Der allgemeine Transfer/Diskussionsthread

[Boeschner]

Jedoch hat sich btw. kein Offensivfußball so bewährt wie der dominante Ballbesitzfußball den Pep und auch Barcelona teils praktizieren bzw. praktiziert haben.

Inwiefern denn? Klar, die Liga dominiert man damit. Allerding hatte Pep auch immer einen absolut überlegenen Kader zur Verfügung. In der Championsleague wird man damit nicht selten ausgekontert und abgeschossen.

Kovac hat im Vergleich zu den anderen Bundesligisten auch einen überlegenen Kader und was passiert?
Schlechteste Offensive und Deffensive seit Jahren.
Es gab auch einen Grund warum Pep nicht verlängert hat:
Weil man ihm ständig Spieler vor die Nase gesetzt hat, die nicht in sein System passen.
Das Pep auch noch dank unserer fragilen Flügel dauernd Verletzte an Schlüsselpositionen hatte braucht wohl auch nicht erwähnt werden.
Dennoch hat er das fast immer (im Gegensatz zu Kovac) gut kompensieren können.
Beim Real Debakel hat er selbst zugegeben, dass er dummerweise auf seine Spieler gehört hat und Schweinsteiger hat spielen lassen.
Dank einem festen System, der Weiterentwicklung der Spieler und genauen Anweisungen hat er uns dann doch regelmäßig und souverän in das HF der Cl geführt und mit einem riesigen Abstand die Schale Jahr um Jahr geholt.
Man stelle sich vor, was Pep mit einem solchen Kader anfangen könnte...
James, Tolisso, Sanches, Gnabry, Süle, Davies und ja auch Goretzka.
Ich bin mir zu 99% sicher, dass Pep diese Spieler verbessert hätte.
Vor allem Sanches, Davies und James hätten enorm von einem solchen Trainer profitiert, wenn sie ein System zugeschnitten auf ihre stärken hätten und genaue Anweisungen bekommen würden um sich punktuell zu verbessern.
Nicht umsonst schwärmen Spieler wie Robben, Kimmich und Boateng heute noch von diesem Trainer.
Also schiebe nicht alles auf den Kader, denn das ist nicht der Grund warum wir heute wie unter Mourinho nur in schlechter spielen.
Klar auch Pep würde mit diesem Kader keine Cl holen aber er würde Spieler weiterentwickeln, klug Rotieren und ein System spielen lassen, dass nicht zum fremdschämen ist.

Ist ja schön, aber ich glaube nicht dass es Sinn macht, Kovac an Pep zu messen.

[Wembley Nacht]

Barcelona spielt aber noch immer ihren Fußball. Nicht mehr so extrem wie unter Pep.
Barcelonas Ballbesitzfußball hat grundsätzlich nicht mit Pep angefangen und hat auch nicht mit Pep aufgehört. Man darf nicht andauernd den Fehler machen und Peps Fußball als einzige Art von Ballbesitzfußball betrachten. Ballbesitzfußball kann unterschiedlich gespielt werden.


Und ich verstehe den Kommentar bezüglich Messi nicht. Natürlich brauchst du außergewöhnliche SPieler um den größten Vereinstitel der Welt zu holen. Ich begründe Jupps Erfolg ja auch nicht mit Robben und Ribery.

[cosray8d]

a) du dominierst jede Liga und das nicht nur zwangsläufig weil du nur den besten Kader hast. In Spanien gab es Real und in England ist die Konkurrenz noch größer
b) Barcelona z.B. ist die Mannschaft die sich am längsten an der Spitze gehalten hat. Seit 2005/2006 waren Sie alle paar Jahre mal wieder CL- Sieger oder im Halbfinale.

Kein anderer Fußball ist so dominant. Real hatte starke 4 Jahre, aber keine Mannschaft hat sich so lange oben gehalten wie Barcelona.

Barca spielt aber nicht mehr Pep-Fußball.

Übrigens haben die Messi. Den besten Fußballer den es je gab. Hat vielleicht auch was damit zu tun.

Und wer hat Messi zu dem gemacht was er heute ist? Richtig Pep!
Wir hatten übrigens Lahm den besten Rechtsverteidiger den es jemals gab und Neuer einen der, wenn nicht der beste Torwart den es jemals gab.
Zu sagen, dass nur weil ein Spieler bei einer Mannschaft spielt muss sie zwangsläufig gut sein ist falsch.
Bei Real hat auch mal ein Ronaldo gespielt und trotzdem gab es einige Trainer die nicht erfolgreich waren oder nur in der Cl.
Auch Barca hatte Durststrecken und das auch mit einem Messi.
Und die Jahre unter Pep waren die besten Jahre Barcas vlt. war es ja doch keine so gute Idee von dem Pep-Fußball abzurücken?

