CL-Halbfinale FC Bayern München - Real Madrid

[Dimi]

Vidal ist raus, Dimi . Für den Rest der Saison.

Dann Tolisso.

[Boeschner]

Wir haben unser erstes Spiel zu Hause und ein Spiel auf Sieg wäre bei allem Respekt vor Real auch dringend zu empfehlen. Im Normalfall holen wir einen Rückstand auswärts nicht mehr auf. Im Mittelfeld müssen einfach Thiago und James spielen, nur sie haben die Ballsicherheit und Technik auf engem Raum um die Abwehr von Real auszuhebeln. Spielen wir da mit Müller und Robben, würde ich nicht auf einen Sieg wetten.

Versteh mich nicht falsch, ich denke, dass Alaba, Boateng, Hummels, Kimmich, Martínez, Thiago, Lewy und Ribery gesetzt sind.

Übrig bleiben nur noch zwei Spieler aus {James, Müller, Robben}, also genau drei Möglichkeiten:

A) James, Müller
B) James, Robben
C) Müller, Robben

A) wurde weiter oben von gkgyver vorgeschlagen.
B) hast du weiter oben vorgeschlagen.
C) denken wohl die meisten Fans.

Am Ende geht es ehe auch um die Taktik und damit muss Jupp es den Spielern auch erklären. Ich kann mir vorstellen, dass wir das Spiel in München unbedingt gewinnen wollen und uns in Madrid sogar etwas zurückziehen und im Mittelfeld mit Martínez, Thiago, Vidal(?) agieren und (mit Robben) auf Konter setzen. Aus diesem Grund erwarte ich eigentlich, dass James in München spielt. C) wäre mir ohnehin auch zu viel Glücksspiel (Müller, mittlerweile auch Robben) und Ballverlustorgie. Bleibt also eigentlich nur A) oder B).

Es geht also nur noch um Müller gegen Robben.

A) Offensiv PRO: Müller (Glücksspiel), Defensiv CONTRA: Müller
B) Offensiv PRO: Robben (Glücksspiel), Defensiv PRO: Robben

Da beide in der Offensive ein Überraschungsei sind, aber defensiv Robben einfach besser ist, würde ich mit B) starten.

Müller hat einfach schlechte Karten in so einem Spiel, sonst kann man ihn halt immer bringen, siehe auch hier.

Ich muss jetzt schon fragen, woher plötzlich eigentlich die Meinung herkommt, dass Robben gut verteidigen kann? Etwa weil er 10 Minuten ordentlich gg Sevilla da stand? Ich weiß auch nicht, wo Müller Offensiv ein Glücksspiel sein soll, zu mindestens ein deutlich geringeres als Robben.
Ich verstehe ja grundsätzlich, dass beide nicht die optimal Besetzung für Madrid sind, aber die Argumente für Robben und gg Müller ist für mich teils unverständlich.

Schau dir die erste Halbzeit von Müller gegen Sevilla an. Robben läuft immerhin hoch und runter, so dass Kimmich sich auch mal nach vorne traut. Es geht aber auch um Fehlpässe. Bei Müller kamen in der CL dieses Jahr nur ~ 74 % der Pässe an. Bei Robben waren es 86 %.

Für mich ist (vor Allem in solchen Spielen) Müller immer ein Glücksspiel. Wäre Robben in Topform, dann wäre die Entscheidung wohl ehe klar

Aus diesem Grund auch die wenigen Scorer. @ Boeschner.

Ja schon, aber wenn man sich mal unsere Gegner anschaut muss man feststellen, dass wir bisher schon eher gegen die leichteren Teams gespielt haben. Und dennoch hat Robben nur eine einzige Vorlage. Deswegen glaube ich nicht, dass er uns gegen Real offensiv weiterhelfen kann. Er ist im Moment leider einfach nicht effektiv. Deswegen würde ich eher zu Müller tendieren. Im Endeffekt sind aber beide Lösungen leider eher schlecht als Recht.

