+- Forums (https://www.bayernkurve.de)
+-- Forum: Bayernkurve.de - Fußball (https://www.bayernkurve.de/forum-7.html)
+--- Forum: Bundesliga (https://www.bayernkurve.de/forum-15.html)
+--- Thema: Borussia Dortmund (/thread-80.html)
Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
RE: Borussia Dortmund - Dimi - 05.05 2014
Das sage ich denen seit ner Woche....
RE: Borussia Dortmund - Discodermius - 05.05 2014
Hallo gkgyver,
ich gebe Dir in vielem recht.
Allerdings sehe ich
1. bei Robben/Ribery/Lahm aktuell noch keinen Handlungsbedarf
2.stieß das System Guardiola doch auch schon in Barcelona an seine Grenzen, ganz einfach, weil die anderen doch auch nicht ganz blöd sind und sich weiterentwickelt haben.
3. wird ohne Not an einer perfekt laufenden Maschine herumgedoktort - hierzu muss man natürlich einschränkend sagen, dass bei Peps Verpflichtung niemand ahnen konnte, dass der FCB bzw. Jupp sich derart entwickeln
Mein Traum war (ist) eine Mischung aus Barca und dem FCB. Eine Mannschaft, die sich auf jede Situation einstellen kann. Jetzt tiki - taka, morgen schnell über die Flügel, übermorgen Defensive pur...
Die die Stärken eines jeden Spielers mit einbaut. Und aktuell sind m.E. einige Spieler ihrer Stärken beraubt.
In letzter Zeit ging das halt alles nur noch in Richtung Barcelona. Ich glaube, genau das ist es, was viele so stört.
VG Mario
RE: Borussia Dortmund - bayern Bochumer - 05.05 2014
@gkgyver
Die öffentliche Wahrnehmung wird aber bei einem event Pokalerfolg des BVB eine andere sein. Natürlich ist der FCB die erfolgreichere Mannschaft. Wir alle wissen das.
RE: Borussia Dortmund - Gedger - 05.05 2014
(05.05 2014, 06:40)Discodermius schrieb: 1. bei Robben/Ribery/Lahm aktuell noch keinen Handlungsbedarf
2.stieß das System Guardiola doch auch schon in Barcelona an seine Grenzen, ganz einfach, weil die anderen doch auch nicht ganz blöd sind und sich weiterentwickelt haben.
3. wird ohne Not an einer perfekt laufenden Maschine herumgedoktort - hierzu muss man natürlich einschränkend sagen, dass bei Peps Verpflichtung niemand ahnen konnte, dass der FCB bzw. Jupp sich derart entwickeln
Mein Traum war (ist) eine Mischung aus Barca und dem FCB. Eine Mannschaft, die sich auf jede Situation einstellen kann. Jetzt tiki - taka, morgen schnell über die Flügel, übermorgen Defensive pur...
Die die Stärken eines jeden Spielers mit einbaut. Und aktuell sind m.E. einige Spieler ihrer Stärken beraubt.
In letzter Zeit ging das halt alles nur noch in Richtung Barcelona. Ich glaube, genau das ist es, was viele so stört.
VG Mario
zu 1. Momentan noch nicht, aber spätestens in den nächsten 1-2 Jahren. Wenn man dann nicht wieder komplett fertige Spieler kaufen will muss man nun junge Spieler holen und langsam aufbauen. Oder die vorhandenen (Shaqiri) mehr spielen lassen
zu 2. Aha, und weil Pep in seiner jungen Karriere das in Barca so machte ist er jetzt natürlich dazu verdammt die nächsten 20 Jahre genau so zu spielen. Das haben wir schon diese Saison nicht, wo war denn usnere falsche 9 die ganze Zeit von der vor der Saison alle gesprochen haben, und so Mandzukic kaum Einsatzzeiten zugesprochen haben. Jupp hat natürlich auch während seiner Trainerkarriere 2013 immer noch so spielen lassen wie 1985. Pep ist jung, hat noch viel zu lernen, ist meiner Meinung nach aber sehr kompetent und wird aus den wenigen, leider fatalen, Fehlern die er diese Saison gemacht hat lernen.
