(24.02 2016, 23:30)Wembley Nacht schrieb: StepMucs Problem scheint mir zu sein, dass der Fehler von Kimmich hier teilweise untern Tisch gekehrt wird und er einfach mit Lob überschüttet wird und die negativen Sachen erst gar nicht erwähnt werden.
Und ich finde es auch ehrlich gesagt sehr fragwürdig, dass manche lieber Kimmich in der Startaufstellung sehen, als einen Alonso(klingt vielleicht Fanboyhaft für manche , aber Alonso steht in meinen Augen noch deutlich über Kimmich). Da ordnen manche das Talent über den Erfolg ein......

Ist jetzt nur mein persönlicher Eindruck.

Die Sache ist die, dass Kimmich in 2 Spielen zuvor in der IV aufgeboten wurden, ganz einfach weil man es sich gegen Darmstadt oder Augsburg auch leisten konnte. Er war eingespielt, er war fit und es war im Endeffekt kein ganz schlechtes Spiel von ihm. Der 1. Tor geht auf ihn, das 2. kann man genauso gut Neuer oder Lahm zuschieben, die haben da einfach die Fehlerkette produziert.

Wie immer ist man aber nacher immer gscheiter, das wissen wir bei Bayern wohl besser als bei jedem anderen Klub. Liegt wohl auch etwas in der Mentalität.

Also nochmal, ich diskutiere ja gerne über solche Sachen und nehme mich anderen Meinungen gerne an, aber ich denke man hat nicht wegen Kimmich das 2:0 aus der Hand gegeben. Alonso hat genauso gepatzt gegen Porto, wenn nicht sogar schlimmer als Kimmich gestern...

(24.02 2016, 23:39)Cookie Monster schrieb:

(24.02 2016, 23:30)Wembley Nacht schrieb: StepMucs Problem scheint mir zu sein, dass der Fehler von Kimmich hier teilweise untern Tisch gekehrt wird und er einfach mit Lob überschüttet wird und die negativen Sachen erst gar nicht erwähnt werden.
Und ich finde es auch ehrlich gesagt sehr fragwürdig, dass manche lieber Kimmich in der Startaufstellung sehen, als einen Alonso(klingt vielleicht Fanboyhaft für manche , aber Alonso steht in meinen Augen noch deutlich über Kimmich). Da ordnen manche das Talent über den Erfolg ein......

Ist jetzt nur mein persönlicher Eindruck.

Die Sache ist die, dass Kimmich in 2 Spielen zuvor in der IV aufgeboten wurden, ganz einfach weil man es sich gegen Darmstadt oder Augsburg auch leisten konnte. Er war eingespielt, er war fit und es war im Endeffekt kein ganz schlechtes Spiel von ihm. Der 1. Tor geht auf ihn, das 2. kann man genauso gut Neuer oder Lahm zuschieben, die haben da einfach die Fehlerkette produziert.

Wie immer ist man aber nacher immer gscheiter, das wissen wir bei Bayern wohl besser als bei jedem anderen Klub. Liegt wohl auch etwas in der Mentalität.

Also nochmal, ich diskutiere ja gerne über solche Sachen und nehme mich anderen Meinungen gerne an, aber ich denke man hat nicht wegen Kimmich das 2:0 aus der Hand gegeben. Alonso hat genauso gepatzt gegen Porto, wenn nicht sogar schlimmer als Kimmich gestern...

Fehler bleibt Fehler. Beides sind Fehler, die vermeidbar waren und da sehe ich zwischen Kimmichs Fehler und Alonsos Fehler keinen großen Unterschied.
Ich gebe sicher nicht Kimmich die Schuld an dem Unentschieden, wie schon gesagt Fehler passieren, aber gerade nach einem 2:0 würde ICH z.B. Alonso oder Benatia bringen, weil es doch klar war, dass Juve Druck machen wird und das Kimmich da nicht immer standhalten wird war auch zu vermuten. Ein Alonso hätte dem Spiel gut getan, weil er es verlangsamt hätte und Benatia hätte zu diesem Zeitpunkt auch eine gewisse Robustheit mitgebracht, die Kimmich nicht unbedingt hat.

