(28.05 2015, 12:39)Cookie Monster schrieb:

(28.05 2015, 12:34)Harri schrieb:

(28.05 2015, 12:26)Cookie Monster schrieb:

(28.05 2015, 12:15)Harri schrieb:

(28.05 2015, 12:03)Cookie Monster schrieb: Das habe ich auch nicht gesagt, allerdings wird Dante nicht von sich aus Ansprüche auf einen Verbleib bei Bayern stellen können. Er kann auch gerne innerhalb von Deutschland wechseln wenn er das möchte und die Staatsbürgerschaft anstrebt.

Auch ich glaube nicht an ein Tauschgeschäft, dass es solche aber gar nicht gibt ist absoluter Blödsinn.

bei bayern gabs das jedenfalls noch nie und das aus gutem grund

Und der wäre ?

Weil bayern ein Einkaufs- und kein verkaufsverein ist. Das impliziert für mich, dass bayern einen Spieler kauft, wenn sie ihn haben wollen. Aber sie geben nicht ihr Top Spieler ab. Und das macht ja wohl ein Tauschgeschäft aus oder nicht? Zwei Spieler auf mehr oder weniger gleichem Niveau werden getauscht. Falls ein Dante zu Manu gehen würde, dann würde dieser bei di Maria verrechnet werden, mehr aber auch nicht. Und Basti bleibt, das ist für mich ganz sicher...

Dante und DiMaria haben aber nicht die gleiche Qualität, sondern wir werden im Fall der Fälle sicherlich 40 Millionen draufzahlen müssen wenn wir den Spieler haben möchten.
Wobei ich aber den Grund nicht verstehe, wenn Dante zu ManUtd möchte wird man natürlich in erster Linie ein "Tauschgeschäft" anstreben. Ich sehe auch nichts verwerfliches dahinter solange alle Partein zufrieden sind. Wenn Dante nicht will kann man es eh vergessen, aber dann muss Dante sich eben einen anderen Verein suchen.

Ich würde gerne nochmal weg von der Tauschfrage - das sind ja nicht die ersten Schritte bei einem Transfer und ob man nun Geld plus Spieler oder nur Geld gibt ist doch auf einem Markt (das ist es ja leider) zunächst mal irrelevant. [Klar gibt es da bei Lieblingsspielern oder Urgesteinen - Schweinsteiger - ne emotionale Komponente, die wird ManUtd aber nicht interssieren. Schweinsteiger schätze ich sehr und kann mir trotzdem vorstellen, dass ihn das reizen könnte und ich würde ihm auch die Efahrung gönnen (wenn er das selbst will).  

Zu meiner Frage: Ich hatte keine Zeit heuer die Premier League zu verfolgen. Man.Utd. war aber offensichtlich nur bedingt erfolgreich - gemessen an den Zeiten von Sir Alex und den Noten die unserer Saison von der Presse [ich stimme da nicht zu] gegeben werden. LvG ist für mich ein schwieriger Charakter aber fachlich unter den top 10 internationaler Trainer. Warum hat di Maria - habe ihn ehrlich gesagt zuletzt bei der WM gesehen, in sehr guter Verfassung - nur so wenig gespielt? Transfermarkt liset lediglich zwanzig Einsätze in der Startelf. Er sei nicht Wunschspieler von LvG ist mir als Erklärung etwas dünn und länger verletzt war er wohl auch nicht.  

Da ManUtd nun Depay verpflichtet hat deutet für mich schon darauf hin, dass Di Maria nicht unbedingt der Lieblingsspieler von LvG ist, auch wenn DiMaria zweitbester Vorlagengeber der gesamten Liga ist, trotz seiner relativ geringen Spielzeit.