[Dimi]

Wir haben unser erstes Spiel zu Hause und ein Spiel auf Sieg wäre bei allem Respekt vor Real auch dringend zu empfehlen. Im Normalfall holen wir einen Rückstand auswärts nicht mehr auf. Im Mittelfeld müssen einfach Thiago und James spielen, nur sie haben die Ballsicherheit und Technik auf engem Raum um die Abwehr von Real auszuhebeln. Spielen wir da mit Müller und Robben, würde ich nicht auf einen Sieg wetten.

Versteh mich nicht falsch, ich denke, dass Alaba, Boateng, Hummels, Kimmich, Martínez, Thiago, Lewy und Ribery gesetzt sind.

Übrig bleiben nur noch zwei Spieler aus {James, Müller, Robben}, also genau drei Möglichkeiten:

A) James, Müller
B) James, Robben
C) Müller, Robben

A) wurde weiter oben von gkgyver vorgeschlagen.
B) hast du weiter oben vorgeschlagen.
C) denken wohl die meisten Fans.

Am Ende geht es ehe auch um die Taktik und damit muss Jupp es den Spielern auch erklären. Ich kann mir vorstellen, dass wir das Spiel in München unbedingt gewinnen wollen und uns in Madrid sogar etwas zurückziehen und im Mittelfeld mit Martínez, Thiago, Vidal(?) agieren und (mit Robben) auf Konter setzen. Aus diesem Grund erwarte ich eigentlich, dass James in München spielt. C) wäre mir ohnehin auch zu viel Glücksspiel (Müller, mittlerweile auch Robben) und Ballverlustorgie. Bleibt also eigentlich nur A) oder B).

Es geht also nur noch um Müller gegen Robben.

A) Offensiv PRO: Müller (Glücksspiel), Defensiv CONTRA: Müller
B) Offensiv PRO: Robben (Glücksspiel), Defensiv PRO: Robben

Da beide in der Offensive ein Überraschungsei sind, aber defensiv Robben einfach besser ist, würde ich mit B) starten.

Müller hat einfach schlechte Karten in so einem Spiel, sonst kann man ihn halt immer bringen, siehe auch hier.

Ich muss jetzt schon fragen, woher plötzlich eigentlich die Meinung herkommt, dass Robben gut verteidigen kann? Etwa weil er 10 Minuten ordentlich gg Sevilla da stand? Ich weiß auch nicht, wo Müller Offensiv ein Glücksspiel sein soll, zu mindestens ein deutlich geringeres als Robben.
Ich verstehe ja grundsätzlich, dass beide nicht die optimal Besetzung für Madrid sind, aber die Argumente für Robben und gg Müller ist für mich teils unverständlich.

Schau dir die erste Halbzeit von Müller gegen Sevilla an. Robben läuft immerhin hoch und runter, so dass Kimmich sich auch mal nach vorne traut. Es geht aber auch um Fehlpässe. Bei Müller kamen in der CL dieses Jahr nur ~ 74 % der Pässe an. Bei Robben waren es 86 %.

Für mich ist (vor Allem in solchen Spielen) Müller immer ein Glücksspiel. Wäre Robben in Topform, dann wäre die Entscheidung wohl ehe klar

Aus diesem Grund auch die wenigen Scorer. @ Boeschner.

Und warum ist Robbens Spiel sicherer? Weil es Risikoarm ist ohne Ende. Real wird sich freuen.

Und das Robben so wenige Scorerpunkte hat liegt doch nicht daran, dass er ballsicher ist, sondern daran, dass er an keinen Spieler vorbeikommt und deshalb den Ball immer zu Kimmich stecken muss. Das hat nichts mit Ballsicherheit zu tun. Unsere rechte Seite ist vorhersehbar dank Robben.

Edit: Und wenn man sich so die Gegenangriffe unserer Gegner anschaut, dann ist eher negativ zu werten, dass sich Kimmich mit Robben mehr traut.

Und Müller ist risikoaffin oder wie kannst du mir erklären, dass jeder vierte Ball zum Gegner kommt? Müller hat in der CL im Team (bis auf den Torwart) die schlechteste Passquote im Team! Das kannst du nicht gegen Real Madrid bringen.

