(18.04 2019, 19:25)Cookie Monster schrieb: Was für eine extrem subjektiv geprägte Diskussion.

Guardiola soll nicht so viel erreicht haben, dabei hat aktuell kein Trainer mehr Titel gewonnen als er.

Und wer sagt der Fußball unter ihm habe ihm nicht gefallen, der kann die Pep-Jahre nur an Heynckes Saison 2012/13 messen und die Jahre davor völlig ausblenden.

Besser hat der Fußball nämlich in der Tat nur 2012/13 und in einzelnen Spielen der Van Gaal Ära ausgesehen.

Aber sonst ? Hitzfeld, Magath, Trapatoni... das war spielerisch großteils Magerkost und viel K®ampf wie man so schön sagt.

(18.04 2019, 19:23)Gil schrieb:

(18.04 2019, 18:07)Wembley Nacht schrieb:

(18.04 2019, 17:44)Gil schrieb:

(18.04 2019, 16:04)Wembley Nacht schrieb:

(18.04 2019, 15:27)Jano schrieb: Tja man versteht halt nur das, was man will.
Aufmalen kann ich es leider nicht.

...oder du hast schlicht die Unterhaltung nicht verstanden
Es ging nie darum, ob Guardiola nun der beste und erfolgreichste Trainer aller Zeiten ist (in der CL oder allgemein)

Die Aussage die im Raum stand war, dass Pep kein ganz Großer ist und das in nun mal, wenn man sich auch nur schlicht auf Titel beruft unsinnig.

Mit wem hat er die Titel denn gewonnen? Mit der damals weltbesten Mannschaft (Barca) die alles in Grund und Boden gespielt hat und einer alles dominierenden Mannschaft in der Bundesliga.
Die Titel mit ManCity waren die noch schwierigsten aber anhand der Qualität der Mannschaft auch nichts außergewöhnliches.
Da ist z.B. Hitzfeld für mich noch weit vorne, der hat die CL sogar mit dem BVB geschafft.

Gott was für ein Unsinn. 2x CL Titel und man ist kein Großer. Klingt stark einfach nach biased

Zidane, Ancelotti, Mourinho (inter) Ferguson hatten natürlich nur Kreisklasse zur Verfügung

Genau der Schritt fehlt ihm noch vom Großen zum ganz Großen! 

(18.04 2019, 18:35)Nummer8 schrieb:

(18.04 2019, 18:18)Wembley Nacht schrieb:

(18.04 2019, 18:10)Nummer8 schrieb: ich gebe @Gil recht; auch ich beurteile Pep nicht so positiv, wie die Meisten hier. Ich fand ihn in seiner Zeit bei uns und seine Art hier Fußball spielen zu lassen nicht unbedingt so brickelnd, dass es mich vom Hocker gehauen hat. Die ewig langen Ballpassagen ohne jeden Raumgewinn waren nie mein Fall.  Als Trainer der Extraklasse -immer bei großen und ambitionierten Clubs unter Vertrag- wird man immer auch an seinen großen Titelgewinnen (Europa-Pokal!!!!) gemessen und da hat Guardiola im Verhältnis zu anderen Trainern eher wenig vorzuweisen.

Aha, Zidane und Ancelotti sind also VIEL mehr.

Sorry also legitim ist hier die Beurteilung absolut nicht

Ich will dir nicht zu nahe treten, aber 1.) warum ich den Fußball von "Pep" aus persönlicher Sicht langweilig finde, habe ich erklärt und 2.) stelle ich meinungsfrei fest, dass große Trainer nunmal an ihren Titelgewinnen gemessen werden (und da gibt es bessere als Guardiola - das ist nun mal Fakt). Im Übrigen steht meine persönliche Darstellung nicht im Widerspruch zu einer legitimen Beurteilung - die können durchaus unterschiedlich und trotzdem Rechtens sein.

(18.04 2019, 19:53)Wembley Nacht schrieb:

(18.04 2019, 19:23)Gil schrieb:

(18.04 2019, 18:07)Wembley Nacht schrieb:

(18.04 2019, 17:44)Gil schrieb:

(18.04 2019, 16:04)Wembley Nacht schrieb: ...oder du hast schlicht die Unterhaltung nicht verstanden
Es ging nie darum, ob Guardiola nun der beste und erfolgreichste Trainer aller Zeiten ist (in der CL oder allgemein)

Die Aussage die im Raum stand war, dass Pep kein ganz Großer ist und das in nun mal, wenn man sich auch nur schlicht auf Titel beruft unsinnig.

Mit wem hat er die Titel denn gewonnen? Mit der damals weltbesten Mannschaft (Barca) die alles in Grund und Boden gespielt hat und einer alles dominierenden Mannschaft in der Bundesliga.
Die Titel mit ManCity waren die noch schwierigsten aber anhand der Qualität der Mannschaft auch nichts außergewöhnliches.
Da ist z.B. Hitzfeld für mich noch weit vorne, der hat die CL sogar mit dem BVB geschafft.