Hier mal ein Artikel in dem mögliche Grunde genannt sind. Einfach etwas weiter runtersrcollen um gleich zu den Punkten zu kommen. Die groben Punkte sind anscheinend Disziplinlosigkeit und mangelnde Systemkompatiblität.

http://www.goal.com/de/news/3642/editori...%C3%BCcker

(28.05 2015, 13:02)Hitman schrieb:

(28.05 2015, 12:39)Cookie Monster schrieb:

(28.05 2015, 12:34)Harri schrieb:

(28.05 2015, 12:26)Cookie Monster schrieb:

(28.05 2015, 12:15)Harri schrieb: bei bayern gabs das jedenfalls noch nie und das aus gutem grund

Und der wäre ?

Weil bayern ein Einkaufs- und kein verkaufsverein ist. Das impliziert für mich, dass bayern einen Spieler kauft, wenn sie ihn haben wollen. Aber sie geben nicht ihr Top Spieler ab. Und das macht ja wohl ein Tauschgeschäft aus oder nicht? Zwei Spieler auf mehr oder weniger gleichem Niveau werden getauscht. Falls ein Dante zu Manu gehen würde, dann würde dieser bei di Maria verrechnet werden, mehr aber auch nicht. Und Basti bleibt, das ist für mich ganz sicher...

Dante und DiMaria haben aber nicht die gleiche Qualität, sondern wir werden im Fall der Fälle sicherlich 40 Millionen draufzahlen müssen wenn wir den Spieler haben möchten.
Wobei ich aber den Grund nicht verstehe, wenn Dante zu ManUtd möchte wird man natürlich in erster Linie ein "Tauschgeschäft" anstreben. Ich sehe auch nichts verwerfliches dahinter solange alle Partein zufrieden sind. Wenn Dante nicht will kann man es eh vergessen, aber dann muss Dante sich eben einen anderen Verein suchen.

Ich würde gerne nochmal weg von der Tauschfrage - das sind ja nicht die ersten Schritte bei einem Transfer und ob man nun Geld plus Spieler oder nur Geld gibt ist doch auf einem Markt (das ist es ja leider) zunächst mal irrelevant. [Klar gibt es da bei Lieblingsspielern oder Urgesteinen - Schweinsteiger - ne emotionale Komponente, die wird ManUtd aber nicht interssieren. Schweinsteiger schätze ich sehr und kann mir trotzdem vorstellen, dass ihn das reizen könnte und ich würde ihm auch die Efahrung gönnen (wenn er das selbst will).  

Zu meiner Frage: Ich hatte keine Zeit heuer die Premier League zu verfolgen. Man.Utd. war aber offensichtlich nur bedingt erfolgreich - gemessen an den Zeiten von Sir Alex und den Noten die unserer Saison von der Presse [ich stimme da nicht zu] gegeben werden. LvG ist für mich ein schwieriger Charakter aber fachlich unter den top 10 internationaler Trainer. Warum hat di Maria - habe ihn ehrlich gesagt zuletzt bei der WM gesehen, in sehr guter Verfassung - nur so wenig gespielt? Transfermarkt liset lediglich zwanzig Einsätze in der Startelf. Er sei nicht Wunschspieler von LvG ist mir als Erklärung etwas dünn und länger verletzt war er wohl auch nicht.  

er war zunächst gut bei manu. dann haben ihm die belastungen nach der langen saison bei real und der wm müde gemacht und er hat sich auch verletzt...

(28.05 2015, 12:56)Cookie Monster schrieb:

(28.05 2015, 12:53)Harri schrieb:

(28.05 2015, 12:39)Cookie Monster schrieb:

(28.05 2015, 12:34)Harri schrieb:

(28.05 2015, 12:26)Cookie Monster schrieb: Und der wäre ?

Weil bayern ein Einkaufs- und kein verkaufsverein ist. Das impliziert für mich, dass bayern einen Spieler kauft, wenn sie ihn haben wollen. Aber sie geben nicht ihr Top Spieler ab. Und das macht ja wohl ein Tauschgeschäft aus oder nicht? Zwei Spieler auf mehr oder weniger gleichem Niveau werden getauscht. Falls ein Dante zu Manu gehen würde, dann würde dieser bei di Maria verrechnet werden, mehr aber auch nicht. Und Basti bleibt, das ist für mich ganz sicher...

