Putin macht mir Angst

[Hanna von und zu Bach]

Damit hast du dich für weitere antworten von mir disqualifiziert. Auf diese Ebene der Gesprächsführung muss ich mich herablassen.

[fisch]

Fünftens, die Annahme, das Volk Russlands würde nicht hinter Putin stehen ist schlicht und ergreifend eine Lüge. Ich hatte lange Zeit eine russische Freundin, war oft drüben (auch auf Krim), da zeichnet sich ein Bild das uns absichtlich vorenthalten wird. Das Volk Russlands, die deutliche Mehrheit, trägt Putin.

Also halblang von wegen Lüge - ich hab geschrieben, Russland sei mehr als nur Putin; und das sagt ja mal gar nichts darüber aus, wie die Mehrheit zu ihm selbst oder zur Annektion der Krim steht (dass die Aktion Begeisterungsstürme hervorruft, ist wohl jedem klar und unbestritten). Du solltest schon gucken, in welchem Zusammenhang meine Aussage steht, da gehts nämlich nicht um den Rückhalt Putins in der Bevölkerung.

Viertens, alleinige Weltmacht sind die Amis mit knapper Not gerade noch so, aber sind in den letzten Zügen.

... der Technologievorsprung der USA ist immens.

[Action Jackson]

Erstens, Obama hat nicht recht.

Begründung, Erklärung, Beleg?

(...)da sein Land mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit nie einen direkten Krieg mit Russland haben wird, allein geographisch schwer,...

Öhm, Geografie ist jetzt nicht so Deine Stärke, oder? Du, die Welt ist rund und keine Scheibe...Hinter den USA, also z.B. Alaska fällt man nicht einfach vom Rand der Scheibe. Echt, kein Scheiß!

Viertens, alleinige Weltmacht sind die Amis mit knapper Not gerade noch so, aber sind in den letzten Zügen. Finanziell am Ende,...

Hm. Also über die Verschuldung brauchen wir nicht zu reden. Letztlich zählt, was die Investoren bereit sind zu geben und da stimmt Deine These leider absolut nicht.

(...), und mit der letzten Kraft versucht man nun durch Krieg noch was zu retten.

Du hast nicht den hauch einer Ahnung, warum die USA diese Kriege führen, gell? Da geht ews nicht darum "irgendetwas zu retten", da geht es um knallharte Einflussnahme und Sicherung von Ressourcen. Von daher hat Hanna schon ganz recht, den Titel des Thread zu ändern. Was die Chinesen über ihre "Siedlungspolitik" außerhalb Chinas und Ihr Geld, Russland auf der Krim mit seinen Truppen, regeln die USA über Konflikte.

Das Volk Russlands, die deutliche Mehrheit, trägt Putin.

Das hat auch niemand bestritten. Was ich zu bedenken gab ist, dass diese Zustimmung nicht unumstößlich ist.

Die Krim rief Russland um Hilfe, und Russland half (wie 2008 in Georgien). Das Referendum wurde aus freien Stücken gehalten, ist ohne wenn und aber legitim, und auch international rechtens, ...

Nö...es ist nicht legitim.

Kurze Gegenthese: Nach Deiner Definition wäre es also legitim, wenn sich die Baschkiren morgen mit einem Stückchen Land entscheiden, sich dem Vatikanstaat anzuschließen. Es wird ein kleines Referendum unter den Baschkiren abgehalten und die Schweizer Garde schickt mal eben ein paar Männlein hin, um für Sicherheit zu sorgen. Putin findet das vollkommen ok und gibt den Baschkiren das Fleckchen Land mit, was sie sich für ihre Enklave Vatikanstaat ausgesucht haben. Findest Du also vollkommen legitim?

Solche Posts wie deine auf dieser Seite, Hanna, sind nicht nur nicht objektiv, sondern einfach nur dumm.

Wow, wow, wow! Ruhig brauner. Beleidigungen sollten dann doch schon wegmoderiert werden. Zumal Du mit Deinem antizionistischem Gedankengut wohl eher der bist, der im Glashaus nicht mit Steinchen werfen sollte. Und das kann dann gleich mit wegmoderiert werden.

