(19.04 2016, 22:27)davidpollar schrieb:

(19.04 2016, 22:20)Liesel von Bayern schrieb: Ich muss leider gestehen, dass auch bei mir diese absolute Euphorie im Moment fehlt, die ich vor 3 Jahre hatte.
Ich kann nur vermuten warum. Und zwar, weil ich 1. kein riesengroßer Pep-Fan bin. Er ist bald weg und für mich hat er nicht die Mentalität und Leidenschaft zu Verein und Spieler, die Heynckes damals hatte. Nennt mich gerne einen Jupp-Jünger, aber das ist mein Eindruck.
Und 2. ist der Fußball, den unsere Jungs spielen, alles andere als "Hurra". Alles ziemlich zäh und man weiß nie so genau, wie man sich zum Sieg wurschtelt.



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Das kann ich dir sagen.  Durch individuelle Klasse.  Irgendwann flutscht dann doch mal einer durch.   Andernfalls wäre Pep hier ja schon lange nicht mehr Trainer

Das mag sein, aber ich sehe lieber 90 Minuten Top-Fußball mit nem Ergebnis von 2:0 meiner Mannschaft, als 90 Minuten Ballgeschiebe und wenige Glanzmomente die man an einer Hand abzählen kann.

(19.04 2016, 22:30)davidpollar schrieb:

(19.04 2016, 22:29)Cookie Monster schrieb:

(19.04 2016, 22:27)davidpollar schrieb:

(19.04 2016, 22:20)Liesel von Bayern schrieb: Ich muss leider gestehen, dass auch bei mir diese absolute Euphorie im Moment fehlt, die ich vor 3 Jahre hatte.
Ich kann nur vermuten warum. Und zwar, weil ich 1. kein riesengroßer Pep-Fan bin. Er ist bald weg und für mich hat er nicht die Mentalität und Leidenschaft zu Verein und Spieler, die Heynckes damals hatte. Nennt mich gerne einen Jupp-Jünger, aber das ist mein Eindruck.
Und 2. ist der Fußball, den unsere Jungs spielen, alles andere als "Hurra". Alles ziemlich zäh und man weiß nie so genau, wie man sich zum Sieg wurschtelt.



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Das kann ich dir sagen.  Durch individuelle Klasse.  Irgendwann flutscht dann doch mal einer durch.   Andernfalls wäre Pep hier ja schon lange nicht mehr Trainer

Andernfalls hätts 2013 aber auch kein Triple gegeben...

Wie du meinen?

Ohne individuelle Klasse kein Triple.

(19.04 2016, 22:45)Cookie Monster schrieb:

(19.04 2016, 22:30)davidpollar schrieb:

(19.04 2016, 22:29)Cookie Monster schrieb:

(19.04 2016, 22:27)davidpollar schrieb:

(19.04 2016, 22:20)Liesel von Bayern schrieb: Ich muss leider gestehen, dass auch bei mir diese absolute Euphorie im Moment fehlt, die ich vor 3 Jahre hatte.
Ich kann nur vermuten warum. Und zwar, weil ich 1. kein riesengroßer Pep-Fan bin. Er ist bald weg und für mich hat er nicht die Mentalität und Leidenschaft zu Verein und Spieler, die Heynckes damals hatte. Nennt mich gerne einen Jupp-Jünger, aber das ist mein Eindruck.
Und 2. ist der Fußball, den unsere Jungs spielen, alles andere als "Hurra". Alles ziemlich zäh und man weiß nie so genau, wie man sich zum Sieg wurschtelt.



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Das kann ich dir sagen.  Durch individuelle Klasse.  Irgendwann flutscht dann doch mal einer durch.   Andernfalls wäre Pep hier ja schon lange nicht mehr Trainer

Andernfalls hätts 2013 aber auch kein Triple gegeben...

Wie du meinen?

Ohne individuelle Klasse kein Triple.

Das ist wohl wahr.  Aber ich denke, du weisst schon ganz genau was ich damit meinte

