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RE: Borussia Dortmund - jaichdenke - 27.01 2014

ganz genau, Schober.
Ohne Risiko wird auch Dortmund nicht mehr das erreichen, was sie in 2 Jahren Höhenluft geschafft haben. Das "Talente-heranführen" haben sie doch in der laufenden Saison nur gemacht, weil sie keine andere Wahl hatten. Hätte tatsächlich ein Durm, ein Duksch, ein Hofmann auch nur ein einziges mal von Anfang an gespielt, wenn dort alle Stammspieler unversehrt geblieben wären? Ich glaube: Nein. Und dies belege ich damit, dass Herr Klopp jetzt auch nicht unbedingt bekannt dafür ist, gerne zu rotieren. Oder siehe letzte Saison...
Früher, nach dem Fast-Knock-Out, hatte man ebenfalls keine andere Wahl und musste die jungen Wilden spielen lassen. Dort war die Situation aber auch nochmal um ein Stück krasser, denn da gab es auch keine unangefochtenen Stammspieler, die wieder in die Mannschaft drängen.
Jetzt wird es folgendermaßen kommen: Hummels und Konsorten werden sich wieder festspielen und die Talente haben wie in der letzten Saison wiedermal keinen Raum, sich zu entwickeln. Die Folge ist: Abgeben bzw. Verleihen oder Verkaufen mit Rückkaufoption. Ich bin übrigens wirklich gespannt, ob Dortmund wirklich denkt, dass es so einfach ist, einen Spieler wieder zurückzuholen. Beispiel Bittencourt: Der Junge fängt an, sich prächtig zu entwickeln und sollte Hannover unter Korkut wieder zu alter Stärke zurückfinden, wird er sicherlich nicht zurückwollen, um sich in Dortmund mal wieder auf die Bank zu setzen.
Das Problem an diesem Rückkaufrecht ist: In diesen Jahren kann der Spieler eine extrem enge Verbindung zum anderen Klub aufbauen und ich ahne bei den ganzen Verkaufsaktionen im letzten Sommer echt Böses.

Dortmund hat ein Problem: Sie können es sich finanziell nicht leisten, wie damals die Talente heranzuführen. Sie haben nicht genug Zeit dafür, weil es sich in der Tabelle niederschlagen wird. Eine Platzierung unterhalb der ChampionsLeague-Ränge wäre entsprechend verheerend, ein Platz unterhalb EuropaLeague der Supergau. Finanziell würde man es locker verkraften, aber man würde nicht die ganzen Abgänge verkraften, die dann zweifelsohne folgen würden.

Und ganz richtig, wie Schober schon sagt: Macht Klopp tatsächlich noch weiter, wenn es 1-2 Jahre lang tatsächlich NUR Bundesliga und Pokal heißt? Ich weiß es nicht, aber auch DIESE Beziehung funktioniert nur deshalb so gut, weil Dortmund bisher immer Erfolg hatte. Ich bin gespannt, was passiert, sollte es mal eine Etage tiefer in die Mittelränge gehen.

RE: Borussia Dortmund - DerKölner - 27.01 2014

@Dremmler:

Kann dir da nur zustimmen, auch Micky Maus (den namen kann ich mir NIE merken) seit 7 Buli-Spielen ohne Scorerpunkt.

@Jaichdenke

Und wieder Zustimmung, diese ganzen Einsatzzeiten sind doch nur der Verletzungsmisere geschuldet, aber es wird dargestellt als wäre das alles ein riesiger Geniestreich von Klopp.

Und zu Kloppo, gab es nicht letztens schon erste Klopp Raus Rufe?

Natürlich bedeuten die nichts, außer das die Echte Liebe heile Welt schon lange nicht mehr glaubhaft ist.

RE: Borussia Dortmund - jaichdenke - 27.01 2014

(27.01 2014, 14:05)Dremmler schrieb:
(27.01 2014, 12:26)Schober-Fan 2001 schrieb: P.S.: Warum spielt Aubameyang eingentlich nur so wenig?


Weil er nicht so gut ist. Vielleicht entwickelt er sich noch. Aber das, was ich bislang gesehen haben, hat mich nicht überzeugt. Er ist schnell, schnell und schnell. Mehr Vorzüge sehe ich nicht. Bisweilen scheint es auch am Spielverständnis (oder an der Abstimmung) zu hapern, das schaut dann etwas blöde aus.

Bin aber beileibe kein Experte für das Dortmunder Spiel. Ist mir jedoch in den paar Dortmund-Spielen, die ich diese Saison gesehen haben, aufgefallen.

Ja, er ist flink wie ein Wiesel, aber technisch versiert wie Ottl...