(24.02 2016, 23:48)Wembley Nacht schrieb:

(24.02 2016, 23:39)Cookie Monster schrieb:

(24.02 2016, 23:30)Wembley Nacht schrieb: StepMucs Problem scheint mir zu sein, dass der Fehler von Kimmich hier teilweise untern Tisch gekehrt wird und er einfach mit Lob überschüttet wird und die negativen Sachen erst gar nicht erwähnt werden.
Und ich finde es auch ehrlich gesagt sehr fragwürdig, dass manche lieber Kimmich in der Startaufstellung sehen, als einen Alonso(klingt vielleicht Fanboyhaft für manche , aber Alonso steht in meinen Augen noch deutlich über Kimmich). Da ordnen manche das Talent über den Erfolg ein......

Ist jetzt nur mein persönlicher Eindruck.

Die Sache ist die, dass Kimmich in 2 Spielen zuvor in der IV aufgeboten wurden, ganz einfach weil man es sich gegen Darmstadt oder Augsburg auch leisten konnte. Er war eingespielt, er war fit und es war im Endeffekt kein ganz schlechtes Spiel von ihm. Der 1. Tor geht auf ihn, das 2. kann man genauso gut Neuer oder Lahm zuschieben, die haben da einfach die Fehlerkette produziert.

Wie immer ist man aber nacher immer gscheiter, das wissen wir bei Bayern wohl besser als bei jedem anderen Klub. Liegt wohl auch etwas in der Mentalität.

Also nochmal, ich diskutiere ja gerne über solche Sachen und nehme mich anderen Meinungen gerne an, aber ich denke man hat nicht wegen Kimmich das 2:0 aus der Hand gegeben. Alonso hat genauso gepatzt gegen Porto, wenn nicht sogar schlimmer als Kimmich gestern...

Fehler bleibt Fehler. Beides sind Fehler, die vermeidbar waren und da sehe ich zwischen Kimmichs Fehler und Alonsos Fehler keinen großen Unterschied.
Ich gebe sicher nicht Kimmich die Schuld an dem Unentschieden, wie schon gesagt Fehler passieren, aber gerade nach einem 2:0 würde ICH z.B. Alonso oder Benatia bringen, weil es doch klar war, dass Juve Druck machen wird und das Kimmich da nicht immer standhalten wird war auch zu vermuten. Ein Alonso hätte dem Spiel gut getan, weil er es verlangsamt hätte und Benatia hätte zu diesem Zeitpunkt auch eine gewisse Robustheit mitgebracht, die Kimmich nicht unbedingt hat.

Und hätte Benatia sich nach 5  Minuten das Kreuzband abgerissen schreien wieder alle wieso man den super Kimmich rausgenommen hat. Wie blöd ist Pep eigentlich ? Wie gesagt, im Nachhinein weiß man es immer besser...

(24.02 2016, 23:09)Cookie Monster schrieb:

(24.02 2016, 20:09)StepMuc schrieb: Viele hier ticken aber einfach auch echt beschränkt. Hab häufig das Gefühl das gilt: "Spieler < 21 Jahre => Spieler = unfehlbarer Gott, der immer gut spielt". Ist ja nett und sympathisch so. Hindert den Verein aber am Erfolg. Der FC Bayern wurde das was er ist, weil dem Erfolg ausnahmslos alles untergeordnet wurde. Ich weiß nicht ob das heute noch gilt. Unter den Fans zumindest nicht.