Dante und DiMaria haben aber nicht die gleiche Qualität, sondern wir werden im Fall der Fälle sicherlich 40 Millionen draufzahlen müssen wenn wir den Spieler haben möchten.
Wobei ich aber den Grund nicht verstehe, wenn Dante zu ManUtd möchte wird man natürlich in erster Linie ein "Tauschgeschäft" anstreben. Ich sehe auch nichts verwerfliches dahinter solange alle Partein zufrieden sind. Wenn Dante nicht will kann man es eh vergessen, aber dann muss Dante sich eben einen anderen Verein suchen.

Dante und DiMaria haben aber nicht die gleiche Qualität, sondern wir werden im Fall der Fälle sicherlich 40 Millionen draufzahlen müssen wenn wir den Spieler haben möchten.

oh mann, genau das sag ich doch!!! sag mal reden wir komplett aneinander vorbei?

Ich glaube ja, denn bei Eto und Ibrahimovic damals hat man sehrwohl die Topspieler getauscht, auch verstehe ich nicht wieso ManUtd nicht Dante + 40 Millionen für Di Maria nehmen sollte.
Schonmal auf die Idee gekommen, dass DiMaria weg möchte und sogar ManUtd diesen Spieler verkaufen möchte ? Dieser "Topspieler" war in der Rückrunde die meiste Zeit auf der Bank zu finden...

du bist in meinen augen ein typischer user, der einem schon mal gern die eigenen worte im mund verdreht.
ich hab doch nie behauptet, dass manu kein interesse haben würde, di maria für dante + 40 mio abzugeben...
ich hab auch nicht behauptet, dass manu di maria nicht ziehen lassen will oder er selbst nicht weg möchte...
ich weiß auch, dass van gaal ihn meiste zeit nicht eingesetzt hat.
also was sollen all diese aussagen von dir?

also nochmal für alle:
wenn ein dante mit einem di maria verrechnet werden sollte, dann hat das für mich nichts mit einem tauschgeschäft zu tun.
mehr wollte ich doch garnicht sagen.
und ich bleib dabei. im spitzenfußball gab es so gut wie nie tauschgeschäfte.
oder hat sonst noch jemand ein anderes beispiel außer eto & ibra?

(28.05 2015, 13:12)Harri schrieb:

(28.05 2015, 12:56)Cookie Monster schrieb:

(28.05 2015, 12:53)Harri schrieb:

(28.05 2015, 12:39)Cookie Monster schrieb:

(28.05 2015, 12:34)Harri schrieb: Weil bayern ein Einkaufs- und kein verkaufsverein ist. Das impliziert für mich, dass bayern einen Spieler kauft, wenn sie ihn haben wollen. Aber sie geben nicht ihr Top Spieler ab. Und das macht ja wohl ein Tauschgeschäft aus oder nicht? Zwei Spieler auf mehr oder weniger gleichem Niveau werden getauscht. Falls ein Dante zu Manu gehen würde, dann würde dieser bei di Maria verrechnet werden, mehr aber auch nicht. Und Basti bleibt, das ist für mich ganz sicher...

Dante und DiMaria haben aber nicht die gleiche Qualität, sondern wir werden im Fall der Fälle sicherlich 40 Millionen draufzahlen müssen wenn wir den Spieler haben möchten.
Wobei ich aber den Grund nicht verstehe, wenn Dante zu ManUtd möchte wird man natürlich in erster Linie ein "Tauschgeschäft" anstreben. Ich sehe auch nichts verwerfliches dahinter solange alle Partein zufrieden sind. Wenn Dante nicht will kann man es eh vergessen, aber dann muss Dante sich eben einen anderen Verein suchen.

Dante und DiMaria haben aber nicht die gleiche Qualität, sondern wir werden im Fall der Fälle sicherlich 40 Millionen draufzahlen müssen wenn wir den Spieler haben möchten.

oh mann, genau das sag ich doch!!! sag mal reden wir komplett aneinander vorbei?

