Forums
Borussia Dortmund - Druckversion

+- Forums (https://www.bayernkurve.de)
+-- Forum: Bayernkurve.de - Fußball (https://www.bayernkurve.de/forum-7.html)
+--- Forum: Bundesliga (https://www.bayernkurve.de/forum-15.html)
+--- Thema: Borussia Dortmund (/thread-80.html)

Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696


RE: Borussia Dortmund - Lars_Tragl - 10.02 2014

(09.02 2014, 19:22)Dremmler schrieb:
(09.02 2014, 18:29)Lars_Tragl schrieb: Dann also nochmals für Blinde:
"In dem Vertrag ist auch detailliert beschrieben, wie eine verbindliche Offerte aussehen und bis wann das Geld fließen sollte. Demnach hat Bayern München spätestens am 30. April vorigen Jahres ein "verbindliches Anzeige- und Angebotsschreiben" für Götze "per Post oder Telefax" an die Dortmunder Geschäftsführung geschickt. "

Wir haben uns also völlig korrekt an das gehalten, was der BVB mit Götze vertraglich vereinbart hatte.
Watzke behauptete damals wochenlang das Gegenteil.

Manchen Forumsteilnehmern scheint der blinde Hass auf Dortmund den Verstand zu vernebeln, daher:

1. Watzke hat niemals "das Gegenteil" behauptet. Dortmund hat am 25.04.2013 eine ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG herausgegeben, in der die wesentlichen Konditionen eines verbindlichen und unwiderruflichen Transferangebots des FCB genannt worden sind. Es ist also offensichtlich, dass ein Angebot des FCB vor dem 30.04.2013 eingegangen ist. Der neunmalklugen Exegese einer dürftigen Pressemeldung zu irgendwelchen Vertragsdetails hätte es gar nicht bedurft.

2. Du kennst Art. 18 Ziff. 3 der FIFA-Transferregeln?
Wir wissen alle nicht, was genau Watzke an dem Vorgang bemängeln wollte, aber seine Kritik dürfte in diese Richtung gehen. Wenn es stimmen sollte, dass Dortmund bis zu der Unterrichtung durch Götze keine Kenntnis von den Verhandlungen FCB-Götze hatte, dann wäre das eine ordentliche Sauerei (und Watzkes Ärgter wäre berechtigt gewesen).

Also liebe Leute. Hirn einschalten, bevor ihr euch hier lächerlich macht!

Manchen Forumsteilnehmern scheint die stampfende Marketingmaschinerie der Dortmunder das Erinnerungsvermögen sehr vernebelt zu haben.
Hier die Pressemitteilung der Dortmunder vom 23.4.2013, besonders zu beachten der letzte Satz:
Nationalspieler Mario Götze sowie sein Berater Volker Struth haben Borussia Dortmund vor einigen Tagen mitgeteilt, dass Götze von seiner Ausstiegsklausel Gebrauch machen und zum 1. Juli 2013 zum FC Bayern München wechseln möchte.

"Wir sind natürlich über alle Maßen enttäuscht, betonen aber, dass sich sowohl Mario als auch sein Berater absolut vertragskonform verhalten haben", sagt Hans-Joachim Watzke, Borussia Dortmunds Vorsitzender der Geschäftsführung.

Gemeinsam mit Trainer Jürgen Klopp bittet Sportdirektor Michael Zorc alle Fans des BVB, Mario Götze in den letzten Spielen der Saison, vor allem aber im wichtigen UEFA Champions League-Halbfinale am morgigen Abend gegen Real Madrid, genauso bedingungslos zu unterstützen wie jeden anderen Dortmunder Profi.

Vom FC Bayern München hat sich bis zum heutigen Tag in dieser Angelegenheit kein Offizieller bei Borussia Dortmund gemeldet.

Quelle: www.bvb.de

Noch im Mai unterstellte Watzke dem FC Bayern, sich unkorrekt verhalten zu haben. Hier das Video der PK: http://www.youtube.com/watch?v=bLZieosxxQo

Der Verweis auf die Transferregeln zieht auch nicht. Durch die Ausstiegsklausel war der Vertrag zum jeweiligen Saisonende kündbar und der Spieler damit jeweils 6 Monate vorher frei für Verhandlungen. Ohne vorab den aktuellen Verein informieren zu müssen!!!!
Anderenfalls wären AKen völlig wertlos.


