reagiert wie immer.

Da ich gerade im Büro bin, spare ich mir das Weinen für später auf.

Edit: ich bin sehr wohl an deiner Meinung interessiert. Nur kommt nie was bei rum, wenn man jeder Argumentation ausweicht. Behauptungen aufstellen und später mit "ist so" reagieren, bringt halt auf die Palme. Bin mir sicher, nicht nur mich. Aber ich bringe auch genug Leute auf die Palme, so what. ;-)

Ich möchte gar nicht so sehr auf die hier grundsätzlich diskutierten Fragen eingehen - vor allem, da ich das Spiel (wie alle EM-Spiele) mangels Interesse gar nicht gesehen habe  
Ich habe aber die Nachberichterstattung ein wenig verfolgt, daher hier nur ein paar Anmerkung zu den genannten Punkten:

(04.07 2016, 21:20)Wyman schrieb: Viertens muss man entweder total verbohrt oder voll auf Droge gewesen sein, um in diesem Spiel Italiener gesehen zu haben, die "im Mittelfeld und Konter immer saugefährlich" gewesen sein sollen.

Fünftens hat sich niemand vercoacht oder zu spät umgestellt. Eine Umstellung war vielmehr gar nicht nötig, da der Matchplan weitgehend aufging bis auf den Blackout von Boa, für den Löw nichts konnte.

Ich habe mal ein paar Eindrücke aus dem Artikel zum Spiel bei Spielverlagerung gesammelt (die sind da meiner Erfahrung nach ganz verlässlich):

Grundtenor:

• Deutschland war insgesamt das bessere, zumindest das dominantere Team (was ja bekanntlich aber beides nichts heißen muss #CL-HF^^). Italien war aber stabil und immer gefährlich
  
• defensiv waren beide stabil
  
• offensiv funktionierte die Idee Löws in HZ 1 nicht, in HZ zwei, nach Anpassungen und Umstellungen weitaus besser
  

Das nur als Eindruck. Die "Wahrheit" liegt demzufolge irgendwo zwischen "Italien war total gefährlich" und "von Italien kam nichts" sowie zwischen "total vercoacht" und "gar nicht vercoacht"

(04.07 2016, 21:20)Wyman schrieb: Sechstens mussten die Deutschen kaum Konter mit Fouls unterbinden. Diejenigen, die sich oft nur mit Fouls zu helfen wussten, waren die Blauen. Sieht man ja auch an den Karten, bei denen die Italiener weit vorne lagen. Hummels bekam seine zu Unrecht nach einem harmlosen Zweikampf im Mittelfeld, bei dem er kein Foul begangen hat.

Laut Matchstatistik hatten die Italiener mehr Karten 5:2 (wenn man Hummels evtl. unberechtigte abzieht, und bei den Italienern die wegen Meckerns: 4:1) aber in der Foulstatistik lagen die Deutschen vorne: 14:11. Selbst wenn man da ein paar Schubser abzieht, war das offenbar nicht sehr verschieden. Wie das speziell bei Kontern aussah, kann ich freilich nicht sagen.

@all: die Guardiola-Löw-Hate-Geschichte wirkt irgendwie ... sagen wir mal kurios
In diesem Sinne...

P.s.: nächsten Montag ist Trainingsausftakt und Ende August gehts wieder los - wat bin ich gespannt

Zur Guardiola-Hate-Geschichte: ich hoffe sehr dass Ancelotti dem FC Bayern eine ähnliche defensive Stabilität beibringen kann wie Löw der NM! In wichtigen Spielen hinten sicher zu stehen kenne ich schon garnicht mehr.

Und da ist es mir wirklich völlig egal ob wir dann nicht 90% Ballbesitz haben. Der extrem Fokus auf Offensive ist spätestens seit dieser EM einfach am Ende. Und war es eigentlich auch schon davor.

(05.07 2016, 02:28)gkgyver schrieb: Vielleicht war der Troll mit dem Heroinentzug doch nicht so falsch gelegen.

Ah jetzt hast du endgültig Hannas Niveau erreicht, also besteht dieses Forum für euch beide aus Heroinentziehern und Autisten.

Die Gottgleichen haben gesprochen.