[gkgyver]

Man hätte bei uns übrigens auch mal berichten können von der Volksabstimmung in Venetien über die Abspaltung der Region von Italien. Da musste man vorher aber ausländische Medien bemühen um Näheres zu erfahren, oder sich von z.B. n-tv, die die Story erst dadurch überhaupt gebracht haben, sagen lassen die Thematisierung der Abstimmung in Venetien sei "russische Propaganda in Deutschland" (http://www.n-tv.de/politik/Die-Maer-vom-...78666.html ).

Eine unwichtige Abstimmung?
Ist das ein Elternabend und die wählen einen Elternsprecher, oder was? Es sind also Affenmenschen, die an solch bedeutlungslosen Dingen teilnehmen
und für was die auch immer stimmen werden, ist ohne Bedeutung.
Und wenn in der Mongolei eine rechte Splittergruppe über einen Nato- Beitritt abstimmen würde wäre das ein Grund einzumarschieren.

Kurz - alles was den Plänen widerspricht ist bedeutungslos und was die Menschen wollen sowieso.

Zur Abstimmung selbst ein anderer Artikel einer anderen Seite:
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17.03.2014, Telepolis

Gestern ist die Befragung parallel zum Referendum auf der Krim gestartet, die reiche Region in Italien hat auch Vorbehalte gegenüber der EU und der Nato

Ziemlich unbeachtet von den Ereignissen in der Ukraine fand nicht nur das Referendum auf der Krim statt, sondern ist am Sonntag auch im italienischen Veneto eine Volksabstimmung angelaufen, die auch eine Unabhängigkeit von Italien voranbringen soll. Klar ist, dass in Russland diese Unabhängigkeitsbestrebungen gerne aufgegriffen werden, die allerdings mehr mit Geld als mit Nationalismus zusammenhängen. Schon lange gibt es solche Bestrebungen im reichen Norden, der sich vom armen Süden ausgebeutet sieht. Die Lega Nord, deren Bastion im Norden liegt, ist Ausdruck dieser Unzufriedenheit und steht auch hinter der Initiative. Auch in Südtirol wurden die Wünsche nach Unabhängigkeit wieder größer.

Die Abstimmung in Venetien, die bis zum 21. März läuft, ist erst einmal nur ein Testballon, der mit einer Online-Befragung auf www.plebiscito.eu und in Wahllokalen erkunden soll, wie stark der Wunsch nach Unabhängigkeit ist. Man kann mit Ja oder Nein darüber abstimmen, ob das Veneto eine unabhängige und souveräne Republik sein soll. Zudem wird gefragt, ob Venetien den Euro behalten, in der Nato und in der EU bleiben soll. Zudem sollen 10 Delegierte gewählt werden, die die Unabhängigkeit umsetzen sollen. Auf den Wahllisten eingetragene Wahlberechtigte erhalten einen Code, um abstimmen zu können. 90 Prozent der Gemeinden sollen die Daten der Initiative übergeben haben.

Vorbild sind Schottland und vor allem Katalonien. Während in Schottland die britische Regierung dem Referendum zugestimmt hat, stemmt sich die spanische Regierung gegen ein Referendum und droht mit allen möglichen Mitteln, auch wenn eine große Mehrheit der Katalanen die Unabhängigkeit wünscht. Für die EU, die nach der Abspaltung von Slowenien oder von Kroatien auch die Unabhängigkeit des Kosovo vorangetrieben hat, aber sich nun gegen das Referendum auf der Krim sperrt, werden die Unabhängigkeitsbestrebungen zu einem wachsenden politischen und rechtlichen Problem (Heuchelei zu Krim-Unabhängigkeitsbestrebungen). Soll das unabhängige Schottland Mitgliedsland der EU werden? Hat es einen Anspruch darauf? Was machen mit Katalonien und dem Baskenland? Der Internationale Gerichtshof der Vereinten Nationen hatte 2010 in Bezug auf den Kosovo festgestellt, dass eine einseitige Unabhängigkeitserklärung eines Landesteils "das allgemeine internationale Recht nicht verletzt".
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Gianluca Busato, der die Kampagne gestartet hat, erklärte: "Unser Ziel ist es, über einen demokratischen Weg die Unabhängigkeit Venetiens von Italien zu erreichen. Dieser Weg führt über ein Referendum, das auf internationalem Recht fußt. Das Selbstbestimmungsrecht der Völker ist im New Yorker Pakt über bürgerliche und politische Rechte des Jahres 1967 verankert. Die Einwohner Venetiens sind ein Volk und haben Recht auf Selbstbestimmung."