[cosray8d]

Jedoch hat sich btw. kein Offensivfußball so bewährt wie der dominante Ballbesitzfußball den Pep und auch Barcelona teils praktizieren bzw. praktiziert haben.

Inwiefern denn? Klar, die Liga dominiert man damit. Allerding hatte Pep auch immer einen absolut überlegenen Kader zur Verfügung. In der Championsleague wird man damit nicht selten ausgekontert und abgeschossen.

Kovac hat im Vergleich zu den anderen Bundesligisten auch einen überlegenen Kader und was passiert?
Schlechteste Offensive und Deffensive seit Jahren.
Es gab auch einen Grund warum Pep nicht verlängert hat:
Weil man ihm ständig Spieler vor die Nase gesetzt hat, die nicht in sein System passen.
Das Pep auch noch dank unserer fragilen Flügel dauernd Verletzte an Schlüsselpositionen hatte braucht wohl auch nicht erwähnt werden.
Dennoch hat er das fast immer (im Gegensatz zu Kovac) gut kompensieren können.
Beim Real Debakel hat er selbst zugegeben, dass er dummerweise auf seine Spieler gehört hat und Schweinsteiger hat spielen lassen.
Dank einem festen System, der Weiterentwicklung der Spieler und genauen Anweisungen hat er uns dann doch regelmäßig und souverän in das HF der Cl geführt und mit einem riesigen Abstand die Schale Jahr um Jahr geholt.
Man stelle sich vor, was Pep mit einem solchen Kader anfangen könnte...
James, Tolisso, Sanches, Gnabry, Süle, Davies und ja auch Goretzka.
Ich bin mir zu 99% sicher, dass Pep diese Spieler verbessert hätte.
Vor allem Sanches, Davies und James hätten enorm von einem solchen Trainer profitiert, wenn sie ein System zugeschnitten auf ihre stärken hätten und genaue Anweisungen bekommen würden um sich punktuell zu verbessern.
Nicht umsonst schwärmen Spieler wie Robben, Kimmich und Boateng heute noch von diesem Trainer.
Also schiebe nicht alles auf den Kader, denn das ist nicht der Grund warum wir heute wie unter Mourinho nur in schlechter spielen.
Klar auch Pep würde mit diesem Kader keine Cl holen aber er würde Spieler weiterentwickeln, klug Rotieren und ein System spielen lassen, dass nicht zum fremdschämen ist.

Ist ja schön, aber ich glaube nicht dass es Sinn macht, Kovac an Pep zu messen.

Du hast mit dem Pep-Vergleich angefangen also musst du dir auch diese Kommentare gefallen lassen.

[Fritzitelli]

Es ist doch ganz einfach. Haste vorne den Ball, fängste hinten kein Tor. ;-)
Wir brauchen 5/6 Chancen für ne Bude - der Gegner gefühlt eine.
Samstag werden wir es wieder sehen. Vorne tote Hose.
Gladbach schwächelt grad, aber gegen uns wirds wahrscheinlich wieder reichen. Samstag Abend beträgt der Abstand auf die Zecken wieder 6 Punkte. 
Traurig was wir vorne rumkrebsen. Gegen Hertha bin ich eingeschlafen, weil unser Spiel so unfassbar langweilig geworden ist. Hier erinner ich gern an diejenigen, die 5:0 oder 6:0 Siege unter Pep und Jupp als langweilig bezeichnet haben. Jetzt ist jedenfalls spannender - und langweilig.

[Wembley Nacht]

...wobei Gladbach immer eine ekelhafte Mannschaft ist/war. Gegen die gehe ich selten mit einem guten Gefühl in die Partie.

[Boeschner]

Jedoch hat sich btw. kein Offensivfußball so bewährt wie der dominante Ballbesitzfußball den Pep und auch Barcelona teils praktizieren bzw. praktiziert haben.

Inwiefern denn? Klar, die Liga dominiert man damit. Allerding hatte Pep auch immer einen absolut überlegenen Kader zur Verfügung. In der Championsleague wird man damit nicht selten ausgekontert und abgeschossen.