zu 3. Ja, logisch, Peps System bei Barca ist an seine Grenzen gestossen, aber die von Gott Jupp angestossene Maschinerie, die wäre mit ihm noch locker 5 Jahre so weiter gelaufen. Ich sag dir mal was Maschinerie war, was unsere Jungs bis zum Hertha Spiel geleistet hatten. Die waren unbesiegbar...PUNKT! Und die frühe Meisterschaft ist meiner Meinung nach der EINZIGE Grund warum es nicht mehr so lief, und da lag Peps Fehler, er hat die Spannung rausgenommen.
Wir reden hier über eine Saison in der wir mit überragendem Abstand Meister geworden sind, im CL-Halbfinale gegen Real Madrid verloren haben und in 2 Wochen den Pokal gewinnen werden. Wir reden hier nicht von einer Saison wie in den 90ern wo man mal 10. wurde und sogar zeitweise Abstiegsgefährdet war (Jupps 1. Amtszeit übrigens) oder im Jahr vor Ribery als man die CL verpasst hat. Pep deswegen die komplette kompetenz abzusprechen ist eine bodenlose Frechheit.
RE: Borussia Dortmund - Discodermius - 05.05 2014
Wo bitte spreche ich Pep denn die komplette Kompetenz ab?!
Er ist fraglos einer der talentiertesten Trainer unserer Zeit - meilenweit vor einem Mourinho, um nur ein Beispiel zu nennen.
Wenn du meine früheren Posts gelesen hättest, wüsstest du, dass ich bzgl. seines Alters und seiner Lernfähigkeit ähnlich argumentiere wie du und darauf baue, dass er sich weiterentwickelt.
Deine Meinung bzgl. der frühen Meisterschaft teile ich allerdings nicht so ganz.
Bei Jupp war die Meisterschaft einen Spieltag später - also kaum ein Unterschied.
Was es allerdings bei Jupp gab, war eine stabile Abwehr. In der KO - Runde der CL genau 4 Gegentore - auf fremden Platz (ohne Wembley) 1 ...
Und: mit ziemlich genau den selben Spielern!
Genau diese Spieler bildeten vor nicht mal EINEM Jahr die anerkannt beste Mannschaft der Welt. Und nun ist plötzlich ein Umbruch unumgänglich?
Erschließt sich mir nicht. Wenn du mal liest, was andere "Experten" so von sich geben, ist der (fast) einhellige Tenor, dass außer einem Innenverteidiger im Grunde gar nichts gemacht werden muss.
Und dem stimme ich vollends zu!
Meine Befürchtung ist einfach, dass Identikikationsfiguren wie z.B. Müller, Kroos und Götze vom Hof gejagt werden, um dann in eineinhalb Jahren festzustellen: uuuuppps, war alles ein großer Irrtum - geh du mal lieber wieder zu Barca...
Und: das wir den Pokal gewinnen, sehe ich noch lange nicht.
Vielleicht braucht es auch einfach noch eine Klatsche gegen den Erzfeind <hüstel>, um die Köpfe so richtig freizublasen...
RE: Borussia Dortmund - Alohol - 05.05 2014
SKANDAL IN KÖLN.GROßKREUTZ HAUT ! FC KÖLN FAN MIT DÖNER K.O
http://www.bild.de/sport/fussball/kevin-grosskreutz/nach-doener-wurf-angezeigt-35831008.bild.html
RE: Borussia Dortmund - Discodermius - 05.05 2014
(05.05 2014, 16:01)Alohol schrieb: SKANDAL IN KÖLN.GROßKREUTZ HAUT ! FC KÖLN FAN MIT DÖNER K.O
http://www.bild.de/sport/fussball/kevin-grosskreutz/nach-doener-wurf-angezeigt-35831008.bild.html
Hmmmm...ob ein Döner wohl gravierende Verletzungen hervorruft? :p
Und außerdem: ich dachte, ihr währt mit den Kölnern ganz dicke?