Zunächst hatte Luca Zaia, der Regionalgouverneur von der Lega Nord die Kampagne noch unterstützt, aber vor dem Start seine Unterstützung wegen rechtlicher Bedenken noch zurückgezogen. Auch Beppo Grillo hatte das Referendum zuerst befürwortet, aber ist dann wieder zurückgewichen.

Nach vorhergehenden Umfragen könnte eine große Mehrheit der Wahlberechtigten für die Unabhängigkeit. Immerhin leben in Venetien fast 6 Millionen Menschen. Angeblich haben sich schon 300.000 Menschen vor dem Start registriert, 500.000 sollen schon am ersten Tag abgestimmt haben.
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Venedig für Abspaltung

22.03.2014

Venedig Referendum: EUropa und die insolventen PIFGS-Staaten mit ihren unbegleichbaren Schulden sind für noch halbwegs wirtschaftsstarke Regionen (=Nettozahler) keine attraktive Heimat mehr, zumal alle EURopäischen Staaten und Supra-Staaten inzwischen totalitär und volksfern regiert werden.

von Peter Boehringer

Für nicht gehirngewaschene Beobachter (also für alle außer den Mainstream-Schreibern, Mainstream-Gläubigen und Berufs-Europäern) war das Ergebnis der venezianischen Sezessionsabstimmung keine Überraschung mehr. EUropa und die insolventen PIFGS-Staaten mit ihren unbegleichbaren Schulden sind für noch halbwegs wirtschaftsstarke Regionen (=Nettozahler) keine attraktive Heimat mehr, zumal alle EURopäischen Staaten und Supra-Staaten inzwischen derart totalitär und volksfern regiert werden, dass JEDER Sezessionsausweg (oder im Krim-Fall eben gar der Anschluss-Ausweg) weg von EUropa vom Volk genutzt wird!

Im untenstehenden WELT-Artikel fehlt allerdings (ebenso wie etwa auf SZ-Online) eine wichtige Info: In dieser Abstimmung zur Sezession Venetiens haben nicht nur 89% der Abstimmenden für die Sezession von Italien gestimmt, sondern es haben auch über 64% der Bürger MITGEMACHT, was für eine online-Abstimmung sensationell ist. Freundlicherweise liefert wenigstens das SchweizMagazin diese Info nach:

schweizmagazin.ch
„Die Organisatoren erklärten, dass von 2,36 Millionen abgegebenen Stimmen der insgesamt 3,7 Millionen Wahlberechtigten [= 64% Abstimmungsbeteiligung!], 2,1 Millionen für die Unabhängigkeit gestimmt hätten. 89 Prozent haben sich demnach für die Unabhängigkeit von Italien entschieden.“


Es sollte darum kein Zweifel mehr bestehen, wo (selbst im Fall von 100% Wahlbeteiligung bei einem bindenden Referendum) die Mehrheit liegen würde. Die heutigen 89% von 64% sind bereits fast 57% aller Bürger – die Mehrheit für eine Sezession steht somit in jedem Fall und unter allen Umständen! Die EU kann so etwas nicht ignorieren. Nur mit totalitären Argumenten kann eine solche Sezession unterbunden werden. Who´s next: Südtirol?