Ich hätte da bitte eine genauere Erklärung die ich dann auch gerne sportlich untermauert hätte. Was hindert den FCB jetzt genau am Erfolg ? Dass andere Mannschaften weitaus mehr Geld zur Verfügung haben als wir, oder weil wir die Wahl zwischen einem Kimmich und einem 3 monatigen verletzten Benatia hatten ? Egal wie Pep aufgestellt hätte, hier hätte er nur verlieren können.

Mich stört es aber, dass man sich Ergebnisse wie ein 2:2 gegen Juve schlechtredet oder meint dass der Verein am Erfolg gehindert wird. Guardiola hat mit Barca auswärts nur selten gewonnen, hat gegen Arsenal 2:2 gespielt oder 0:1 gegen Kazan damals verloren. Und am Ende wurde man in 4 Jahren 2 mal CL-Sieger und schied 2 mal unglücklich´im Halbfinale aus, Pep kam mit Bayern zwei mal ins HF und scheiterte dort gegen den späteren CL-Sieger und die jeweils beste Offensive der Saison. Selbst war man enorm verletzungsgebeutelt und in den Duellen wirklich niemals bei 100%, während die Gegner zum Großteil komplett waren.

Und was ich auch nochmal klären möchte. "Der FCB wurde das was er ist, weil dem Erfolg ausnahmslos alles untergeordnet wurde." Es tut mir leid, aber wir haben vor Guardiola 2 mickrige CL Titeln in 15 Jahren errungen... Dem stehen allerdings bald 4 Meistertitel in 4 Jahren gegenüber, Meistertiteln die man in den 2000er Jahren nicht immer geholt hat und wo wir heuer in der CL stehen werden ist jetzt noch zu früh.

Zum Vergleich, Barca mit vielleicht bald 5 (!) CL-Titel in 10 Jahren, mit 6 Meisterschaften in den letzten 10 Jahren und das bei Teams wie Real oder Atletico in der Liga, wobei das große Real Madrid eine Zeit hatte in der sie 2 mal im Achtelfinale rausfolgen... Man muss einfach auch anerkennen, dass es immer schon bessere Teams als den FC Bayern gab, auch wenn das für einige vielleicht schwer zu begreifen ist. Im Gegenzug machen wir aus unseren Möglichkeiten nahezu das Maximum und sind die letzten Jahre zurecht immer in den Top 3 der Welt ! Aber man kann nicht sagen, dass der FCB jemals erfolgreicher als heute war, denn eine so erfolgreiche Zeit wie heute gab es noch nie. Wo ist jetzt also in der Vergangenheit der "Erfolg allem anderen übergeordnet" wenn man zu keiner Zeit in der Vergangenheit (außer in den 70ern vielleicht) besser war ?

Kritik an Guardiola wegen gestern habe ich nicht geäußert. Die ersten 60 Minuten waren geil. Allgemein waren es meiner Meinung nach die besten 60 Minuten seit vielen Jahren. Ich glaube du hast alles etwas in den falschen Hals bekommen. 

Zum Thema Siegergen. Ich verstehe darunter, dass man sich nicht mehr als das Maximum als Ziel setzt. Man muss sich immer hinterfragen. Man muss immer (konstruktiv) kritisieren und sich überlegen wie man es besser machen kann. Nur so verbessert man sich. Aus deinen Ausführungen wird deutlich, dass du im Moment einfach total zufrieden bist. Und das ist der Fehler, den ich da halt bemängele. Wir haben gestern nur 60 und nicht 90 Minuten genial gespielt. Warum nicht 90? Ja, das ist jammern auf dem allerhöchsten Niveau, aber darum geht's halt. Wenn man nach einem 2:2, nach 2:0 Führung, zufrieden ist, dann ist das die falsche Einstellung. Ja...zumindest dann, wenn man das mit dem Siegergen noch ernst nimmt. Was dem ganzen aber die Krönung verpasst hat war die vorangegangene Äußerung, auf die ich dann meinen Beitrag verfasst habe. Sinngemäß: Es ist wichtiger, dass Talente Spielzeit bekommen als das wir das Spiel gewinnen. Ob es wirklich so gemeint war? Wahrscheinlich nicht. Aber es ging halt in diese Richtung. Und so ein Denken ist das genaue Gegenteil vom Siegeswillen des FC Bayern. Wir sind doch hier nicht bei der U21!

