(8) Javi Martínez

[gkgyver]

Für einen Defensivspieler macht auch Hummels viel offensiv gefährliches, aber das ist nicht die entscheidende Qualität.

[Dimi]

Denkt man an einen defensiven Mittelfeldspieler, so denkt man sofort an das Attribut Fighten (und eventuell ans Rennen), aber im modernen Fußball ist es über fast das komplette Spiel am Wichtigsten wie gut man am Ball ist. Wir sind einfach verwöhnt in den letzten Jahren (Kroos) und Alonso macht einen sehr guten Job. Martinez wird niemals das Aufbauspiel übernehmen können, niemals die scharfen Bälle in die Spitze spielen und niemals die perfekten Seitenverlagerungen hinbekommen. In unserem Kader haben wir genau zwei Spieler im Mittelfeld, die überhaupt kreativ sind; das sind Alonso und Thiago und aus diesem Grund steht auch mindestens einer von beiden (fast) immer auf dem Feld. Martinez kann, genauso wie Boateng oder Hummels ab und an nach vorne marschieren, er kann weiterhin als Staubsauger agieren und das alles als IV.

[davidpollar]

Leute ihr müsst echt mal langsam von diesen Guardiola trip runter kommen.  Defensive stabilität im Mittelfeld ist das, was uns die letzten Jahre gegen die starken Teams gefehlt hat.  Und das können wir nur! mit Martinez wieder erreichen.  Da nehme ich auch gerne einen Fehlpass mehr oder eine Seitenverlagerung weniger in Kauf

[Hitman]

Kann mir nicht helfen, mich bringen die Debatten hier immer wieder mal zum Schmunzeln oder es liegt am Weißbier, gehe dem ein Andermal nach.

[Dimi]

Leute ihr müsst echt mal langsam von diesen Guardiola trip runter kommen.  Defensive stabilität im Mittelfeld ist das, was uns die letzten Jahre gegen die starken Teams gefehlt hat.  Und das können wir nur! mit Martinez wieder erreichen.  Da nehme ich auch gerne einen Fehlpass mehr oder eine Seitenverlagerung weniger in Kauf

Woran machst du fest, dass uns gegen starke Teams

1) unter Guardiola defensive Stabilität gefehlt hat
2) unter Ancelotti defensive Stabilität vorhanden ist?

Selbst die aufbaustärksten IV brauchen Anspielstationen. Ja, unserer Innenverteidiger können mit langen Pässen arbeiten, aber diese haben eine starke Streuung als die flachen Pässe, die die gegnerische Formation durchschneiden und einfacher zu kontrollieren sind. Der einzige Spieler im Kader, dem ich diese Position (nach Alonso) zutrauen würde ist Thiago, aber das bringt Nachteile mit sich. Erstens, raubt man ihm damit seine wirklich starken Fähigkeiten und zweitens wäre es dann zu vorhersehbar, zumal man dann auch noch einen Spieler im Mittelfeld braucht, der diese Pässe zwischen den Linien behaupten und verwerten kann. In unserem Kader kann das aber leider auch nur Thiago. Das wird also alles etwas schwer.

[gkgyver]

Also mit defensiver Stabilität im Mittelfeld haben wir unter Ancelotti bis Arsenal ja wohl mal gar nicht geglänzt.
Da kam doch jeder Gegner gegen uns zu guten Chancen.

[davidpollar]

Leute ihr müsst echt mal langsam von diesen Guardiola trip runter kommen.  Defensive stabilität im Mittelfeld ist das, was uns die letzten Jahre gegen die starken Teams gefehlt hat.  Und das können wir nur! mit Martinez wieder erreichen.  Da nehme ich auch gerne einen Fehlpass mehr oder eine Seitenverlagerung weniger in Kauf

Woran machst du fest, dass uns gegen starke Teams

1) unter Guardiola defensive Stabilität gefehlt hat
2) unter Ancelotti defensive Stabilität vorhanden ist?

Selbst die aufbaustärksten IV brauchen Anspielstationen. Ja, unserer Innenverteidiger können mit langen Pässen arbeiten, aber diese haben eine starke Streuung als die flachen Pässe, die die gegnerische Formation durchschneiden und einfacher zu kontrollieren sind. Der einzige Spieler im Kader, dem ich diese Position (nach Alonso) zutrauen würde ist Thiago, aber das bringt Nachteile mit sich. Erstens, raubt man ihm damit seine wirklich starken Fähigkeiten und zweitens wäre es dann zu vorhersehbar, zumal man dann auch noch einen Spieler im Mittelfeld braucht, der diese Pässe zwischen den Linien behaupten und verwerten kann. In unserem Kader kann das aber leider auch nur Thiago. Das wird also alles etwas schwer.