Kovac hat im Vergleich zu den anderen Bundesligisten auch einen überlegenen Kader und was passiert?
Schlechteste Offensive und Deffensive seit Jahren.
Es gab auch einen Grund warum Pep nicht verlängert hat:
Weil man ihm ständig Spieler vor die Nase gesetzt hat, die nicht in sein System passen.
Das Pep auch noch dank unserer fragilen Flügel dauernd Verletzte an Schlüsselpositionen hatte braucht wohl auch nicht erwähnt werden.
Dennoch hat er das fast immer (im Gegensatz zu Kovac) gut kompensieren können.
Beim Real Debakel hat er selbst zugegeben, dass er dummerweise auf seine Spieler gehört hat und Schweinsteiger hat spielen lassen.
Dank einem festen System, der Weiterentwicklung der Spieler und genauen Anweisungen hat er uns dann doch regelmäßig und souverän in das HF der Cl geführt und mit einem riesigen Abstand die Schale Jahr um Jahr geholt.
Man stelle sich vor, was Pep mit einem solchen Kader anfangen könnte...
James, Tolisso, Sanches, Gnabry, Süle, Davies und ja auch Goretzka.
Ich bin mir zu 99% sicher, dass Pep diese Spieler verbessert hätte.
Vor allem Sanches, Davies und James hätten enorm von einem solchen Trainer profitiert, wenn sie ein System zugeschnitten auf ihre stärken hätten und genaue Anweisungen bekommen würden um sich punktuell zu verbessern.
Nicht umsonst schwärmen Spieler wie Robben, Kimmich und Boateng heute noch von diesem Trainer.
Also schiebe nicht alles auf den Kader, denn das ist nicht der Grund warum wir heute wie unter Mourinho nur in schlechter spielen.
Klar auch Pep würde mit diesem Kader keine Cl holen aber er würde Spieler weiterentwickeln, klug Rotieren und ein System spielen lassen, dass nicht zum fremdschämen ist.

Ist ja schön, aber ich glaube nicht dass es Sinn macht, Kovac an Pep zu messen.

Du hast mit dem Pep-Vergleich angefangen also musst du dir auch diese Kommentare gefallen lassen.

Wo hab ich damit angefangen?

[Boeschner]

Es ist doch ganz einfach. Haste vorne den Ball, fängste hinten kein Tor. ;-)
Wir brauchen 5/6 Chancen für ne Bude - der Gegner gefühlt eine.
Samstag werden wir es wieder sehen. Vorne tote Hose.
Gladbach schwächelt grad, aber gegen uns wirds wahrscheinlich wieder reichen. Samstag Abend beträgt der Abstand auf die Zecken wieder 6 Punkte. 
Traurig was wir vorne rumkrebsen. Gegen Hertha bin ich eingeschlafen, weil unser Spiel so unfassbar langweilig geworden ist. Hier erinner ich gern an diejenigen, die 5:0 oder 6:0 Siege unter Pep und Jupp als langweilig bezeichnet haben. Jetzt ist jedenfalls spannender - und langweilig.

Stimmt nur leider nicht, wie dir Pep sicher bestätigen kann.

[Beobachter]

Naheliegend wäre ja, sich für die 4-5 relevanten Spiele in der CL einen Plan B zu überlegen. Aber man kann natürlich auch alles ändern. Und dann feststellen, dass das nicht so einfach funktioniert.

Das stimmt. Ist halt die Frage, ob das so gut klappt, wenn du die meisten Spiele ganz anders spielst.

Heynckes konnte das (Barca 2012/13). Ist schwierig, aber nich unnmöglich. Macht man sicher nicht von jetzt auf gleich, aber man kann einen etas zurückgenommenen Stil ja schon ein paar mal üben. Damals waren das die Dortmundspiele usw. Also je nach Vorrundengruppe in der CL und je nach Stärke der jeweiligen Spitzengruppe in der CL sind das schon 10-15 Spiele. Halte ich nicht für unmöglich.

[Wembley Nacht]

Na ich finde gerade Real hat gg uns in den letzten paar Jahren ziemlich oft gezeigt wie man einen Stil ändern kann bzw. erfolgreich abschwächen kann. Natürlich war immer Glück und Risiko dabei, aber ist bei denen gg uns gut gegangen. Also Real hat sich da meines Erachtens in den Spielen gg uns schon immer sehr an uns angepasst und ihr eigenes System geändert, wobei Real natürlich nicht so eine festverankerte Philosophie hat wie wir und es dadurch auch simpler ist.