Veneter votieren für Unabhängigkeit von Italien

welt.de
Ein nicht bindendes Online-Votum gibt Separatisten in Norditalien Auftrieb: Die Bewohner der Region Venetien waren aufgerufen, über die Gründung eines eigenen Staats abzustimmen. Die Mehrheit war dafür. Von den mehr als zwei Millionen

http://www.mmnews.de/index.php/politik/1...abspaltung
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Zur zusätzlichen Anregung der Gedanken: Venetien ist von allen Regionen in Italien das am meisten von US-Soldaten und US-Militärbasen besetztes Gebiet und dort lagern sogar Atomwaffen.
- Vicenza, Camp Ederle (VC): SETAF, 559th Field Artillery Group, 173rd Airborne Brigade, Fernmeldeeinrichtungen
- Longare (VC): Atomwaffenlager (Site Pluto)
- Tormeno (VC): Waffenlager
- Chiarano (TV): Atomwaffenlager (Site Aldebaran)
- Codognè (TV): Atomwaffenlager (Site Algol)
- Fossalta di Portogruaro (VE): Atomwaffenlager (Site Castor)
- Ciano (TV): Fernmelde- und Radaranlagen
- Affi (VR): West Star (Gefechtsstand von Landsouth und 5ATAF), Fernmeldeeinrichtungen
- Lunghezzano (VR): US-Radar-Anlagen
- Erbezzo (VR): Fernmeldeanlagen der NSA
- Boscomantico, Verona: Fernmeldeanlagen
- Conselve (PD): Fernmeldeanlagen
- Ceggia (VE): Fernmeldeanlagen
- Lame di Concordia (VE): Fernmeldeeinrichtung

Wenn man Friaul-Julisch Venetien noch dazu nimmt dann befindet sich dort die Aviano Air Base: US Air Force (31st Fighter Wing) und ein Atomwaffenlager.
Deshalb wollen die Initiatoren des Referendum nicht nur sich von Italien trennen, sondern auch von der EU und NATO.

Bitte immer emotionslos und objektiv die Lage beurteilen. Es wird angefangen auch kriegsstrategisch zu denken in allen Ländern.

Und die Völker haben die Nase voll von der EU, in allen Ländern gibt es Bestrebungen und Kräfte die die Abspaltung von der EU wollen. Schottland, England, Katalonien will von Spanien weg, Venetien von Italien und der EU, Belgien bricht auseinander ... in sämtlichen Südländern gärt ein Unmut und fast Hass auf die EU-Politik und Deutschlands "Vorreiterrolle".

Man kann die Augen nicht davor verschließen wo die Reise hingeht. Und das ist nicht ein friedliches Europa, das ist Spaltung, Revolution und Krieg.

PS: Aha, ich sehe gerade dass zumindest Helmut Schmidt sich einen gewissen Menschenverstand bewahrt hat.

[gkgyver]

Russland ist eine "Regionalmacht". Offenbar bezeichnet man so Länder, die es nicht nötig haben in fernen Staaten Aufstand und Krieg anzuzetteln wegen Einfluss und Ressourcen. Putin bewegt sich geschickt durch die Politik und sammelt Sympathiepunkte (auch in der amerikanischen Bevölkerung), während die Amis ein paar Lügen vom Zaun brechen und hoffen keiner kommt drauf. Köstliches Schauspiel.
Was für ein Hohn von Obama zu behaupten, mit dem "militärischen Vordringen" auf der Krim und der Abtrennung der Schwarzmeerhalbinsel von der Ukraine habe Moskau das Völkerrecht gebrochen. Das soll zeigen, dass Moskau inzwischen "weniger und nicht mehr Einfluss" habe. Die USA würden Einfluss auf ihre Nachbarn ausüben, "wir müssen sie aber in der Regel nicht überfallen, um eine starke kooperative Beziehung zu ihnen zu haben."