RE: Borussia Dortmund - jaichdenke - 10.02 2014

Wir sagen doch nichts anderes? Und im Prinzip hast du gerade belegt, dass Watzke nichts falsches gesagt hat.


RE: Borussia Dortmund - Dremmler - 10.02 2014

@ Lars_Tragl:

Du hast noch immer nicht verstanden, worum es geht. Nach den FIFA-Transferregeln muss ein Verein, der einen Berufsspieler verpflichten möchte, den aktuellen Verein VOR der Aufnahme von Verhandlungen mit dem Spieler SCHRIFTLICH von seiner Absicht in Kenntnis setzen. Diese Regelung hat nichts mit einer Ausstiegsklausel in einem Vertrag zu tun. Ist das so schwer zu verstehen?

Götze stand bei Dortmund unter Vertrag. Der FCB durfte mit Götze (oder dessen Beratern) erst nach einer Mitteilung an Dortmund über die Transferabsichten in Vertragsverhandlungen treten. Das ist aber wohl nicht geschehen. Vielmehr hat sich der FCB mit Götze über die Vertragsmodalitäten verständigt und erst hiernach Dortmund in Kenntnis gesetzt.

Nichts anderes ergibt sich aus dem von Dir verlinkten Videobeitrag. Götze und seine Berater mögen sich korrekt verhalten haben, der FCB aber (wohl) nicht.


RE: Borussia Dortmund - Jarou - 10.02 2014

Uff...ich hab gerade bemerkt, dass der Thread 3 neue Seiten hat, und mich schon gefreut. Aber das hier ist mir eigentlich zu anstrengend. Mir ist's prinzipiell egal, wie und in welcher Art der FCB Götze gekauft hat. Dass man sich da immernoch drüber aufregen muss, von beiden Seiten aus, ist mir vollkommen unverständlich.


RE: Borussia Dortmund - Lars_Tragl - 10.02 2014

(10.02 2014, 12:57)Dremmler schrieb: @ Lars_Tragl:

Du hast noch immer nicht verstanden, worum es geht. Nach den FIFA-Transferregeln muss ein Verein, der einen Berufsspieler verpflichten möchte, den aktuellen Verein VOR der Aufnahme von Verhandlungen mit dem Spieler SCHRIFTLICH von seiner Absicht in Kenntnis setzen. Diese Regelung hat nichts mit einer Ausstiegsklausel in einem Vertrag zu tun. Ist das so schwer zu verstehen?

Götze stand bei Dortmund unter Vertrag. Der FCB durfte mit Götze (oder dessen Beratern) erst nach einer Mitteilung an Dortmund über die Transferabsichten in Vertragsverhandlungen treten. Das ist aber wohl nicht geschehen. Vielmehr hat sich der FCB mit Götze über die Vertragsmodalitäten verständigt und erst hiernach Dortmund in Kenntnis gesetzt.

Nichts anderes ergibt sich aus dem von Dir verlinkten Videobeitrag. Götze und seine Berater mögen sich korrekt verhalten haben, der FCB aber (wohl) nicht.

Deine Ansicht ist nicht richtig.
Die AK bewirkt, dass der Vertrag zu einem Datum (hier 30.6. eines jeden Vertragsjahres) durch Kündigung beendet werden kann. Dadurch konnte mit Götze auch ohne Meldung an Dortmund verhandelt werden, weil er sich faktisch in den letzten 6 Monaten des Vertrages befand.
Bayern einzige Verpflichtung war, die Zahlung der Ablösesumme bis zum 30.4. schriftlich anzuzeigen.
Watzke hat versucht, uns wider besseren Wissens öffentlich an den Pranger zu stellen. Das wurde durch den Spiegel-Artikel nun bestätigt.