Unsere rechte Seite mit Müller ist doch auch tot...

[Boeschner]

Versteh mich nicht falsch, ich denke, dass Alaba, Boateng, Hummels, Kimmich, Martínez, Thiago, Lewy und Ribery gesetzt sind.

Übrig bleiben nur noch zwei Spieler aus {James, Müller, Robben}, also genau drei Möglichkeiten:

A) James, Müller
B) James, Robben
C) Müller, Robben

A) wurde weiter oben von gkgyver vorgeschlagen.
B) hast du weiter oben vorgeschlagen.
C) denken wohl die meisten Fans.

Am Ende geht es ehe auch um die Taktik und damit muss Jupp es den Spielern auch erklären. Ich kann mir vorstellen, dass wir das Spiel in München unbedingt gewinnen wollen und uns in Madrid sogar etwas zurückziehen und im Mittelfeld mit Martínez, Thiago, Vidal(?) agieren und (mit Robben) auf Konter setzen. Aus diesem Grund erwarte ich eigentlich, dass James in München spielt. C) wäre mir ohnehin auch zu viel Glücksspiel (Müller, mittlerweile auch Robben) und Ballverlustorgie. Bleibt also eigentlich nur A) oder B).

Es geht also nur noch um Müller gegen Robben.

A) Offensiv PRO: Müller (Glücksspiel), Defensiv CONTRA: Müller
B) Offensiv PRO: Robben (Glücksspiel), Defensiv PRO: Robben

Da beide in der Offensive ein Überraschungsei sind, aber defensiv Robben einfach besser ist, würde ich mit B) starten.

Müller hat einfach schlechte Karten in so einem Spiel, sonst kann man ihn halt immer bringen, siehe auch hier.

Ich muss jetzt schon fragen, woher plötzlich eigentlich die Meinung herkommt, dass Robben gut verteidigen kann? Etwa weil er 10 Minuten ordentlich gg Sevilla da stand? Ich weiß auch nicht, wo Müller Offensiv ein Glücksspiel sein soll, zu mindestens ein deutlich geringeres als Robben.
Ich verstehe ja grundsätzlich, dass beide nicht die optimal Besetzung für Madrid sind, aber die Argumente für Robben und gg Müller ist für mich teils unverständlich.

Schau dir die erste Halbzeit von Müller gegen Sevilla an. Robben läuft immerhin hoch und runter, so dass Kimmich sich auch mal nach vorne traut. Es geht aber auch um Fehlpässe. Bei Müller kamen in der CL dieses Jahr nur ~ 74 % der Pässe an. Bei Robben waren es 86 %.

Für mich ist (vor Allem in solchen Spielen) Müller immer ein Glücksspiel. Wäre Robben in Topform, dann wäre die Entscheidung wohl ehe klar

Aus diesem Grund auch die wenigen Scorer. @ Boeschner.

Und warum ist Robbens Spiel sicherer? Weil es Risikoarm ist ohne Ende. Real wird sich freuen.

Und das Robben so wenige Scorerpunkte hat liegt doch nicht daran, dass er ballsicher ist, sondern daran, dass er an keinen Spieler vorbeikommt und deshalb den Ball immer zu Kimmich stecken muss. Das hat nichts mit Ballsicherheit zu tun. Unsere rechte Seite ist vorhersehbar dank Robben.

Edit: Und wenn man sich so die Gegenangriffe unserer Gegner anschaut, dann ist eher negativ zu werten, dass sich Kimmich mit Robben mehr traut.

Und Müller ist risikoaffin oder wie kannst du mir erklären, dass jeder vierte Ball zum Gegner kommt? Müller hat in der CL im Team (bis auf den Torwart) die schlechteste Passquote im Team! Das kannst du nicht gegen Real Madrid bringen.

Unsere rechte Seite mit Müller ist doch auch tot...

Ist einfach beides Schlecht. Vlt könnte man es ja nochmal mit James Rechts versuchen. Ich glaub mir wär sogar Tolisso Rechts noch lieber als Robben oder Müller.