Gott was für ein Unsinn. 2x CL Titel und man ist kein Großer. Klingt stark einfach nach biased

Zidane, Ancelotti, Mourinho (inter) Ferguson hatten natürlich nur Kreisklasse zur Verfügung

Genau der Schritt fehlt ihm noch vom Großen zum ganz Großen! 

Gut, rufe ich mal bei United an und erzähle den das Fegruson nie ein ganz Großer war. Hat schließlich nur 2x die CL gewonnen und das mit demselben Verein. Was für ein Dreckstrainer...

Diese "Diskussion" ist an Lächerlichkeit gar nicht zu überbieten.

(18.04 2019, 20:00)Boeschner schrieb:

(18.04 2019, 19:53)Wembley Nacht schrieb:

(18.04 2019, 19:23)Gil schrieb:

(18.04 2019, 18:07)Wembley Nacht schrieb:

(18.04 2019, 17:44)Gil schrieb: Mit wem hat er die Titel denn gewonnen? Mit der damals weltbesten Mannschaft (Barca) die alles in Grund und Boden gespielt hat und einer alles dominierenden Mannschaft in der Bundesliga.
Die Titel mit ManCity waren die noch schwierigsten aber anhand der Qualität der Mannschaft auch nichts außergewöhnliches.
Da ist z.B. Hitzfeld für mich noch weit vorne, der hat die CL sogar mit dem BVB geschafft.

Gott was für ein Unsinn. 2x CL Titel und man ist kein Großer. Klingt stark einfach nach biased

Zidane, Ancelotti, Mourinho (inter) Ferguson hatten natürlich nur Kreisklasse zur Verfügung

Genau der Schritt fehlt ihm noch vom Großen zum ganz Großen! 

Gut, rufe ich mal bei United an und erzähle den das Fegruson nie ein ganz Großer war. Hat schließlich nur 2x die CL gewonnen und das mit demselben Verein. Was für ein Dreckstrainer...

Diese "Diskussion" ist an Lächerlichkeit gar nicht zu überbieten.

„Dreckstrainer“.

Ok alles klar. DAS ist lächerlich.

(18.04 2019, 20:03)Wembley Nacht schrieb:

(18.04 2019, 20:00)Boeschner schrieb:

(18.04 2019, 19:53)Wembley Nacht schrieb:

(18.04 2019, 19:23)Gil schrieb:

(18.04 2019, 18:07)Wembley Nacht schrieb: Gott was für ein Unsinn. 2x CL Titel und man ist kein Großer. Klingt stark einfach nach biased

Zidane, Ancelotti, Mourinho (inter) Ferguson hatten natürlich nur Kreisklasse zur Verfügung

Genau der Schritt fehlt ihm noch vom Großen zum ganz Großen! 

Gut, rufe ich mal bei United an und erzähle den das Fegruson nie ein ganz Großer war. Hat schließlich nur 2x die CL gewonnen und das mit demselben Verein. Was für ein Dreckstrainer...

Diese "Diskussion" ist an Lächerlichkeit gar nicht zu überbieten.

„Dreckstrainer“.

Ok alles klar. DAS ist lächerlich.

Warum? genau diese Drecksargumentation, nur das statt Ferguson Pep steht, hast du doch mit einem "Danke" versehen. Doppelmoral at his finest.

(18.04 2019, 20:27)Wembley Nacht schrieb: Sorry, das ist hier doch nicht wirklich objektiv wie man die Trainer beurteilt.

Ein Mourinho ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen
Ein Ferguson ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Zidane ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Ancelotti ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Ottmar ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.
Ein Jupp ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen
Ein van Gaal ist eine Legende. Würde mir keiner Widersprechen.

Ein Guardiola ist eine Legende. Da wird einem dann plötzlich Widersprochen.
Grundlage? Er hat die CL in 9 Jahren nur 2x gewonnen und halt nebenbei 3 der europäischen Top-Ligen dominiert und als einziger Trainer der Welt das Sextuple gewonnen, aber hey er muss sich erstmal beweisen...
Ich sage ja auch, Pep muss sich noch entwickeln, aber ich weiß nicht was er noch alles tun soll, um als eine Legende bzw. ganz Großer zu gelten. Sein Anspruch ist natürlich auch noch mal der CL-Sieg, aber auch ohne weiteren Sieg ist er eine Legende. Einem Ancelotti wird seine Legacy doch auch nicht abgesprochen, weil er als Trainer x-mal entlassen wurde, oder? Ein Ferguson wird doch auch nicht vorgeworfen, dass er nur 2 die CL geholt hat. Ein van Gaal ist doch auch ein ganz Großer, obwohl er die CL nur 1x vor fast 20 Jahren gewonnen hat....

Die Erwartungshaltung an Pep ist halt einfach enorm lächerlich. Keinen anderen Trainer der Welt würde man so bewerten nach den ganzen Erfolgen.