RE: Borussia Dortmund - DerBomber - 10.02 2014

Mag sein, dass der FCB sich da nicht korrekt verhalten hat, kann ich nicht beurteilen. Ich finde die Heulerei von Watzke aber auch fadenscheinig, erstens haben wir den BVB letztes Jahr (als Lewa und Götze noch da waren) aus beiden Wettbewerben geschossen und in der Liga mit 25 Punkten Abstand dominiert. Also da waren wir schon stärker ohne den BVB geschwächt zu haben. Götze einen Vertrag mit Ausstiegsklausel und Transferbeteiligung zu geben war sicherlich keine Höchstleistung des Managements, und wenn er nicht zu Bayern gegangen wäre, hätten ihn Real oder Barca oder ein Engländer spätestens dieses Jahr weggekauft. Ähnliches gilt für Lewandowski, der wollte sowieso weg, wenn nicht zu Bayern, dann zu Real Madrid. Was soll der Vorwurf, wir wollen den BVB zerstören ? Das ist so albern. Freiburg wird jedes Jahr zerstört, die haben einen fröhlichen Ausverkauf an verschiedene Bundesligisten ertragen. Da spricht keiner von. Und was ist mit Gündogan ? Hat der BVB da die Nürnberger nicht auch nachhaltig geschwächt ? Reus ? Was soll der Quark. Dürfen wir jetzt nur noch bei ausländischen VEreinen kaufen ? Transferverbot innerhalb der Liga für die Bayern oder was ? Ich kann das Geheule nicht mehr hören. Wenn der BVB keine Gehälter wie die TOP 10 in Europa zahlen will, was ja eine vernünftige und legitime Einstellung ist, darf man sich nicht darüber wurden, dass die Topspieler immer wieder gehen werden. Echte Liebe hin oder her, an den Scheiss glaubt doch eh nur noch Kevin Großkreutz und die Südtribüne. Im Fussball sind halt 99% der Spieler hochbezahlte Söldner. Leider. Aber das ist die Realität.


RE: Borussia Dortmund - PoeniSK72 - 10.02 2014

(10.02 2014, 13:18)Jarou schrieb: Uff...ich hab gerade bemerkt, dass der Thread 3 neue Seiten hat, und mich schon gefreut. Aber das hier ist mir eigentlich zu anstrengend. Mir ist's prinzipiell egal, wie und in welcher Art der FCB Götze gekauft hat. Dass man sich da immernoch drüber aufregen muss, von beiden Seiten aus, ist mir vollkommen unverständlich.

Danke! Wenn man keine besseren Themen zurzeit hat...


RE: Borussia Dortmund - Jarou - 10.02 2014

Einmal noch kurz:
Am 23.4. kommt die Mitteilung, dass Götze nach Bayern gehen will, und die Klausel benutzt. Von Bayern habe sich niemand gemeldet.
Am 25.4. werden die Einzelheiten eines Angebots der Bayern von Dortmund herausgegeben.

Folgerung meinerseits: Bayern hat sich zB am 24. gemeldet.
Wo ist da jetzt das Problem?


RE: Borussia Dortmund - Dremmler - 10.02 2014

(10.02 2014, 13:18)Lars_Tragl schrieb: Deine Ansicht ist nicht richtig.
Die AK bewirkt, dass der Vertrag zu einem Datum (hier 30.6. eines jeden Vertragsjahres) durch Kündigung beendet werden kann. Dadurch konnte mit Götze auch ohne Meldung an Dortmund verhandelt werden, weil er sich faktisch in den letzten 6 Monaten des Vertrages befand.
Bayern einzige Verpflichtung war, die Zahlung der Ablösesumme bis zum 30.4. schriftlich anzuzeigen.
Watzke hat versucht, uns wider besseren Wissens öffentlich an den Pranger zu stellen. Das wurde durch den Spiegel-Artikel nun bestätigt.


Du hast es immer noch nicht kapiert. Die Ausstiegsklausel hat nichts mit FIFA-Transferregeln zu tun. Die Ausstiegsklausel betrifft einzig das Vertragsverhältnis Götze-BVB, während die FIFA-Transferregeln den Umgang der Vereine miteinander regeln. Bei Beurteilung der Frage, ob sich ein Verein konform mit den FIFA-Regeln verhalten hat, kommt es daher nicht darauf an, ob ein Spielervertrag eine Ausstiegsklausel hat.

Als der FCB mit Götze verhandelt hat, befand sich dieser noch in einem (sogar ungekündigten) Vertragsverhältnis mit dem BVB. Der FCB hätte gemäß den FIFA-Statuten vor Aufnahme der Verhandlungen dem BVB seine Absicht schriftlich anzeigen müssen.

Verschaff Dir ein bisschen Sachkunde und komm dann zurück. Eine vernünftige Diskussion lässt sich so nicht führen.


RE: Borussia Dortmund - Lars_Tragl - 10.02 2014

(10.02 2014, 14:08)Dremmler schrieb: Verschaff Dir ein bisschen Sachkunde und komm dann zurück. Eine vernünftige Diskussion lässt sich so nicht führen.

Du bist für deine juristische Unbedarftheit reichlich arrogant.