[Dimi]

Das wäre doch Möglichkeit A) ...

Ja, beide Möglichkeiten sind nicht perfekt. Nächste Saison dann

Coman, Lewy, James
Thiago, Vidal
Martínez
Alaba, Hummels, Boateng, Kimmich

[Boeschner]

Das wäre doch Möglichkeit A) ...

Ja, beide Möglichkeiten sind nicht perfekt. Nächste Saison dann

Coman, Lewy, James
Thiago, Vidal
Martínez
Alaba, Hummels, Boateng, Kimmich

Ich glaub immer noch, dass wir für Rechts nochmal nen Kracher holen.

[Wembley Nacht]

Versteh mich nicht falsch, ich denke, dass Alaba, Boateng, Hummels, Kimmich, Martínez, Thiago, Lewy und Ribery gesetzt sind.

Übrig bleiben nur noch zwei Spieler aus {James, Müller, Robben}, also genau drei Möglichkeiten:

A) James, Müller
B) James, Robben
C) Müller, Robben

A) wurde weiter oben von gkgyver vorgeschlagen.
B) hast du weiter oben vorgeschlagen.
C) denken wohl die meisten Fans.

Am Ende geht es ehe auch um die Taktik und damit muss Jupp es den Spielern auch erklären. Ich kann mir vorstellen, dass wir das Spiel in München unbedingt gewinnen wollen und uns in Madrid sogar etwas zurückziehen und im Mittelfeld mit Martínez, Thiago, Vidal(?) agieren und (mit Robben) auf Konter setzen. Aus diesem Grund erwarte ich eigentlich, dass James in München spielt. C) wäre mir ohnehin auch zu viel Glücksspiel (Müller, mittlerweile auch Robben) und Ballverlustorgie. Bleibt also eigentlich nur A) oder B).

Es geht also nur noch um Müller gegen Robben.

A) Offensiv PRO: Müller (Glücksspiel), Defensiv CONTRA: Müller
B) Offensiv PRO: Robben (Glücksspiel), Defensiv PRO: Robben

Da beide in der Offensive ein Überraschungsei sind, aber defensiv Robben einfach besser ist, würde ich mit B) starten.

Müller hat einfach schlechte Karten in so einem Spiel, sonst kann man ihn halt immer bringen, siehe auch hier.

Ich muss jetzt schon fragen, woher plötzlich eigentlich die Meinung herkommt, dass Robben gut verteidigen kann? Etwa weil er 10 Minuten ordentlich gg Sevilla da stand? Ich weiß auch nicht, wo Müller Offensiv ein Glücksspiel sein soll, zu mindestens ein deutlich geringeres als Robben.
Ich verstehe ja grundsätzlich, dass beide nicht die optimal Besetzung für Madrid sind, aber die Argumente für Robben und gg Müller ist für mich teils unverständlich.

Schau dir die erste Halbzeit von Müller gegen Sevilla an. Robben läuft immerhin hoch und runter, so dass Kimmich sich auch mal nach vorne traut. Es geht aber auch um Fehlpässe. Bei Müller kamen in der CL dieses Jahr nur ~ 74 % der Pässe an. Bei Robben waren es 86 %.

Für mich ist (vor Allem in solchen Spielen) Müller immer ein Glücksspiel. Wäre Robben in Topform, dann wäre die Entscheidung wohl ehe klar

Aus diesem Grund auch die wenigen Scorer. @ Boeschner.

Und warum ist Robbens Spiel sicherer? Weil es Risikoarm ist ohne Ende. Real wird sich freuen.

Und das Robben so wenige Scorerpunkte hat liegt doch nicht daran, dass er ballsicher ist, sondern daran, dass er an keinen Spieler vorbeikommt und deshalb den Ball immer zu Kimmich stecken muss. Das hat nichts mit Ballsicherheit zu tun. Unsere rechte Seite ist vorhersehbar dank Robben.