Und weißte was? Weißte wer am unzufriedensten gerade ist? Der Pep...er sagt es nicht öffentlich, weil er das nie tut. Aber man hat es ihm gestern angesehen. Pep ist Perfektionist und der hat das Siegergen. Und zwar sowas von...Und unsere Spieler haben das auch. Es wird nur nicht mit den Fans geteilt. Und das stört mich schon. Rummenigge ist der König des Abwiegelns. Und Sammer scheint sich nicht mehr negativ äußern zu dürfen. Mir fehlt das sehr. Wegen mir dürfte jedes Detail angekreidet werden, solange man daraus nicht ableitet, dass es schlecht liefe. Tut es ja nicht. Es läuft gut. Doch es könnte halt noch besser laufen.

Was die Gesamtbilanz angeht bin ich übrigens weniger euphorisch als du, weil ich den Erfolg in Relation zu den verfügbaren Mitteln stelle. Wie du es selbst auch getan hast, nur gilt der Mittelvergleich bei dir anscheinend nur wenn wir gegen Barca spielen und nicht wenn Dortmund/Wolfsburg/Leverkusen gegen uns. Meisterschaft ist Minimalziel, wäre die nicht gewonnen worden wäre Pep hier krachend gescheitert und wahrscheinlich entlassen worden. Zumindest wenn Uli noch das Sagen hätte. CL Abschneiden war super. Pokal nicht so.

Wichtiges PS: Ich kritisiere Pep nicht. Keiner meiner Kritikpunkte zielt auf Pep. Ok?

Herzlich Willkommen.

Ich denke, dass grds. intern anders gesprochen wird. Pep und auch Sammer sind ja vieles, aber gerade fussballtechnisch alles andere als blöd. Die dürften auch noch mehr gesehen haben als wir Experten hier.
Aber nach sonnigem Spiel öffentlich allzu Kritisches rauszuhauen, fände ich nicht ok. Wozu auch?

Wir könnten, leider nur temporär, wieder sehen, Zubers der FCB in der Lage ist und das ohne gelernte IVs.
Jetzt kommt wieder ein schweres Auswärtsspiel in Wolfsburg, dann Mainz und dann Geht's nach Dortmund. Auch da werden wir ja ohne IVs spielen müssen.

Der Kramer meint ja, Dortmund sei im Augenblick besser als wir.
Zeit Fussballdeutschland in den nächsten Wochen das Gegenteil zu zeigen.

Ich bin nachvDienstag sehr zuversichtlich.

Gerade Dortmund sei besser?! Also nach der Winterpause konnte ich das in den meisten Spielen nicht sehen - aber gut.

(25.02 2016, 07:28)Porsche schrieb: Der Kramer meint ja, Dortmund sei im Augenblick besser als wir.
Zeit Fussballdeutschland in den nächsten Wochen das Gegenteil zu zeigen.

Ich bin nachvDienstag sehr zuversichtlich.

Können sie im Moment auch gerne sein, nur die Liga ist keine Momentaufnahme und wir stehen immer noch 8 Punkte vor ihnen.
und bei allem was recht ist! Die Dortmunder hatten in den letzten Spielen schon verdammt viel Glück, was die Schiedsrichterentscheidungen angeht...
das hatte nichts mit spielerischer Klasse zu tun!
aber anderes Thema

Kramer hat das vor dem Spiel gegen uns gesagt. Das relativiert doch die Aussage.

Nein, nein. Fehlentscheidungen werden immer nur zu unseren Gunsten getroffen. Plus Bayern Dusel.
Beim BVB passiert das nie.