1) Schau dir die Anzahl der Gegentreffer an.  Dann erübrigen sich weitere Nachfragen
2) ist sie ja nicht.  Er hats ja auch noch nicht "meiner" Variante probiert/probieren können.  Aber ich sage dir eins,  Spielen wir so wie die letzten Jahre , wird uns das wieder zum Verhängnis werden und wir werden wieder scheitern.

Naja alles hat ja Vor und Nachteile.  Ihr tut alle so als ob ein Vidal und ein Martinez nicht mit Ball geradeaus laufen können.  Im Spiel gegen Köln hab ich von Vidal zum Beispiel einige sehr gute Seitenverlagerungen ala Alonso gesehen.  Klar waren da auch einige Fehlpässe dabei aber die hat Thiago und selbst Alonso ja auch immer wieder mit drin. Fehlpässe sind ja an sich erstmal nichts schlimmes, sie können sogar so blöd es sich anhört ganz neue Möglichkeiten eröffnen (nach wiederballgewinn).  Martinez ist zweikampfstark, hat eine unfassbare Antizipation , stopft Löcher , ist Pressingresistent  und sein Passspiel ist wie schon mehrmals von mir gesagt alles andere als schlecht . Eigentlich ein 6er wie gemalt.

Mit der Gewissheit einer Defensive Grundstabilität spielt es sich auch Offensiv viel leichter 


--Martinez-Thiago- Vidal--  ...... tHiago switcht in dem Fall zwischen 8er und 10er

Werden wir leider aber so nicht sehen befürchte ich.  




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[Cookie Monster]

Leute ihr müsst echt mal langsam von diesen Guardiola trip runter kommen.  Defensive stabilität im Mittelfeld ist das, was uns die letzten Jahre gegen die starken Teams gefehlt hat.  Und das können wir nur! mit Martinez wieder erreichen.  Da nehme ich auch gerne einen Fehlpass mehr oder eine Seitenverlagerung weniger in Kauf

Dann hast du dich mit Ancelotti aber nicht sehr intensiv beschäftigt. Schau mal welche Spieler der bei seinen Teams hatte. Kroos, Verratti und wer war es bei Milan ?

Ich sag gleich die Antwort weil das so schön kling: es war Pirlo.  

Martinez passt doch in die Reihen dieser Herren so gar nicht rein !? Als 6er in einer Doppel 6 ok, als solo 6er im 4-3-3  ? Davon halte ich bei Martinez eher weniger, auch wenn er es sicherlich spielen könnte.

[davidpollar]

Leute ihr müsst echt mal langsam von diesen Guardiola trip runter kommen.  Defensive stabilität im Mittelfeld ist das, was uns die letzten Jahre gegen die starken Teams gefehlt hat.  Und das können wir nur! mit Martinez wieder erreichen.  Da nehme ich auch gerne einen Fehlpass mehr oder eine Seitenverlagerung weniger in Kauf

Dann hast du dich mit Ancelotti aber nicht sehr intensiv beschäftigt. Schau mal welche Spieler der bei seinen Teams hatte. Kroos, Verratti und wer war es bei Milan ?

Ich sag gleich die Antwort weil das so schön kling: es war Pirlo.  

Martinez passt doch in die Reihen dieser Herren so gar nicht rein !? Als 6er in einer Doppel 6 ok, als solo 6er im 4-3-3  ? Davon halte ich bei Martinez eher weniger, auch wenn er es sicherlich spielen könnte.

Da hatte er aber auch keine Boateng und Hummels im Doppelpack hinten drin
 Ausserdem, hab ich irgendwo erwähnt, dass Carlo es so machen wird?  Klar wird Alonso und nicht Martinez dort Spielen.   Brauchen uns später aber nicht wieder wundern.

Selbst Guardiola ist doch von seiner Spielweise abgerückt und hat Boateng wie einen Porsche gefahren ( die diagonalen Golfbälle).  Ein Alonso war da meiner Meinung nach komplett überflüssig.  Mit Martinez auf dieser Position satt Alonso hätten wir uns viele Gegentore erspart

[Brasil82FCB]

Leute ihr müsst echt mal langsam von diesen Guardiola trip runter kommen.  Defensive stabilität im Mittelfeld ist das, was uns die letzten Jahre gegen die starken Teams gefehlt hat.  Und das können wir nur! mit Martinez wieder erreichen.  Da nehme ich auch gerne einen Fehlpass mehr oder eine Seitenverlagerung weniger in Kauf

Da hatte er aber auch keine Boateng und Hummels im Doppelpack hinten drin
 Ausserdem, hab ich irgendwo erwähnt, dass Carlo es so machen wird?  Klar wird Alonso und nicht Martinez dort Spielen.   Brauchen uns später aber nicht wieder wundern.
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So ist es - auf der Sechs hat eigentlich nur Martinez zu spielen - wie im Triplejahr 2013!