Edit: Und wenn man sich so die Gegenangriffe unserer Gegner anschaut, dann ist eher negativ zu werten, dass sich Kimmich mit Robben mehr traut.

Und Müller ist risikoaffin oder wie kannst du mir erklären, dass jeder vierte Ball zum Gegner kommt? Müller hat in der CL im Team (bis auf den Torwart) die schlechteste Passquote im Team! Das kannst du nicht gegen Real Madrid bringen.

Unsere rechte Seite mit Müller ist doch auch tot...

Natürlich ist Müller auch nicht der risikoreichste Spieler, aber immerhin ist sein Spiel nicht so durchschaubar wie Robbens. Er verliert manchmal den Ball, aber das passiert Robben auch.

Für mich ist Müller wegen seiner Unvorhersehbarkeit in so einem Spiel extrem wichtig. In jedem Spiel schreibt mindestens 1 Person, dass Müller scheiße spielt und paar Sekunden später macht er sein Tor, dass ist gerade für ein CL-Halbfinale eine gute Eigenschaft.
Natürlich würde ich auch lieber einen sehr guten Robben sehen, aber Robben fehlt schlicht die Klasse. offensiv ist er zu schlecht und defensiv ist er jetzt nicht so gut, dass man eine Aufstellung von ihn vertreten könnte. Müller auf rechts ist ein Risiko, welches man meiner Meinung nach gehen sollte.

Meiner Meinung nach ist diese Position, aber auch keine Schlüsselposition in diesem Spiel

[Dimi]

in den wichtigen Spielen, wo es eng für uns wird, und wir nicht mit 3 oder 4 Toren gewinnen, vor allem gegen die großen der CL ist Müller nicht da. Da macht er in den letzten Jahren keine Tore und keine Assists. was nützt mir ein technisch schlechter Mitläufer, der in den Spielen, in denen es darauf ankommt, eben nicht den Unterschied macht:

Saison 2017/2018:

CL-VF Hin Sevilla vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists
CL-VF Rück Bayern vs. Sevilla: Müller 0 Tore, 0 Assists

Saison 2016/2017:

CL-VF Hin Bayern vs. Real: Müller 0 Tore, 0 Assits, unterirdisches Spiel als Mittelstürmer
CL-VF Rück Real vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists

Saison 2015/2016:

CL-HF Hin Atletico vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists
CL-HF Rück Bayern vs. Atletico: Müller 0 Tore, 0 Assits

Saison 2014/2015:

CL-HF Hin Barca vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists
CL-HF Rück Bayern vs. Barca: Müller 1 Tor, 0 Assits

(Und das kann man noch erweitern. Zum Beispiel dieses Jahr gegen PSG im Hin- und Rückspiel: 0. die letzten 4 Jahre im DFB Pokal gegen Dortmund auch: 0.)

In den Spielen, in denen es für uns darauf ankam, in denen es eng wurde, wie gegen Sevilla, oder in denen wir raus geflogen sind aus der CL habe ich ihn nicht gesehen. Es ist ja schön, dass er Dortmund "zerlegt" und gegen Leverkusen an 3 Toren beteiligt war, aber wenn ein starker Gegner kommt, dann bringt er uns nichts, gar nichts. Und gegen Sevilla war seine rechte Seite die, über die Sevilla uns schwindelig gespielt hat, weil er defensiv nicht mitgearbeitet hat, wie beispielsweise ein Robben auf Links nach seiner Einwechslung. Kimmich hat sich in Sevilla doch schon gar nicht mehr nach vorn getraut, so schlecht wie unsere Seite stand. Es war Müller, der den Sevilla-Spieler laufen ließ, der das Tor für Sevilla vorbereitet hat. Dazu gabe es eine sehr schöne Analyse von Erik Meijer auf Sky.
Es ist ja schön, dass Müller gegen unterlegene Teams in Spielen, die wir haushoch gewinnen Tore macht, aber in den engen Spielen gegen stärkere Gegner ist er meist nicht da und seine ganze Lauferei ist schön und gut, aber trotzdem war er ja gegen Sevilla defensiv schwach. [TM]