Ich glaube ja, denn bei Eto und Ibrahimovic damals hat man sehrwohl die Topspieler getauscht, auch verstehe ich nicht wieso ManUtd nicht Dante + 40 Millionen für Di Maria nehmen sollte.
Schonmal auf die Idee gekommen, dass DiMaria weg möchte und sogar ManUtd diesen Spieler verkaufen möchte ? Dieser "Topspieler" war in der Rückrunde die meiste Zeit auf der Bank zu finden...

du bist in meinen augen ein typischer user, der einem schon mal gern die eigenen worte im mund verdreht.
ich hab doch nie behauptet, dass manu kein interesse haben würde, di maria für dante + 40 mio abzugeben...
ich hab auch nicht behauptet, dass manu di maria nicht ziehen lassen will oder er selbst nicht weg möchte...
ich weiß auch, dass van gaal ihn meiste zeit nicht eingesetzt hat.
also was sollen all diese aussagen von dir?

Du hast doch die ganze Zeit gesagt, dass es die Tauschgeschäfte im Fußball noch nie gegeben hat und dass Bayern sich auf sowas nicht einlassen wird. Ich habe einfach gefragt warum wir es nicht tun sollen und dann schreibst du wieder "ich hab doch nie behauptet" und weichst auf völlig andere Themen aus. Also warum sollten wir uns nicht auf Tauschgeschäfte einlassen, bekomme ich darauf eine Antwort ?

(28.05 2015, 13:15)Harri schrieb: also nochmal für alle:
wenn ein dante mit einem di maria verrechnet werden sollte, dann hat das für mich nichts mit einem tauschgeschäft zu tun.
mehr wollte ich doch garnicht sagen.
und ich bleib dabei. im spitzenfußball gab es so gut wie nie tauschgeschäfte.
oder hat sonst noch jemand ein anderes beispiel außer eto & ibra?

http://sportnet.at/home/fussball/interna...elertausch

Mehr sag ich dazu jetzt mal nicht...

(28.05 2015, 13:19)Cookie Monster schrieb:

(28.05 2015, 13:12)Harri schrieb:

(28.05 2015, 12:56)Cookie Monster schrieb:

(28.05 2015, 12:53)Harri schrieb:

(28.05 2015, 12:39)Cookie Monster schrieb: Dante und DiMaria haben aber nicht die gleiche Qualität, sondern wir werden im Fall der Fälle sicherlich 40 Millionen draufzahlen müssen wenn wir den Spieler haben möchten.
Wobei ich aber den Grund nicht verstehe, wenn Dante zu ManUtd möchte wird man natürlich in erster Linie ein "Tauschgeschäft" anstreben. Ich sehe auch nichts verwerfliches dahinter solange alle Partein zufrieden sind. Wenn Dante nicht will kann man es eh vergessen, aber dann muss Dante sich eben einen anderen Verein suchen.

Dante und DiMaria haben aber nicht die gleiche Qualität, sondern wir werden im Fall der Fälle sicherlich 40 Millionen draufzahlen müssen wenn wir den Spieler haben möchten.

oh mann, genau das sag ich doch!!! sag mal reden wir komplett aneinander vorbei?

Ich glaube ja, denn bei Eto und Ibrahimovic damals hat man sehrwohl die Topspieler getauscht, auch verstehe ich nicht wieso ManUtd nicht Dante + 40 Millionen für Di Maria nehmen sollte.
Schonmal auf die Idee gekommen, dass DiMaria weg möchte und sogar ManUtd diesen Spieler verkaufen möchte ? Dieser "Topspieler" war in der Rückrunde die meiste Zeit auf der Bank zu finden...

du bist in meinen augen ein typischer user, der einem schon mal gern die eigenen worte im mund verdreht.
ich hab doch nie behauptet, dass manu kein interesse haben würde, di maria für dante + 40 mio abzugeben...
ich hab auch nicht behauptet, dass manu di maria nicht ziehen lassen will oder er selbst nicht weg möchte...
ich weiß auch, dass van gaal ihn meiste zeit nicht eingesetzt hat.
also was sollen all diese aussagen von dir?