(19.04 2016, 21:59)DerBomber schrieb: Irgendwie schon seltsam, wir sind der Meisterschaft sehr nahe, trotz eines bärenstarken BVB, wir sind im Pokalfinale und im Halbfinale der Champions League. Und so richtig freut sich keiner. Ich bin auch nicht euphorisch. Woran liegt das ? Ich kann es auch nicht richtig erklären. Es fehlt immer noch die Spielfreude, die Leichtigkeit. Heute waren es viele technische Fehler, Ungenauigkeiten, Überheblichkeit ? Unkonzentriertheit ? Keine Ahnung.
Kann die Mannschaft es nicht besser oder tut sie nur das , was sie muss ? Ich weiß es nicht.
Jetzt kommen natürlich die entscheidenden Wochen, auswärts in Berlin, dann CL, danach Gladbach zuhause und das Rückspiel gegen Madrid.
Ich hoffe einfach, dass wir jetzt den stärksten FC Bayern in dieser Saison sehen, so wie in der Hinrunde gegen Wolfsburg, Dortmund und Arsenal.
Ich hoffe dass alle gesund bleiben , Boateng zurückkommt und Thiago, Costa und Lewandowski ihre Topform wiederfinden.
Man muss auch mal sehen, dass wir auf verdammt hohem Niveau jammern. Die gefeierten Dortmunder, in der EL raus, in der Meisterschaft sieben Punkte zurück, im Pokal muss man auch erst einmal in Berlin gewinnen.
Barcelona, in der Liga verspielen sie ihren Vorsprung, in der CL ausgeschieden.
Von ManU, Chelsea und Arsenal rede ich gar nicht erst.
Klar, die entscheidenden Spiele sind gegen Atletico, sicher der am schwersten zu spielende Gegner, aber die werden sich auch nicht über uns freuen. Chancenlos sind wir nicht.

Woran liegt das? Simple Antwort: 

Wir spielen seit Wochen unter unseren Verhältnissen. 
Gegen Benfica reicht das. Gegen die Witzfiguren aus der Bundesliga sowieso.
Gegen Juve wurde es eng, aber mit uns als glücklichem Sieger, auch wenn besonders das Rückspiel ziemlich fragwürdig war. 

So wie jeder immer fordert, dass man beim Ausscheiden aus der CL nicht nur den Fakt des Ausscheidens, sondern auch die Umstände (Starker Gegner, Verletztensituation im eigenen Kader usw.) berücksichtigt, muss man halt auch bei den letzten Siegen die Umstände berücksichtigen. 

Im Grunde ist doch allen hier klar, was wir zurzeit für einen Murks spielen. Auch den Jüngern eines gewissen Trainers. Jetzt wird zum 1264sten mal auf das Arsenal-Spiel von 2013 verwiesen. Das war damals übrigens der einzige Durchhänger in der ganzen Saison (ich kann mich noch an die Spiele in Hoffenheim und gegen Düsseldorf kurz davor erinnern, die Niederlage hatte sich angekündigt, obwohl wir selbst da noch die bessere Mannschaft waren). Eine Woche später haben wir den HSV 9:2 abgeschossen und haben uns von da an in einen Rausch gespielt. Das bringt euch doch alles nichts, Scheisse bleibt Scheisse. Da nützen auch relativierende Vergleiche nichts. Unser Spiel ist so träge und ideenlos. Und die Passsicherheit ist auch schon lange flöten gegangen.

(19.04 2016, 22:14)Cookie Monster schrieb:

(19.04 2016, 21:59)DerBomber schrieb: Irgendwie schon seltsam, wir sind der Meisterschaft sehr nahe, trotz eines bärenstarken BVB, wir sind im Pokalfinale und im Halbfinale der Champions League. Und so richtig freut sich keiner. Ich bin auch nicht euphorisch. Woran liegt das ? Ich kann es auch nicht richtig erklären. Es fehlt immer noch die Spielfreude, die Leichtigkeit. Heute waren es viele technische Fehler, Ungenauigkeiten, Überheblichkeit ? Unkonzentriertheit ? Keine Ahnung.
Kann die Mannschaft es nicht besser oder tut sie nur das , was sie muss ? Ich weiß es nicht.
Jetzt kommen natürlich die entscheidenden Wochen, auswärts in Berlin, dann CL, danach Gladbach zuhause und das Rückspiel gegen Madrid.
Ich hoffe einfach, dass wir jetzt den stärksten FC Bayern in dieser Saison sehen, so wie in der Hinrunde gegen Wolfsburg, Dortmund und Arsenal.
Ich hoffe dass alle gesund bleiben , Boateng zurückkommt und Thiago, Costa und Lewandowski ihre Topform wiederfinden.
Man muss auch mal sehen, dass wir auf verdammt hohem Niveau jammern. Die gefeierten Dortmunder, in der EL raus, in der Meisterschaft sieben Punkte zurück, im Pokal muss man auch erst einmal in Berlin gewinnen.
Barcelona, in der Liga verspielen sie ihren Vorsprung, in der CL ausgeschieden.
Von ManU, Chelsea und Arsenal rede ich gar nicht erst.
Klar, die entscheidenden Spiele sind gegen Atletico, sicher der am schwersten zu spielende Gegner, aber die werden sich auch nicht über uns freuen. Chancenlos sind wir nicht.