Wie bitte? Wann, wie und wo hat Russland die Krim überfallen? Es ist kein einziger Soldat einmarschiert und kein einziger Schuss gefallen. Es gab keine Kämpfe, gar nichts was man nur annähernd als Überfall bezeichnen könnte. Die Russen sind dort ohnehin stationiert, und schützten die Bevölkerung vor ukrainischen Übergriffen. Die Bewohner der Krim haben in einer Volksabstimmung in Einklang mit dem Abkommen von 1975 sich mit überwältigender Mehrheit für einen Anschluss an Russland ausgesprochen. Diesen demokratischen Willensausdruck als Überfall zu bezeichnen ist eine totale Tatsachenfälschung.

Ach die USA müsse keine Nachbarländer überfallen, um sie zu beeinflussen? Das ist echt der Hammer. Kennt er als Präsident nicht die eigene militärische Geschichte seines Landes? Sie ist voll von gewaltsamen Überfällen und Einmärschen.

Was ist mit der Invasion in der Schweinebucht und militärischen Angriff auf Kuba 1961, um Fidel Castro zu stürzen? Oder der Einmarsch von 42 000 Marines 1965 in die Dominikanische Republik, um Präsidenten Juan Bosch zu stürzen und eine Militärjunta einzusetzen? Oder die militärische Invasion von Grenada 1983, um daraus eine US-Militärstützpunkt zu machen? Oder die militärische Invasion in Panama 1989, um Präsident Noriega zu entfernen und nach Amerika zu entführen?

2004 sind US-Soldaten auch in Haiti einmarschiert, wegen dem Sturz von Präsident Jean-Bertrand Aristide. Ach ja und wie ist überhaupt Puerto Rico ein amerikanisches Territorium geworden? 1898 besetzten die Vereinigten Staaten die Karibikinsel im Zuge des Spanisch-Amerikanischen Krieges und beanspruchten die Insel für sich. Ist das kein Raub und eine Annexion? Alle erwähnten Staaten und Territorien sind unmittelbare Nachbarn der USA.

Das waren die offenen militärischen Invasionen. Dazu gab es zahlreiche verdeckte Interventionen, wie der Putsch in Guatemala, wo Söldner der CIA 1954 Präsident Jacobo Arbenz Guzman stürzten. Oder die vielen anderen verdeckten Operationen, um Umstürze zu bewirken und hörige Regime einzusetzen, wie in El Salvador, Honduras und Nicaragua. Das sind alles kleine Nachbarländer. Von den vielen Invasionen und Kriege in Länder weiter weg gar nicht zu reden.

Obama wirft Russland Schwäche vor, wegen der kleinen Ukraine. Sehr witzig. Wenn einer totale Schwäche in den letzten 100 Jahren gezeigt hat, dann waren es die grossen Vereinigten Staaten von Amerika, die rund um sich herum die kleinen Nachbarstaaten fast alle mit Soldaten überfallen hat. Oh wie mutig und stark muss man sein, um mit den Marines in der winzig kleinen Insel von Grenada einzumarschieren, die nicht mal eigenes Militär unterhält.

Als Obama nach dieser ganzen Geschichtsfälschung noch sagte, die USA wären ein Garant für die Privatsphäre, für Rechtstaatlichkeit und der persönlichen Freiheiten, wundert es mich nicht, dass danach nicht mal die bezahlten Hofberichterstatter applaudierten, das war sogar denen zu viel der Lügerei.

Noch eine gute Zusammenfassung: http://antikrieg.com/aktuell/2014_03_26_wieviel.htm

[Gedger]

Man muss den Thread hier nochmal vorholen...

Muss mittlerweile auch sagen, die ganzen Entwicklungen machen mehr als Angst, aber es ist nicht mehr Putin der mir Angst macht, oder nicht nur. Der 3. Weltkrieg wird nicht kommen, wir sind schon mittendrin, nur das bei uns noch nicht mit Waffen geschossen wird. Derzeit findet der Krieg noch auf Wirtschaftsebene statt, aber irgendwann, spätestens wenn die ersten Enteignungen, und die werden kommen, dem EZM sei dank, dann gehts ab. Man sorgt ja jetzt schon dafür das falsche Feindbilder aufgebaut werden, in Griechenland die deutschen, in Deutschland die Islamisten und alle gegen Russland, um mal ein paar zu nennen. Schaut mal wegen welchem quatsch die Leute auf die Strasse gehen anstatt gegen TTIP, EZM, soziale Ungerechtigkeit ect. Nein, es ist natürlich der Moslem und der Russe der uns bedroht.