RE: Borussia Dortmund - Dremmler - 27.01 2014

Einige Beiträge hier sind schon ulkig. Was haben die Bayern denn in den letzten Jahren gemacht, wenn der Motor nicht mehr rund lief? Ja richtig, wir sind an das berühmte Festgeldkonto gegangen und waren darüber hinaus stets auch attraktiv für Spieler weil hinsichtlich der Teilnahme an der Champions League eine hohe Kontinuität erkennbar war. Diese Möglichkeiten fehlen Dortmund (noch). Ich finde es richtig, dass Dortmund (nunmehr) solide wirtschaftet und keine riskanten Riesentransfers tätigt. Offensichtlich hat man dort die Lektion aus dem Desaster vor einigen Jahren gelernt.

Aus den genannten Gründen wird es übrigens jeder Verein schwer haben, langjährig in eine ernste Konkurrenz mit dem FCB um die Vormachtsstellung im deutschen Fußball zu treten. Es sei denn, Sponsoren schießen dauerhaft hohe Beträge zu.

RE: Borussia Dortmund - gkgyver - 27.01 2014

(27.01 2014, 12:47)Hanna von und zu Bach schrieb: Wenn ich es jemand richtig gönne, dann den Dummschwätzern Watzke und Zorc. Das sind auch gleichzeitig die Totengräber des Vereins. Sie sind nicht in der Lage, aus guten Ansätzen heraus zu kommen und ich frage mich wie man die Cl plus Fernsehmillionen durchbringt, ohne nachhaltig was aufzubauen. Bayern hat das auch Stück für Stück gemacht. Und trotzdem kauft Bayern nebenbei noch ein Stadion, in letzter Zeit teure Hochkarätiger . Und die Dortmund-Deppen unterstützen das mit kostenlosen Spielern.Wirtschaftlich und damit sportlich geht man zyklisch immer ein Schritt vor und zwei zurück bei D.

Wenn die in letzter Zeit nicht so das Maul aufgerissen hätten, und die letzten zwei Jahre nicht so viel Dünnpfiff abgelassen hätten, könnte man eventuell einen Funken Mitgefühl aufbringen. Aber so wünsche ich denen die Euro League an den Hals. Wo sie sich schon als Malocher-Verein sehen dürfen sie dann ins russische Hinterland reisen und aufm Kartoffelacker erfahren was das Wort bedeutet.

Wie man als angeblich bester Trainer Deutschlands ( Roflmao ) taktisch so versagen kann ...

RE: Borussia Dortmund - jaichdenke - 27.01 2014

(27.01 2014, 14:25)Dremmler schrieb: Einige Beiträge hier sind schon ulkig. Was haben die Bayern denn in den letzten Jahren gemacht, wenn der Motor nicht mehr rund lief? Ja richtig, wir sind an das berühmte Festgeldkonto gegangen und waren darüber hinaus stets auch attraktiv für Spieler weil hinsichtlich der Teilnahme an der Champions League eine hohe Kontinuität erkennbar war. Diese Möglichkeiten fehlen Dortmund (noch). Ich finde es richtig, dass Dortmund (nunmehr) solide wirtschaftet und keine riskanten Riesentransfers tätigt. Offensichtlich hat man dort die Lektion aus dem Desaster vor einigen Jahren gelernt.

Aus den genannten Gründen wird es übrigens jeder Verein schwer haben, langjährig in eine ernste Konkurrenz mit dem FCB um die Vormachtsstellung im deutschen Fußball zu treten. Es sei denn, Sponsoren schießen dauerhaft hohe Beträge zu.

Stop mal!

Niemand hat gesagt, dass es einfach ist, mal eben auf den Stand von Bayern zu kommen. Das bedarf wahrscheinlich viele Jahrzehnte, um ungefähr die selben Voraussetzungen zu haben.
Was kritisiert wird, ist, dass man z.B. einen Mikhitdnwdniqidq für schlappe 27mio kauft (man(n) hat es ja!), einen Robert Lewandowski lieber in Dortmund behält, statt sich 20-30mio in die Täsch zu stecken und man dem Weg nicht treu bleibt, Talente heranzuführen, um sich wirtschaftlich zu konsolidieren! Es werden 2 Spieler im Wert von fast 40 (über 40?) Millionen Euro gekauft, wobei man davon ausgehen MUSSTE, dass beide nicht sofort einschlagen werden. Und dennoch hat mir jedesmal der kleine Hofmann besser gefallen, wenn er statt Mikhitdiewncwicw gespielt hat. Und was hat er gekostet? Keinen Cent Ablöse, lediglich Ausbildungsvergütung + neue Bezüge durch ersten Profivertrag.