Viele wissen es halt momentan nicht zu schätzen. 2012 haben wir gegen den BVB übelst auf die Socken bekommen und 4 Jahre später ist alles andere als das Triple, natürlich mit einem Kantersieg nach dem anderen, zu wenig. Aber was Barcelona oder Chelsea treibt interessiert hier niemanden, außer wenn sie dann wieder gegen uns gewinnen, dann sind sie besser und wir so schlecht. Im Ernst, hier wird sogar noch gemeckert wenn das Triple geholt wird... :roll:

Dabei ist der FC Bayern der einzige Klub in den letzten Jahren mit so vielen CL-HF Teilnahmen, so vielen Meistertiteln und auch Pokalsiegen. Es gibt keine andere Mannschaft mit dieser Titelsammlung in den letzten 4 Jahren.

Ja wir müssen uns sicherlich steigern wenn wir alles gewinnen wollen und wir spielen momentan wirklich keinen ganz so guten Fußball, aber was will man sich da jetzt noch großartiges erwarten ? Pep Guardiola ist jetzt nur noch wenige Spiele bei uns und der Saisonausgang entscheidet sich in den nächsten Wochen. Die Formkurve sieht bei anderen Teams sicherlich nicht anders aus, also sehe ich die Sache nicht so tragisch. Und in der CL oder im Pokal kann es immer mal raus gehen, auch in Bestform (siehe letztes Jahr gegen den BVB, als klar besseres Team ausgeschieden).

Wir sind zwar spielerisch nicht das Maß der Dinge derzeit, aber man kann das halt nicht plötzlich ändern. Die Spieler arbeiten sicherlich daran, freiwillig spielt da keiner so einen Murgs teilweise. Aber auch in der Triplesaison war nicht alles goldig. Oder wie war das im DFB-Pokal gegen Gladbach ?

Ist natürlich super sinnvoll die schlechteste Saison der letzten 10 Jahre als Benchmark zu nehmen und dann in jeder Saison, die besser als 2012 läuft, darauf zu verweisen wie glücklich man sein muss. Echt jetzt, deine Anspruchshaltung will ich haben. Du bist dann sicher auch auf ewig glücklich wenn du einen Job findest, bei dem du 20k im Jahr verdienst, weil du als Schüler mal Zeitungen ausgetragen hast und du da viel viel weniger verdient hast.  :roll:

Also sind wir wieder da wo wir waren: der Trainer ist schuld. Und ich sage, das ist hahnebüchener Unsinn. Warum? Weil wir in der Hinrunde Top-Leistung gezeigt haben, und soweit ich mich erinnere saß da das gleiche Personal auf der Bank.
Gegen Juve reichte es also “grade so“, und gegen Benfica “kann man das mal machen“. Da lang ich mir ans Hirn. Das sind alles Landesmeister, Juve hat Real ausgeschaltet im Halbfinale 2015. Und hier wird so getan als könne man unser Weiterkommen gegen die gerade noch so dulden.

Ihr schaut doch nicht seit gestern Bundesliga. Euch müsste doch mal aufgefallen sein dass es gegen 90% aller Buli Teams keinen Hurra-Fußball geben kann, und dass dieses ständige Anlaufen gegen Wände im Lauf einer Serie müde macht im Kopf. Wenn man jede Woche das gleiche Spiel hat, nur der Gegner hat andere Trikots. Und dann kommt einmal ein Gegner, der mauert nicht nur, und geht auch noch derb auf die Knochen, wundert es da einen dass man da Probleme bekommt ein Spiel aufzuziehen?
Es wird immer gefragt, warum am Ende einer Runde die Leistung etwas sinkt. Und manche glauben echt es liegt am Trainer. Wie das bitteschön? Wenn man jede Saison scheinbar mühelos Meister wird, und mit entweder spielerischen oder kämpferischen Kraftakten immer ins Halbfinale kommt, oder Pokalfinale?
Oder begeben wir uns auf Heino-Niveau und behaupten einfach, ja der Pep hat auch mehr Weltklasse als Jupp im Kader? Im Gegenteil! Robbery war bei Jupp ohne Verletzung, ohne Rekonvaleszenzen. Beide fehlten bei Pep immer wieder mal, und haben auch nicht konstant Form gehabt. Martinez, von Pep als Abwehrwand geplant, und ein Hauptfaktor 2013, hat fast nicht gespielt, und kommt JETZT erst wieder richtig rein. Schweinsteiger völlig außer Form öfter ... man mag ja sagen was man will, aber Pep hat einige Spieler alles andere als auf ihrem Zenit erwischt, ob wegen Verletzung oder Formkurve.
Letzte Saison hat die Mannschaft ab April personalmäßig ausm letzten Loch gepfiffen.
Diese Rückrunde spielen wir OHNE GELERNTEN INNENVERTEIDIGER.
Ich finds herausragend, dass die, die von Pep sagen er sei kein besondererTrainer, die ersten sind, die Wunderdinge erwarten, und tröten dass ohne CL alles scheiße ist.