RE: Borussia Dortmund - Gedger - 05.05 2014
(05.05 2014, 15:36)Discodermius schrieb: Wo bitte spreche ich Pep denn die komplette Kompetenz ab?!
Er ist fraglos einer der talentiertesten Trainer unserer Zeit - meilenweit vor einem Mourinho, um nur ein Beispiel zu nennen.
Wenn du meine früheren Posts gelesen hättest, wüsstest du, dass ich bzgl. seines Alters und seiner Lernfähigkeit ähnlich argumentiere wie du und darauf baue, dass er sich weiterentwickelt.
Deine Meinung bzgl. der frühen Meisterschaft teile ich allerdings nicht so ganz.
Bei Jupp war die Meisterschaft einen Spieltag später - also kaum ein Unterschied.
Was es allerdings bei Jupp gab, war eine stabile Abwehr. In der KO - Runde der CL genau 4 Gegentore - auf fremden Platz (ohne Wembley) 1 ...
Und: mit ziemlich genau den selben Spielern!
Genau diese Spieler bildeten vor nicht mal EINEM Jahr die anerkannt beste Mannschaft der Welt. Und nun ist plötzlich ein Umbruch unumgänglich?
Erschließt sich mir nicht. Wenn du mal liest, was andere "Experten" so von sich geben, ist der (fast) einhellige Tenor, dass außer einem Innenverteidiger im Grunde gar nichts gemacht werden muss.
Und dem stimme ich vollends zu!
Meine Befürchtung ist einfach, dass Identikikationsfiguren wie z.B. Müller, Kroos und Götze vom Hof gejagt werden, um dann in eineinhalb Jahren festzustellen: uuuuppps, war alles ein großer Irrtum - geh du mal lieber wieder zu Barca...
Und: das wir den Pokal gewinnen, sehe ich noch lange nicht.
Vielleicht braucht es auch einfach noch eine Klatsche gegen den Erzfeind <hüstel>, um die Köpfe so richtig freizublasen...
Ich sprach im letzten absatz nicht von Dir persönlich, sondern vom allgemeinen Tenor der grade vorherrscht.
So, nun nochmal, bis zur besagten Meisterschaft hatten wir weit weniger Tore kassiert in der Liga wie letztes Jahr zur gleichen Zeit, ebenso in der CL, 3 Tore in den erstn 2 KO Runden, letzte Saison auch.
Ich schreibe eine grosse Schuld schon Pep zu, indem er in der Liga die Spannung rausgenommen hat, das war der Kardinalsfehler. Vorher haben wir alles weggehauen...ALLES...da kann die Taktik nicht so schlecht sein. Das was dann abging und auch in Teilen noch abgeht ist reine Kopfsache der Spieler.
Beim Augsburg spiel hatte ich schon zu meinem Bayern-Fan-Kollegen nach dem Spiel gesagt, das war nicht gut von Pep, das Unbesiegbarkeits-Gefühl ist weg, das wird sich rächen. Aber hey, er ist jung, macht Fehler und nun gehts weiter. Das hier einige in was weiss ich für ne Depression verfallen sind kann ich echt nicht nachvollziehen. Man könnte meinen man hat die CL verpasst oder so.
Dann auch nochmal zum Umbruch der Mannschaft...der MUSS kommen, wir haben derzeit 5 Stammspieler 30+ dazu mit van Buyten einen scheidenden älteren Spieler. Auf Badstuber kann man noch nicht bauen, würde mich zwar freuen, aber wer garantiert das er nochmal zu alter Stärke findet? Und verletzungsfrei bleibt? IV muss kommen, dazu noch 1 ZM dafür Kroos weg, der bringt einfach nix, evtl. noch einen hochwertigen Spieler für die Aussenbahnen damit Ribery und Robben mehr Ruhepausen kriegen können, die sie Ü30 brauchen werden bei ihrem Spielstil.