Du hast doch die ganze Zeit gesagt, dass es die Tauschgeschäfte im Fußball noch nie gegeben hat und dass Bayern sich auf sowas nicht einlassen wird. Ich habe einfach gefragt warum wir es nicht tun sollen und dann schreibst du wieder "ich hab doch nie behauptet" und weichst auf völlig andere Themen aus. Also warum sollten wir uns nicht auf Tauschgeschäfte einlassen, bekomme ich darauf eine Antwort ?

Wir haben uns etwas Verfahren wie ich finde.
Um auf deine Frage einzugehen:
Wen sollte denn Bayern gegen di Maria tauschen?
Wenn Dante zu Manu geht, wird er mit di Maria verrechnet, aber das ist doch kein Tauschgeschäft in meinen Augen!
Ein tausch impliziert für mich dass für beide Spieler zumindest ungefähr derselbe Wert vorhanden ist

Wenn ich dir ein Fahrrad gebe und von dir ein Auto bekomme, ist das dann kein Tausch? Wie nennt man das dann?

(28.05 2015, 13:33)Harri schrieb:

(28.05 2015, 13:19)Cookie Monster schrieb:

(28.05 2015, 13:12)Harri schrieb:

(28.05 2015, 12:56)Cookie Monster schrieb:

(28.05 2015, 12:53)Harri schrieb: Dante und DiMaria haben aber nicht die gleiche Qualität, sondern wir werden im Fall der Fälle sicherlich 40 Millionen draufzahlen müssen wenn wir den Spieler haben möchten.

oh mann, genau das sag ich doch!!! sag mal reden wir komplett aneinander vorbei?

Ich glaube ja, denn bei Eto und Ibrahimovic damals hat man sehrwohl die Topspieler getauscht, auch verstehe ich nicht wieso ManUtd nicht Dante + 40 Millionen für Di Maria nehmen sollte.
Schonmal auf die Idee gekommen, dass DiMaria weg möchte und sogar ManUtd diesen Spieler verkaufen möchte ? Dieser "Topspieler" war in der Rückrunde die meiste Zeit auf der Bank zu finden...

du bist in meinen augen ein typischer user, der einem schon mal gern die eigenen worte im mund verdreht.
ich hab doch nie behauptet, dass manu kein interesse haben würde, di maria für dante + 40 mio abzugeben...
ich hab auch nicht behauptet, dass manu di maria nicht ziehen lassen will oder er selbst nicht weg möchte...
ich weiß auch, dass van gaal ihn meiste zeit nicht eingesetzt hat.
also was sollen all diese aussagen von dir?

Du hast doch die ganze Zeit gesagt, dass es die Tauschgeschäfte im Fußball noch nie gegeben hat und dass Bayern sich auf sowas nicht einlassen wird. Ich habe einfach gefragt warum wir es nicht tun sollen und dann schreibst du wieder "ich hab doch nie behauptet" und weichst auf völlig andere Themen aus. Also warum sollten wir uns nicht auf Tauschgeschäfte einlassen, bekomme ich darauf eine Antwort ?

Wir haben uns etwas Verfahren wie ich finde.
Um auf deine Frage einzugehen:
Wen sollte denn Bayern gegen di Maria tauschen?
Wenn Dante zu Manu geht, wird er mit di Maria verrechnet, aber das ist doch kein Tauschgeschäft in meinen Augen!
Ein tausch impliziert für mich dass für beide Spieler zumindest ungefähr derselbe Wert vorhanden ist

Du hast damit auch recht wenn man es ganz genau nimmt, aber im Fußball nennt man das halt im Gegenzug "Tausch". Mir geht es eher daraum, dass wir sehrwohl auch einen Dante gegen einen DiMaria+ Geld zahlen könnten wenn es Sinn ergibt und dier Verantwortlichen das gut finden. Ich hab ja auch schon einen Link gesendet wo schon einige solcher Tauschgeschäfte vollzogen wurden, nur um das nochmal klar zu stellen.