Erinnert sich wirklich keiner mehr an die zähen Spiele am Ende von 12/13? Die paar wenigen absurden Niederlagen? Was ist an der Niederlage gegen Mainz anders als an der Niederlage damals gegen Leverkusen? Man würde hier fordern Pep zu teeren und zu federn, hätte er in der CL gegen Borisov verloren. Das ist der Doppelstandard der mich so ankotzt.

Hatten wir unter Jupp atemberaubende Spiele? Ja. Hatten wir sie unter Pep? Ja, und das konstanter über 3 Jahre.
Haben wir atemberaubende Spiele auch mal knapp gewonnen oder eben nicht? Ja.
Hatte die jetzige Mannschaft eine Motivation des Triple Losers wie 2012? Nein!
Gab es unter Jupp die jetzige Spielweise? So nicht, nein. Und warum? Weil Pep Guardiola NICHT JUPP HEYNCKES IST!!! Geht das denn manchen nicht in den Schädel?
Pep hat seit seinem Antritt hier Kadersorgen, die es ständig zu stopfen gilt. Jupp hat auch nicht mit Kimmich und Alaba im der IV das Triple geholt. Er hat 2012 mit Contento und Tymoschuck CL Finale spielen müssen, und VERLOREN. Und wie kam er da hin? Durch ein Elferschiessen nach einem 1:2 in Madrid (Tor auch durch Elfer).
Man kann doch nicht eine perfekte Saison, wo ALLES perfekt gepasst hat, als Referenz hernehmen, um zu sagen alles nachher ist nicht gut oder nichts wert. Die Steigerung wäre nur noch gewesen, zu erwarten dass Pep in seinen drei Jahren das Europapokal-Triple der 70er egalisiert.

Und gehts denn nicht in den Schädel, dass Mannschaften, die seit Jahren und Jahren deutlich mehr Ressourcen haben als wir, die CL im Schnitt auch nur alle paar Jahre mal gewinnen?
Real, das jedes Jahr Unsummen investiert, jeden Coach der Welt haben kann, hat in den letzten 16 Jahren 2 mal gewonnen. Das Barca unter Pep, mit Messi im God-Mode, hat “nur“ zweimal gewonnen, und ist auch mal mit Glück ins Finale eingezogen. Also worüber reden wir hier? Dass Glück, Tagesform, Form, Verletzte, alles keine Rolle spielen darf weil der Trainer Pep Guardiola heißt? Ihr seid doch irr.

Juve mit Pirlo und Vidal war aber auch nochmal ne Ecke stärker mMn. (Nur zur Vollständigkeit)

Pirlo? Der war gegen Real einer der schlechtesten auf dem Platz.

Ich finde echt geil wie manche hier die Jupp-Saison so fehlerlos ansehen. Da scheint wohl noch etwas Restblut im Triple-Alkohol gewesen zu sein)

Als Erinnerung:

Championsleague:
ein grandioses 1:3 gegen den übergegner aus Borisov verloren.

Ein unfassbar überzeugender 1:0 Sieg in Lille, die Macht aus Frankreich.

Ein 1:1 gegen Valencia, richtig überzeugende Leistung.

Das 0:2 gegen Arsenal, das wir nach spielverlauf auch gut hätten höher verlieren können.

Das Finale gegen Dortmund mit nicht gegebener roten Karte gegen Ribéry sowie Gelbrot für Dante, 2x Superdusel.


Bundesliga: (sind jetzt nur vage Erinnerungen, berichtigt mich wenn ich falsch liege)

Ein wahnsinniges 1:1 in Nürnberg.

Eine Niederlage zu Hause gegen Vizekusen, Tor durch Sidney Sam, abgefälscht von Boa

2x unentschieden gegen den BVB, grandios.

Ein 1:0 gegen Hoffenheim, das hätte Unentschieden enden können.

Ein 1:0 Sieg gegen Frankfurt zu Hause, was wir hätten verlieren müssen (inklusive aberkanntem Tor von Meyer)

Nicht zu vergessen das 1:1 gegen Gladbach zu Hause.

Und im Finale des DFB Pokals fast eine 3:0 Führung aus der Hand gegeben.



Nein, es war beileibe nicht nur das Arsenal Rückspiel, aber das Triple hübscht alles ein bisschen auf.