[Wembley Nacht]

in den wichtigen Spielen, wo es eng für uns wird, und wir nicht mit 3 oder 4 Toren gewinnen, vor allem gegen die großen der CL ist Müller nicht da. Da macht er in den letzten Jahren keine Tore und keine Assists. was nützt mir ein technisch schlechter Mitläufer, der in den Spielen, in denen es darauf ankommt, eben nicht den Unterschied macht:

Saison 2017/2018:

CL-VF Hin Sevilla vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists
CL-VF Rück Bayern vs. Sevilla: Müller 0 Tore, 0 Assists

Saison 2016/2017:

CL-VF Hin Bayern vs. Real: Müller 0 Tore, 0 Assits, unterirdisches Spiel als Mittelstürmer
CL-VF Rück Real vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists

Saison 2015/2016:

CL-HF Hin Atletico vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists
CL-HF Rück Bayern vs. Atletico: Müller 0 Tore, 0 Assits

Saison 2014/2015:

CL-HF Hin Barca vs. Bayern: Müller 0 Tore, 0 Assists
CL-HF Rück Bayern vs. Barca: Müller 1 Tor, 0 Assits

In den Spielen, in denen es für uns darauf ankam, in denen es eng wurde, wie gegen Sevilla, oder in denen wir raus geflogen sind aus der CL habe ich ihn nicht gesehen. Es ist ja schön, dass er Dortmund "zerlegt" und gegen Leverkusen an 3 Toren beteiligt war, aber wenn ein starker Gegner kommt, dann bringt er uns nichts, gar nichts. Und gegen Sevilla war seine rechte Seite die, über die Sevilla uns schwindelig gespielt hat, weil er defensiv nicht mitgearbeitet hat, wie beispielsweise ein Robben auf Links nach seiner Einwechslung. Kimmich hat sich in Sevilla doch schon gar nicht mehr nach vorn getraut, so schlecht wie unsere Seite stand. Es war Müller, der den Sevilla-Spieler laufen ließ, der das Tor für Sevilla vorbereitet hat. Dazu gabe es eine sehr schöne Analyse von Erik Meijer auf Sky.
Es ist ja schön, dass Müller gegen unterlegene Teams in Spielen, die wir haushoch gewinnen Tore macht, aber in den engen Spielen gegen stärkere Gegner ist er meist nicht da und seine ganze Lauferei ist schön und gut, aber trotzdem war er ja gegen Sevilla defensiv schwach. [TM]

Ist ja alles schön und gut. Dennoch halte ich es für lächerlich, dass dein Argument andauernd die guten 10 Minuten von Robben gg Sevilla sind. Es waren 10 Minuten und so krass hat Sevilla dann nicht mehr gespielt, dass Robben so überragend verteidigen musste. Robben hat schießlich auch nicht freiwillig so defensiv gespielt, sondern auf Anweisung von Heynckes. Wenn man sich die restlichen Spiele von Robben anschaut, dann ist seine defensive Leistung nicht mehr ganz so gut....

Wer weiß, vielleicht macht Müller den Unterschied gg Real? Wer weiß das schon. Auf jeden Fall traue ich es ihm eher zu als Robben. Letztendes macht es für uns keinen großartigen Unterschied, ob Müller tot auf der rechten Seite rumgammelt oder Robben. Wobei ich Müller immerhin ein Tor zu traue.

Und btw wenn man sich unsere rechte Seite manchmal anschaut, sollte man dankbar sein, dass Kimmich nicht noch mehr nach vorne rennt. Boateng, Hummels, Martinez haben ja schließlich keine tausend Beine um die Lücken zu schließen, die Kimmich bei seinen häufigen Offensivausflügen mit Robben hinterlässt.

PS: Du solltest mal nicht unerwähnt lassen, dass bei den meiste der von dir genannten Partien Müller kein Spiel auf der RF Position gemacht hat

[Dimi]

Naja, wirklich zufrieden bin ich mit Robben ja auch nicht. Mal sehen, wie sich Jupp entscheidet!