RE: Borussia Dortmund - DerBomber - 05.05 2014
Also zunächst mal die Diskussion Klopp beim FC Bayern - besser als Pep oder nicht ist doch sinnlos. Klopp ist für den BVB der beste Trainer, der Verein passt zu ihm, das Team Zorc und Watzke passt zu ihm, für den BVB ist das die ideale Lösung - leider, denn dadurch sind sie erfolgreich.
WÄRE Klopp 2007 oder 2008 zum FCB gegangen, wäre er schon seit 5 Jahren wieder weg. Er hätte sich hier nie durchgesetzt. Nicht weil er schlecht ist, sondern weil er hier nie die Zeit bekommen hätte, ein System und eine Mannschaft zu formen. Außerdem hätte er direkt mit den ganzen Probleme eines "Starensembles" kämpfen müssen, mit verschiedenen divenhaften , sensiblen Spielern, mit einem Management, dass sicherlich nicht so hinter ihm gestanden hätte wie beim BVB.
Ob er im Zukunft zum FCB kommt ? Niemals. Das Thema ist durch, da mach ich mir keinen Kopf.
Er wäre hier auch nicht so erfolgreich wie beim BVB, Gründe siehe oben.
Außerdem - auch Klopp hat Fehler gemacht, Fehler in der Aufstellung, in der taktischen Ausrichtung etc. Nichts anderes hat Pep beim Spiel gegen Madrid gemacht, Fehler in der Aufstellung (mandzukic, Kroos) und in der Einstellung (keine defensive Absicherung) - wenn man sich das anmassen kann, das so zu beurteilen als Laie.
Es wird sich zeigen, ob Pep lernfähig ist, sein System anzupassen - nicht das System aufgeben.
Ändert er die Aufstellung und gibt auch Spielern eine Chance, die im Moment einen guten Eindruck hinterlassen - und setzt einen "Lieblingsschüler" mal auf die Bank.
Ich habe in der Hinrunde und zu Beginn der Rückrunde immer bewundert, dass Pep seine Fehler noch im Spiel durch Einwechslungen und Umstellungen korrigiert hat, gegen Madrid hat da snicht mehr funktioniert. Aber Real ist auch nicht Wolfsburg.
Von daher kann man meiner Meinung nach nicht sagen, wer der bessere Trainer ist, Klopp oder Pep.
Aber für München ist Guardiola sicherlich die bessere Wahl - für Dortmund ist es sicherlich der Klopp.
RE: Borussia Dortmund - DerKölner - 05.05 2014
(05.05 2014, 16:08)Discodermius schrieb:(05.05 2014, 16:01)Alohol schrieb: SKANDAL IN KÖLN.GROßKREUTZ HAUT ! FC KÖLN FAN MIT DÖNER K.O
http://www.bild.de/sport/fussball/kevin-grosskreutz/nach-doener-wurf-angezeigt-35831008.bild.html
Hmmmm...ob ein Döner wohl gravierende Verletzungen hervorruft? :p
Und außerdem: ich dachte, ihr währt mit den Kölnern ganz dicke?
Was meinst du wieso Kevin da war, und Julian hat er auch mitgenommen.
War jetzt also beim Derby gegen Dummdorf und bei der Meisterfeier mit Radkappe.
Also wirklich, das arme Döner.
Zu den ''Fans'', man sollte nicht vergessen das eigentlich das Spiel gegen pauli als DAS Aufstiegsspiel gesehen wurde, die 4 Siege vor dem Bochum Spiel waren so nicht abzusehen, auch die Stimmung nach dem Bochum Spiel auf dem heimweg war anders, gestern in der Bahn, Jungs so um die 18, mit allen Utensilien, aber zu blöd um ''Eines Tages wirds geschehen'' oder ''Erste Runde Bukarest, zweite Runde Rom'' mitzusingen.
Nach Bochum hat um 12 Uhr nachts eine Stunde die ganze Bahn mitgegrölt bis man endlich vom Stadion auf den Ringen war.