Diesen anderen Weg, den Dortmund eingeschlagen hat, statt sich einfach mal in der Breite zu verstärken (z.B. Bittencourt behalten, Leitner behalten[war der echt so schlecht?! nein! Kann mich erinnern, dass er Gündogan ne Zeit lang echt gut vertreten hat!]), hat man auf das goldene Händchen gehofft, welches jetzt den Dortmundern zum Verhängnis wird.
Dabei hatte man durch Götze, eventuell Lewa gut und gerne 57-67 Mio Euro zur Verfügung. Man gibt gefühlt 8 Spieler ab und kauft sich 2 teure, die bisher nicht einschlagen...
DAS ist der Weg, den Dortmund lieber nicht gehen sollte (imho). Jetzt fallen Stammspieler weg und die Kacke ist gewaltig am Dampfen, weil man kaum noch Spieler hat, um die Stammis zu ersetzen.
Was also wird jetzt getan? Es wird ein Hofmann, ein Duksch, ein Durm, ein Sarr gebracht...

DAS hätte man deutlich günstiger haben können, wenn man, wie du sagst, aus Fehlern gelernt hätte.

Moral von der Geschicht: Hätte, hätte, Fahrradkette. Jetzt muss man schauen, dass man den Kurzen genug Einsatzzeit gewährt PLUS die Stammspieler bei Laune hält PLUS sich international qualifiziert. Ansonsten sind Star-Abgänge vorprogrammiert.

Hätte man aber nachhaltig investiert, so wie es Dortmund mal getan hat, bräuchte man sich nichtmal einen Dreck zu schehren, ob X oder Y einschlägt. Man hat ja noch Z und "scharfes S".

RE: Borussia Dortmund - Dremmler - 27.01 2014

@ jaichdenke:

So kann man die Sache sehen. Ich gebe aber zu bedenken, dass die Talente auch nicht auf Bäumen wachsen und nur gepflückt werden müssen. Außerdem machen auch andere Vereine Jagd auf junge Spieler.

Deshalb war die Entscheidung, die Götze-Ablöse zu reinvestieren, um gestandene Spitzenspieler zu holen, nicht verkehrt. An Mkhitaryan werden die Dortmunder sicherlich noch einige Freude haben, wenn auch vielleicht eine etwas geringere Ablöse gerechtfertigt gewesen wäre (die Ablöse ist aber noch im Rahmen - international wird es halt dadurch teuer, dass irgendein ausländischer Klub Gebote jenseits von gut und böse streut). Zu Aubemayang hatte ich ja bereits meinen Eindruck geschrieben, die 14Mio hätte man sich auch sparen können. Aber: Beide Transfers bewegen sich in der Bandbreite der üblichen Unwägbarkeiten und Risiken. Immerhin haben sie nicht den Bale verpflichtet Cool

Die Entscheidung, Lewandowski nicht aus dem Vertrag zu geben, war aus meiner Sicht richtig. Für 25Mio hätte man in der Kürze der Zeit ohnehin keinen adäquaten Ersatz gefunden. Und Dortmund benötigt Lewandowski dringend im Kampf um den CL Platz. Was anderes wäre es gewesen, wenn ein obszön hohes Ablösegebot auf dem Tisch gelegen hätte. Dann hätte Dortmund das Riskio eingehen sollen... ...aber nicht für 25Mio.
Außerdem hätte man ein für die Zukunft höchst problematisches Signal gesetzt:" Motzt nur, und wir lassen Euch aus jedem Vertrag...".

Man wird Dortmund weiter beobachten müssen. In ein paar Jahren werden wir wissen, ob der eingeschlagene Weg der richtige war.

RE: Borussia Dortmund - DerKölner - 27.01 2014

Wieso siehst du Micky eigentlich so gut?

Seit 7 Spielen keinen einzigen Scorerpunkt.

RE: Borussia Dortmund - Schober-Fan 2001 - 28.01 2014

Gerade habe ich das Gerücht auf Sport1 gelesen, dass man beim BVB überlegt, Holtby als Kuba-Ersatz zu holen (und zwar kaufen anstatt wie Schalke nur leihen). Ich glaube, das könnte passen. Und ich gebe es zu: ein wenig schadenfroh wäre ich schon, wenn gerade der BVB den Schalkern Holtby quasi vor der Nase wegschnappt!

RE: Borussia Dortmund - Jarou - 28.01 2014

Namedropping hat die Bild schon gestern gemacht. Holtby und (wie eigentlich schon die ganze Zeit, auch für Sommer 2014, etc.) Volland im Visier für nen Wintertransfer.
Bei Holtby bin ich bei dir, Schober, das würde nicht schaden, und er kann auch eigentlich überall in der Zentrale spielen, wäre also schonmal gut für die DM-Knappheit, falls Gündogan im Sommer geht.