Auch wird dieser Krieg nicht von Nationen geführt, der EZM war der nächste Schritt um die Nationen zu entmachten, hin zu einem Grosseuropäischen Reich. Ihr denkt nein? Doch, das ist so, der EZM hat völlige Immunität gegen jede Gerichtsbarkeit, kann Gelder zwischen den Ländern verschieben wie es ihnen passt, kann das Kapital ohne Grenze erhöhen. Das ist die ultimative Macht mit der sie einzelne Staaten so weit finanziell ruinieren können bis keine andere Wahl bleibt als das Volk zu enteignen.

Kapitalismus ist ein, historisch und faktisch gesehen, zum scheitern verurteiltes System. Damals wurde sowas durch eine Revolution geregelt, heute haben die Mächte für frühzeitige Massnahmen gesorgt. Das fing mit dem 9-11 an. Unter dem Deckmantel der Terrorbekämpfung wird die Überwachung der Menschen immer weiter voran getrieben, während man mit genügend Toten (Schätzungsweise 500.000 im nahen Osten seit Einfall in Afghanistan) die Terroristen nachzüchtet. Die europäischen Nationen und die Amerikaner werden so sehr mit eigenen internen Problem zugeschüttet (teilweise reale, teilweise durch Medien geschürte) das man nicht mehr über den Tellerrand hinausschaut. Gleichzeitig die totale Entmachtung der einzelnen Regierungen der Nationen in Europa. Ein nicht demokratisch gewählter allmächtiger EZM. Im Gespräch war ja sogar eine Europaarmee die dann der EU mit 100.000 Soldaten zur Verfügung stehen sollte um damit die nationalen Armeen abzulösen, angeblich um ca. 25 % Militärkosten zu sparen. Wurde zum Glück abgelehnt, aber mit der EGF steht trotzdem eine private Polizeitruppe der EU bereit "um bei Krisen schnell einzugreifen". Wir sind mittendrin in einer Diktatur über den gesamten EU-Raum.

[Hanna von und zu Bach]

Oh Gott, was ist denn mit Dir los? Persönliche Konfliktbewältigung?

[Gedger]

Du hast das Thema doch gestartet, ich habe mich damit beschäftigt und über den Tellerrand geschaut, solltest du auch mal tun...

[Hanna von und zu Bach]

Du hast das Thema doch gestartet, ich habe mich damit beschäftigt und über den Tellerrand geschaut, solltest du auch mal tun...

Was mich auch bewegt ist PEGIDA.
Perfida könnte man auch sagen. Einerseits gut, wenn uber bestimmte Dinge gesprochen wird, aber wo soll das hier denn hinführen?
Stammtisch geht auf die Straße.

[Gedger]

Richtig, und ich finds echt gefährlich das immer wieder gesagt wird, die sind ja nicht rechts, die sind ja aus de Mitte der Gesellschaft. Hab die Tage nen schönen Spruch irgendwo gelesen: "Die Mitte der Gesellschaft hat 1933 meine Mutter daran gehindert zu ihrem jüdischen Schneider zu gehen"

Nicht das wir schon so weit sind, aber gewisse parallellen sind zu erkennen, an der allgemeinen Entwicklung, nicht nur PeGiDa. Die ist nur eine Folge dessen was gezielt gesteuert wird. Derzeit läuft in der EU alles Richtung totalitäres diktatorisches System, aber 5000 Salafisten in Deutschland, von denen einige hundert gewaltbereit sind bewegen die Menschen mehr als das ihnen Stück für Stück ihre Grundrechte genommen werden.